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#3:
"Por ello, si usted es de esas personas que abogan por poner punto y final a Europa como proyecto y realidad socioeconómica en conjunto, simplemente le diré que no dude de que, si dejamos de ser una superpotencia, es muy probable que acabemos como una mera área de influencia de otra superpotencia"
No es que se quiera acabar con Europa como proyecto.
Es que el proyecto que nos vendieron no es el que se está llevando a cabo.
Europa dejó de ser una superpotencia hace mucho. Mantuvimos nuestra supremacía moral gracias al proyecto social que de una u otra forma compartimos los distintos estados europeos, pero eso también se acabó.
Hoy corremos agitando los brazos sin saber en que dirección vamos.
La caída de la URSS,la globalización y el proyecto neoliberal terminaron un trabajo que nosotros mismos empezamos.
Agarraos a los salvavidas y buena suerte.
No es que se quiera acabar con Europa como proyecto.
Es que el proyecto que nos vendieron no es el que se está llevando a cabo.
Europa dejó de ser una superpotencia hace mucho. Mantuvimos nuestra supremacía moral gracias al proyecto social que de una u otra forma compartimos los distintos estados europeos, pero eso también se acabó.
Hoy corremos agitando los brazos sin saber en que dirección vamos.
La caída de la URSS,la globalización y el proyecto neoliberal terminaron un trabajo que nosotros mismos empezamos.
Agarraos a los salvavidas y buena suerte.
#23:
1984 es una crítica a la deriva totalitaria de la URSS estalinista. No era la primera vez que Orwell criticaba a Stalin, Rebelión en la Granja es el mayor ejemplo de estas críticas.
Teniendo en cuenta que el sistema al que él criticaba en su libro acabó colapsando, decir que "tenía razón" es bastante arriesgado. En un momento dado podríamos hablar de que acertó en algunas cosas sobre los sistemas de vigilancia.
Ahora bien, decir que 1984 acertó en las predicciones económicas cuando el sistema económico que describe 1984 es una economía planificada por el estado sin participación de empresas ni cualquier otro tipo de iniciativa privada es no haber entendido el libro, o no conocer el mundo actual, donde el capitalista es casi hegemónico y el poder de las empresas tiende a aumentar sobre los gobiernos.
Me huele al habitual artículo que se desarrolla a partir de una premisa o título impactante, y cuyas argumentaciones se crean en base al prejuicio de partida.
Teniendo en cuenta que el sistema al que él criticaba en su libro acabó colapsando, decir que "tenía razón" es bastante arriesgado. En un momento dado podríamos hablar de que acertó en algunas cosas sobre los sistemas de vigilancia.
Ahora bien, decir que 1984 acertó en las predicciones económicas cuando el sistema económico que describe 1984 es una economía planificada por el estado sin participación de empresas ni cualquier otro tipo de iniciativa privada es no haber entendido el libro, o no conocer el mundo actual, donde el capitalista es casi hegemónico y el poder de las empresas tiende a aumentar sobre los gobiernos.
Me huele al habitual artículo que se desarrolla a partir de una premisa o título impactante, y cuyas argumentaciones se crean en base al prejuicio de partida.
#10:
#3 ¿Qué es ser una superpotencia?. ¿Tener el mayor PIB del mundo no cuenta? . Todas las superpotencias se están diluyendo por otra parte.
Europa y su modelo, aún sin ser perfecto, sigue inspirando al mundo. Se han conseguido muchas cosas con la integración europea aún cuando no sea del todo lo que se pretendía. No verlo es hacer un análisis injusto y algo parcial.
Europa y su modelo, aún sin ser perfecto, sigue inspirando al mundo. Se han conseguido muchas cosas con la integración europea aún cuando no sea del todo lo que se pretendía. No verlo es hacer un análisis injusto y algo parcial.
#2:
Otro titular: "Orwell estaba totalmente equivocado" y luego cogemos solo las "profecías" que no acertó.
#13:
Huxley acertó bastante más que Orwell, los estados son por suerte cada vez más irrelevantes y Brave New World o mismamente todas las películas de ciencia ficción con mega corporaciones describen mucho mejor el presente y futuro, pero bueno es típico citar a 1984 el que no ha leído más allá de 10 libros en su vida.
#19:
Cada vez que oigo de este libro, me viene a la cabeza la crítica de Asimov (https://diegozpy.wordpress.com/2014/01/03/isaac-asimov-sobre-la-novela-1984-de-george-orwel/), en mi opinión [Conspiranoico MODE on]mas que como ciencia ficción de un posible futuro, o como una obra premonitoria me suena a manual para altas esferas[/Conspiranoico MODE off]
Comentarios
"Por ello, si usted es de esas personas que abogan por poner punto y final a Europa como proyecto y realidad socioeconómica en conjunto, simplemente le diré que no dude de que, si dejamos de ser una superpotencia, es muy probable que acabemos como una mera área de influencia de otra superpotencia"
No es que se quiera acabar con Europa como proyecto.
