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#9:
#1 para variar, argumentando con falacias preventivas.
"Si no estas de acuerdo conmigo eres un facha amigo de C's al que le gustan las granjas de mujeres". Falacia del falso dilema. Si estas de acuerdo, te pongo 3 insultos de los que mas me gustan. Falacia Ad hominem.
Pues no. Se puede estar a favor de: regularlo, prohibir las granjas del tercer mundo y peniazar a quien las use y fomentar el altruismo de mujeres que por pura empatia lo hacen teniendo una situacion economica sin problemas, como ocurre en USA, que muchas mujeres con dinero lo hacen por puro altruismo.
Mi propuesta es clara: regularlo y no permitir la explotacion y penalizarla, y promover el altruismo con seguridad juridica y y sanitaria.
Pero como siempre, se argumenta a base de conceptos escuetos y simplones sin ningun tipo de debate con argumentarios justos y con base detras.
Todo ideologia que pasa por encima de la libertad individual de las personas que es el derecho humano numero uno.
"Si no estas de acuerdo conmigo eres un facha amigo de C's al que le gustan las granjas de mujeres". Falacia del falso dilema. Si estas de acuerdo, te pongo 3 insultos de los que mas me gustan. Falacia Ad hominem.
Pues no. Se puede estar a favor de: regularlo, prohibir las granjas del tercer mundo y peniazar a quien las use y fomentar el altruismo de mujeres que por pura empatia lo hacen teniendo una situacion economica sin problemas, como ocurre en USA, que muchas mujeres con dinero lo hacen por puro altruismo.
Mi propuesta es clara: regularlo y no permitir la explotacion y penalizarla, y promover el altruismo con seguridad juridica y y sanitaria.
Pero como siempre, se argumenta a base de conceptos escuetos y simplones sin ningun tipo de debate con argumentarios justos y con base detras.
Todo ideologia que pasa por encima de la libertad individual de las personas que es el derecho humano numero uno.
#3:
Nosotras parimos, las feministas deciden.
#31:
#30 "cuñado" hasta ahi llega tu argumentario infantil o como mucho de patio de primaria.
Algo tan extremadamente complejo con una causistica tan variada no se puede reducir "al que no le guste es cuñao".
A ver si de una vez empezamos a argumentar con propiedad y hacemos debates dignos de gente formada y no talibanes ideologicos.
Algo tan extremadamente complejo con una causistica tan variada no se puede reducir "al que no le guste es cuñao".
A ver si de una vez empezamos a argumentar con propiedad y hacemos debates dignos de gente formada y no talibanes ideologicos.
#32:
#26 resumen de tu argumento: si estas a favor es porque te ha pasado y ademas eres amigo de los curas y monjas que robaban niños.
La verdad que con este nivel deberias dedicarte a escribir sobre la filosofia de lo logica en lugar de comentar en meneame. https://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C3%ADa_de_la_l%C3%B3gica
La verdad que con este nivel deberias dedicarte a escribir sobre la filosofia de lo logica en lugar de comentar en meneame. https://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C3%ADa_de_la_l%C3%B3gica
#28:
Sobre la gestación subrogada tengo sentimientos encontrados. Por una parte comprendo que pueda existir un sentimiento solidario, aunque será extremadamente infrecuente, incluso entre familiares y amigos. Por otro lado comprendo la necesidad de muchas parejas para tener un hijo, y las dificultades que plantea la adopción, al margen de la querencia de legar los genes y demás. Pero lo cierto es que el lucro y la explotación de la mujer van a estar siempre como una sombra detrás empañándolo todo
A menudo se ha comparado, visto desde el punto de vista de la mujer que presta su útero, con el ejercicio de la prostitución. Hay partidarios de legalizar la prostitución, con los argumentos de que puede ejercerse libremente y que la mujer es dueña de su cuerpo: pero ya sabemos que, incluso en ese supuesto, hay otras consideraciones como la dignidad de la mujer, etc, en las que ahora no voy a entrar. Sin embargo la gestación subrogada me parece más asimilable a la donación de órganos de donante vivo, por las repercusiones que tiene sobre el donante, a todos los niveles, tanto físicas como psicológicas, incluso con riesgo para la vida. Me pregunto cuántas personas estarían dispuestas a donar un órgano gratis a un desconocido cuya salud está en grave riesgo, incluso puede morir, algo mucho más serio que el deseo de tener un hijo. Cuando pienso en esto es cuando me doy cuenta de que, con carácter general, no hay altruismo en la gestación subrogada.