Es que el proyecto que nos vendieron no es el que se está llevando a cabo.
Europa dejó de ser una superpotencia hace mucho. Mantuvimos nuestra supremacía moral gracias al proyecto social que de una u otra forma compartimos los distintos estados europeos, pero eso también se acabó.
Hoy corremos agitando los brazos sin saber en que dirección vamos.
La caída de la URSS,la globalización y el proyecto neoliberal terminaron un trabajo que nosotros mismos empezamos.
Agarraos a los salvavidas y buena suerte.
#3 No se puede expresar mejor...
#3 Muy Orwell también, coger la mierda de unión de élites europeas, la guerra es paz este mojón es Europa
#3 Yo no lo hubiera expresado mejor
#3 ¿Qué es ser una superpotencia?. ¿Tener el mayor PIB del mundo no cuenta? . Todas las superpotencias se están diluyendo por otra parte.
Europa y su modelo, aún sin ser perfecto, sigue inspirando al mundo. Se han conseguido muchas cosas con la integración europea aún cuando no sea del todo lo que se pretendía. No verlo es hacer un análisis injusto y algo parcial.
#10 Europa es un milagro. África, Asia, en cambio...
Y no hablo de economía, hablo de humanismo.
#31 La guerra ayudó mucho a que la gente centrase la cabeza.
Pero mucho me temo que estamos volviendo a la tontería de nuevo y mucha gente no valora lo que tenemos. Luego vendrán los lloros, entre escombros.
#46 No puedo más que darte toda la razón, desgraciadamente.
#47 Muy desgraciadamente.
#3 no es una súper potencia por que no ejerce como tal (básicamente no se toman decisiones en conjunto) por poder económico, militar y cultural claro que lo es.
Pon un objetivo y multiplica por 5 el presupuesto en defensa (algo totalmente realizable dado el gasto tan bajo que hay)
Seria casi lo mismo que EEUU (un poco menos)
#3 Europa aun empezando y arruinada, es mucho mas potente que EEUU, donde ya se vive fatal la mitad osea los que votaron a Trump, mas servicios y bienestar, mas variedad de productos en los supermercados, mas coches ordenadores y telefonos moviles, asi esta la cosa ... cargarse esta Europa es de tontos pues ademas de esta Europa seria mas facil pasar a esa que tanto les gustaria a algunos, o muchos, que partirla otra vez donde ya, obviamente, no se reconstruira, y se hara cachito para regocijo de competidores, rivales y enemigos, sin remedio ... en EEUU tantas cosas que aqui se sobreentienden y ni se valoran, como tratar a los diabeticos, pues alli los diabeticos que no tengan 50, cien dolares diarios para insulina, tienen que ir a Mexico para traerla de strangis, y asi miles de detalles que hace a EEUU muy inferior en calidad de vida a la europea
#3 Europa no es una superpotencia precisamente porque no actúa unida como debiera.
Proyecto que os vendieron? A mí me hace gracia lo de exigir cabreados como niños pequeños a Europa algo fantástico y utópico y luego como país llevar allí a Rajoy como nuestro representante para que tome, en parte, medidas para guiarla. Con esa doble moral también quiero jugar yo.
#50 pues no le votes
#51 Intenta explicárselo a la acomodada generación de los 60 y mayores.
#51 Yo no le voto pero sé la responsabilidad que tiene España en lo que es la UE y no me quejo de la UE.
1984 es una crítica a la deriva totalitaria de la URSS estalinista. No era la primera vez que Orwell criticaba a Stalin, Rebelión en la Granja es el mayor ejemplo de estas críticas.
Teniendo en cuenta que el sistema al que él criticaba en su libro acabó colapsando, decir que "tenía razón" es bastante arriesgado. En un momento dado podríamos hablar de que acertó en algunas cosas sobre los sistemas de vigilancia.
Ahora bien, decir que 1984 acertó en las predicciones económicas cuando el sistema económico que describe 1984 es una economía planificada por el estado sin participación de empresas ni cualquier otro tipo de iniciativa privada es no haber entendido el libro, o no conocer el mundo actual, donde el capitalista es casi hegemónico y el poder de las empresas tiende a aumentar sobre los gobiernos.
Me huele al habitual artículo que se desarrolla a partir de una premisa o título impactante, y cuyas argumentaciones se crean en base al prejuicio de partida.
#22 Que ya... opino como #23
#34 Y yo, pero no son predicciones.
#23 1984 no es solo eso. Quizá en su origen fue una fábula sobre una Inglaterra soviética, pero el tiempo lo ha dejado como una predicción no ya del mundo comunista sino del mundo a secas.
Ahí queda que las telepantallas existen y se llaman internet, o que la neolengua, el doblepensar y los 5 minutos de odio se dan en todas las ideologías (o falta de ellas).
#23 Teniendo en cuenta que el sistema al que él criticaba en su libro acabó colapsando, decir que "tenía razón" es bastante arriesgado.
¿Por qué? Si Orwell criticó el modelo totalitario soviético y este a la postre acabó colapsando, algo de razón tendría, digo yo...
#49 Lo crítica por pernicioso, no por inviable o inestable. Si lees el libro una de sus principales características es la desesperanza. No se puede vencer al sistema, no se puede acabar con el partido, y cualquiera que lo intente será destruido física y mentalmente.
"El futuro es una bota de cuero aplastando un rostro humano para siempre"
Otro titular: "Orwell estaba totalmente equivocado" y luego cogemos solo las "profecías" que no acertó.
NORMAL, ERA DE LA SOCIEDAD FABIANA, NO?
#2 Niños Niños....
No es cuestion de ver quien la tenia mas gorda... nosotros los gurus estamos taaaaaaaaaaaaaan por encima de estas cosas.. 😌 ainss
"Toooods son Son complementarios"
Aqui una posible comparativa visual de las principales divergencias/complemtaridades
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/10/b4/e6/10b4e6972e54f3b48493a0f261ee5ec1.png
Mirad que visutal esta recopilacion de novelas distopicas famosas con el tema que nos tema que nos pone a tod@s de struggle "against the Paguar", totalitarismos, socied, etc
http://visual.ly/dystopian-books-again-seize-power
otra
http://thumbnails-visually.netdna-ssl.com/dystopian-books-again-seize-power_5029160c6e0bc_w1500.jpg
Orwell siempre tiene razón.
Huxley acertó bastante más que Orwell, los estados son por suerte cada vez más irrelevantes y Brave New World o mismamente todas las películas de ciencia ficción con mega corporaciones describen mucho mejor el presente y futuro, pero bueno es típico citar a 1984 el que no ha leído más allá de 10 libros en su vida.
#13 que sean mas irrelevantes no es bueno. Seria mejor wue los estados se preocupen mas de la gente y menos de las empresas.
#13 Pues yo creo que con Albus Huxley no explicas todo. Creo que la cosa se acerca más a Un mundo feliz reforzado con 1984.
Según Huxley no hace falta un estado controlando todo porque el propio consumismo y otras técnicas se encargan de mantener controlada a la población. pero si esto fuera así al 100% no necesitaríamos cosas como la Ley mordaza. Porque siempre hay una parte de la sociedad que molesta y se rebela.
Yo siempre he visto una fusión de los dos sistemas con un objetivo común: Que los poderosos y ricos sean más ricos y poderosos.
#20 No importa. Critican a Orwell porque renegó del comunismo. Nada más. No importa nada su obra, sus méritos literarios.
No olvides, estamos en MNM.
#20 * Aldous Huxley
#13 "es típico citar a 1984 el que no ha leído más allá de 10 libros en su vida. "
La frase que has puesto es tremenda. Por su prepotencia, por la ignorancia implícita que conlleva, por el odio que encierra.
Noto una cierta inquina hacia Orwell, probablemente sea porque estamos en un universo distópico, MNM, y el bueno de Orwell renegó del comunismo.
He acertado ¿a que sí? ¿a que está en vuestra lista negra de autores "traidores"?
#32 Soy liberal, vas bastante desencaminado.
#32 ¿Traidor? Luchó por la Republica men, sin ser español. Todo un honor.
#42 Confudes república con comunismo. Mal asunto.
#44 Luchó a favor de la 2 Republica española... nosotros no eramos comunistas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Brigadas_Internacionales
#13 Ninguno acertó más que el otro. Son dos distopias que se han cumplido.
Vivimos en ambos mundos.
Sectarismo controlador por un lado y hedonismo borreguil por otro.
Cada vez que oigo de este libro, me viene a la cabeza la crítica de Asimov (https://diegozpy.wordpress.com/2014/01/03/isaac-asimov-sobre-la-novela-1984-de-george-orwel/), en mi opinión [Conspiranoico MODE on]mas que como ciencia ficción de un posible futuro, o como una obra premonitoria me suena a manual para altas esferas[/Conspiranoico MODE off]
En el titular leo sobre predicciones acertadas.