Existe la posibilidad de donar en vida, está regulado y está completamente prohibido pagar o cobrar por ello. Y, tal vez por eso (y no únicamente por compatibilidad), los donantes vivos a personas no familiares, e incluso amigos, pueden contarse con los dedos de una mano. Apuesto, esto es una opinión personal, a que si se permitiera cobrar o pagar por ello los donantes serían más, muchos más.
Aunque he comparado la gestación subrogada con el trasplante de órganos de donante vivo hay diferencias importantes. La complejidad técnica, el seguimiento de por vida, el coste y la necesidad de compatibilidad lo hacen mucho más difícil y complejo y por ello restringe su práctica, en España por lo menos, a los hospitales públicos lo cual supone una garantía de que las cosas se van a hacer conforme a la ley. Sin embargo la gestación subrogada es, y será en España cuando se legalice, una práctica que se hará básicamente en la sanidad privada, bien sea por iniciativa propia, bien por concertación con la pública. No soy tan cándido como para creer que en esas condiciones no va a haber lucro y mercadeo, diga lo que diga la ley, hay muchas formas incluso legales, de camuflarlo, como de hecho ocurre ahora con la reproducción asistida.
A pesar de todo no soy totalmente contrario a la gestación subrogada, pero hay que tener claro que los dilemas éticos no se van a resolver tan facilmente sin recurrir al cinismo.
A menudo se ha comparado, visto desde el punto de vista de la mujer que presta su útero, con el ejercicio de la prostitución. Hay partidarios de legalizar la prostitución, con los argumentos de que puede ejercerse libremente y que la mujer es dueña de su cuerpo: pero ya sabemos que, incluso en ese supuesto, hay otras consideraciones como la dignidad de la mujer, etc, en las que ahora no voy a entrar. Sin embargo la gestación subrogada me parece más asimilable a la donación de órganos de donante vivo, por las repercusiones que tiene sobre el donante, a todos los niveles, tanto físicas como psicológicas, incluso con riesgo para la vida. Me pregunto cuántas personas estarían dispuestas a donar un órgano gratis a un desconocido cuya salud está en grave riesgo, incluso puede morir, algo mucho más serio que el deseo de tener un hijo. Cuando pienso en esto es cuando me doy cuenta de que, con carácter general, no hay altruismo en la gestación subrogada.
Existe la posibilidad de donar en vida, está regulado y está completamente prohibido pagar o cobrar por ello. Y, tal vez por eso (y no únicamente por compatibilidad), los donantes vivos a personas no familiares, e incluso amigos, pueden contarse con los dedos de una mano. Apuesto, esto es una opinión personal, a que si se permitiera cobrar o pagar por ello los donantes serían más, muchos más.
Aunque he comparado la gestación subrogada con el trasplante de órganos de donante vivo hay diferencias importantes. La complejidad técnica, el seguimiento de por vida, el coste y la necesidad de compatibilidad lo hacen mucho más difícil y complejo y por ello restringe su práctica, en España por lo menos, a los hospitales públicos lo cual supone una garantía de que las cosas se van a hacer conforme a la ley. Sin embargo la gestación subrogada es, y será en España cuando se legalice, una práctica que se hará básicamente en la sanidad privada, bien sea por iniciativa propia, bien por concertación con la pública. No soy tan cándido como para creer que en esas condiciones no va a haber lucro y mercadeo, diga lo que diga la ley, hay muchas formas incluso legales, de camuflarlo, como de hecho ocurre ahora con la reproducción asistida.
A pesar de todo no soy totalmente contrario a la gestación subrogada, pero hay que tener claro que los dilemas éticos no se van a resolver tan facilmente sin recurrir al cinismo.
Comentarios
Nosotras parimos, las feministas deciden.
#3 "nuestros cuerpos, nosotras decidimos"... excepto si tu decisión va en contra de los dictados de las Guardianas de la Moral.