En el artículo leo "podría", "tal vez un futuro", "es posible" y el enésimo espantaviejas sobre las redes sociales. Y cuarto y mitad de Trump.
Orwel nunca quiso hacer profecías en 1984
No hay nada mejor que inventarse conclusiones cuando las pruebas no ayudan.
Orwell solo estaba haciendo propaganda antisoviética, que sus pajas mentales coincidan con lo que hoy es el capitalismo es pura coincidencia/ironía.
El amigo salmón salta de conclusión en conclusión sin miedo a que ningún oso le de un zarpazo:
"no es descartable un escenario de una alianza atlántica debilitada" -> "Europa con menor (o incluso sin) apoyo ni presencia militar estadounidense" + "la jaula de grillos en la que posiblemente se va a convertir Europa con el auge de unos populismos..." -> "se va a dar en Europa un vacío de liderazgo político y económico, en el cual la Unión Europea va a dejar de ser una superpotencia como tal" -> "Rusia emerge como tercera superpotencia"
Pufff, si a la lechera se le cae la leche acabamos con Somalia como capital del mundo libre.
Ni utópico ni distópico.
Entre Muse y la adoración al libro todo tópicos macho.
Esto es como al cuando Bon Jovi le preguntaron que si no estaba ya hasta los huevos de cantar canciones de amor, ahí dijo que para un adolescente el amor es algo siempre nuevo.
Pues esto lo mismo, topicazos uno tras otro diseñado para adolescentes.
Me he leído el artículo. No veo relación ninguna con 1984 ni con la neolengua, salvo un popurrí de cosas como el isolacionismo de EEUU que viene con Donald Trump, la desintegración de la Unión Europea por el el Brexit, el resurgimiento de China y Rusia (¿¿??), que si las redes sociales en internet... El artículo es puro click-bait que divaga mucho y dice poco.
Este libro debería ser de lectura obligatoria en el colégio
Más acertó Schumpeter, y 40 años antes que Orwell.
Que no digo que no, no lo sé. Digo que se hacen tantas predicciones sobre todo tipo de cosas que es difícil mirar atrás y no encontrar predicciones cumplidas.
#9 Ya, pero lo más gordo de todo es que NO son PREDICCIONES. Era una distopía, con o sin intención de dislumbrar un futuro cierto.
¿Como se vive en un area de influencia?
¿No se deberia vivir igual de bien?
España parece que ya vive en el area de influencia de los paises de norte de la UE. Area de Influencia de Alemania y Francia.
¿Si pasamos a vivir en el area de influencia de otros paises o imperios qué pasaria?
¿Para qué influir o con qué modelo o ideologia influir?
¿Influir o ser influidos para que las diferencias de clases aumente, o para que la gente tenga mas igualdad, hermandad y libertad?
¿Y los imperios virtuales de la gente que tiene objetivos comunes de cualquier area de influencia, superpotencia o bloque, no es tambien una superpotencia virtual distribuida tambien?
#29 La periferia bajo la influencia del centro o núcleo.
Las provincias periféricas bajo la influencia del centro, de la capital del pais.
Centralismo español.
Periferismo.
Autonomismo.
Federalismo.
¿Donde está la oligarquia en el poder?
¿Donde está el poder en la sombra?¿Donde está el poder?¿Como actua el poder?
Modelo de economias centrales y perifericas.
Mutaciones del capitalismo en la etapa neoliberal (Parte I): Economías centrales
Mutaciones del capitalismo en la etapa neoliberal (Parte I): Economías centrales
Mutaciones del capitalismo en la etapa neoliberal ...
elciudadano.clMutaciones del capitalismo en la etapa neoliberal (Parte I): Economías centrales/c2#c-2
¿Y ser un área de influencia aún dentro de una superpotencia? Eso es peor (países del sur frente a Merkel).
Claro que Orwell tenía razón. Lo triste es que la gente se divida entre socialistas y de libre mercado, de derecha y de izquierda y no puede ver que encima son los banqueros que mandan y financian dos lados opuestos. Un ejemplo, Georg Soros el más grande defensor de feminismo, refugiados y la paz mundial que por otra parte destruye los países para obtener más beneficio y poder
Y es por ello que me río de nacionalismos inútiles
Juega al CIVILIZATION y te darás cuenta mejor de como el liderazgo siempre esta ligado con las superpotencias...
#26 Eso y Gandhi amenazándote con armas nucleares.
Lo mejor es la neolengua. Eso sí que ha funcionado.
#38 fffu como un tiro! diga usted que si
Es el actual "policorrectismo"
El actual "doblespeak"
https://en.wikipedia.org/wiki/Doublespeak