#7 De hecho no tengo ninguna duda de que si la gestación subrogada fuera un asunto puramente entre mujeres que pueden tener hijos gestándolos para mujeres que no pueden no habría ningún problema y se vendería como solidaridad entre mujeres.
Lo que realmente les jode es que haya hombres envueltos en este procedimiento.
#56 Me vas a disculpar también, pero las seguridades que teneis vosotros sobre la opinión de otros es para echarse a reír...se ajusta a lo que os interesa...
#3 Hombres determinado que deben hacer y pensar las mujeres, pero eh, son las feministas quienes dictan la moral y todo ese rollo. Algunos sois incapaces de comprender las consecuencias de esa medida y os limitais a mantras o frases vacias de contenido
#12 ¿Estas asumiendo mi género?
#15 Yo asumo en tu comentario una falta de pensamiento crítico y fallos de razonamiento.
Hasta puede que problemas con conceptos como "democracia"... ahora pedir el apoyo a algo es "decidir"...
Saludos
#12 Aquí los únicos que determinan lo que "deben hacer y pensar las mujeres" sois los caballeros blancos feministas que queréis prohibir una práctica voluntaria. Si realmente os importase lo que quieren las mujeres, dejaríais que esas mujeres hagan lo que se les dé la gana con su cuerpo.
#16 Gracias por ponerme etiquetas de distinta indole. Una falta de respeto digna de mencion y como digo, la falacia de la libertad de eleccion se pierde en el momento que se analiza quien elige en una posicion y otra. Esto es como sostener que un trabajador accede libremente a trabajar 14 h . Lo hace libremente, por supuesto, tiene condiciones personales que obligan a esa decision, seguramente
#19 deberías trasladar la analogía del trabajador a este caso, pero de la forma en que está el trabajo en la actualidad, es decir, regulado, para evitar o al menos prevenir que haya abusos.
Prohibir el trabajo por existir casos de abuso sería absurdo.
#16 Exacto...si las mujeres quieren o las impelan a trabajar 60 horas semanales por sueldos de miseria o morirse de hambre...¿quienes somos nosotros para determinar qué "deben hacer y pensar las mujeres" ?¿ que queréis, prohibir una práctica voluntaria?. Si realmente os importase lo que quieren las mujeres, dejaríais que esas mujeres hagan lo que se les dé la gana con su cuerpo.
....
(sin entrar en el tema, este es el nivelón de los argumentos que estamos viendo os)...
#12 ¿Decir que la mujer debe tener libertad de elección es decirles que deben hacer y pensar?
#3 ¿Eres una mujer? Si en tu perfil pone que te llamas "Javier"
#39 ese bien puede tratarse del nombre impuesto por mis padres por la vondición biológica de mi nacimiento, pero no tiene por qué corresponderse con el género con el que me identifico
#39 Javier, de Móstoles. Viola camioneros en la M30
#3 A este y a todos esos bienes pensantes que le habéis votado: ¿desde cuándo unirse y presentar una campaña es decidir? ¿Quieres decir que si yo hago una campaña pòr defender a las ballenas "estoy decidiendo sobre el tema"? ...no estoy de acuerdo con mucho de lo que se dice sobre el tema, pero que se mejante CHO-RRA-DA se lleve tantos votos es para mirar los grupos de votajuntos o que narices esta pasando aquí...
#21 tu argumentario es 100% falacias.
Si NOS fueramal economicamente, porque asi son las familias, segun mi criterio ya estariamos descartados.
Y si mi pareja o hijas que no tengo, quisieran hacerlo, seria SU decision porque es SU LIBERTAD INDIVIDUAL.
#23 Libertad individual, bonita entelequia usas para referirte a lo que, ponga "la semillita" quien la ponga. cualquiera sabe que es simple trafico de bebes. Trafico del de toda la vida, pero adaptado para que hasta "la semillita" sea tuya, no sea que se pierdan tus maravillosos genes si adoptas. Dios nos libre de esa perdida.
Y ademas un trafico que apenas ocurriría si no hubiese dinero de por medio. Pero bueno, son los tiempos que corren. Obviamente montar una infraestructura que aglutine médicos, enfermeras, monjas y asistentes sociales para robar niños sale mas caro y tiene el handicap de que con los años bien te acaban pillando o bien a esos hijos ingratos les da por buscar a su verdadera madre. Esto es mucho mas conveniente y mucho mas legal, claro que si. Esos hijos vendidos altruistamente (¡ja!) también acabaran buscando a su verdadera madre, pero bueno, es que los chavales robados o vendidos son muy sentimentales.
#26 resumen de tu argumento: si estas a favor es porque te ha pasado y ademas eres amigo de los curas y monjas que robaban niños.
La verdad que con este nivel deberias dedicarte a escribir sobre la filosofia de lo logica en lugar de comentar en meneame. https://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C3%ADa_de_la_l%C3%B3gica
#30 "cuñado" hasta ahi llega tu argumentario infantil o como mucho de patio de primaria.
Algo tan extremadamente complejo con una causistica tan variada no se puede reducir "al que no le guste es cuñao".
A ver si de una vez empezamos a argumentar con propiedad y hacemos debates dignos de gente formada y no talibanes ideologicos.
#31 claro, claro, claro. Debates como en el congreso de los diputados. Donde tienen que indicarles a sus señorías, con un dedo que tienen que votar. Que ya somos mayorcitos!!!!!
#33 no sea usted mendrugo, no está usted en el congreso.
Está usted en menéame donde da lo mismo lo que vote ni hay una disciplina institucional. Se supone que este sitio es para confrontar opiniones no para soltar su dogma y tachar de fascista, cuñao o malvado al que le lleve la contraria
#42 mendrugo lo sera usted.
#48 y fascista y machista y cuñao. Además mato gatitos y como bebés al punto.
Y una vez queda todo esto claro, ¿su argumento es...?
#65 usted mismo se define. Lo de los gatitos.....
#67 que sí, que sí, que soy lo peorcito.
Pero algún argumento para el tema tratado ¿tiene? o... manzanas
#70 y usted?.
#72
Respeto a la tontería de los debates en el congreso: (#42)
Respecto al envío: (#43)(#46)(#49)(#63)(#66)
#77 vamos a ver, s.r mendrugo; rebatame usted, todos los informes donde acusa a las empresas de gestación subrogada de Ucrania, de mafias organizadas para la trata de niños.
#79 a ver don alcornoque, para eso quiero yo que se regule el asunto en origen, es decir, aquí.
Por otra parte no conozco esos informes. Seguro que usted tiene la habilidad suficiente y los pulgares oponibles para pegar un enlace.
#82 alcornoque lo sera su madre. Y de paso que te busque los enlaces.
#84 no, no lo es. Mi madre es una persona cariñosa y fuerte. Entiendo que usted no entienda que una madre pueda ser así y lo lamento. Me hubiese gustado que usted hubiese tenido una infancia con gente que le quisiera. Quizás un profesional le ayude a superarlo.
En cuanto a lo otro, resumiendo: no tiene usted ni repajolera idea de lo que habla
#65 Eso no es un grillo, es un saltamontes
#76 lo cierto es que solo he buscado lo de cri cri cri, y lo primero que he visto con el bicho.
Pero ¿está usted seguro?
Atendiendo a
https://www.geniolandia.com/13104903/como-diferenciar-a-un-grillo-de-un-saltamontes
el bicho sería más bien un grillo.
#78 Igual es otra raza, pero yo los grillos que conozco son como los de esta foto: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gryllidae
#81 pues he estado mirando y esta página es bastante esclarecedora:
http://hablemosdeinsectos.com/grillo-o-saltamontes/
Hay cientos de tipos tanto de grillos como de saltamontes. Pero por lo que he leído la imagen que subí creo que corresponde a grillo.
Gracias. Un saludo
#17 Todos hacemos cosas por dinero que no querríamos hacer por altruismo, algunos de nosotros incluso ponemos en juego nuestra salud por ello. Eso no es razón para afirmar que no tenemos libertad de elección. Cada uno de nostros es capaz de valorar los riesgos y las recompensas de todo aquello que elegimos porque somos adultos y tenemos la inteligencia suficiente para ello.
Si una mujer en un país del este de Europa como Ucrania no tiene libertad de elección, nadie en el 90% de la superficie del planeta la tiene, puesto que el 90% del planeta vive en una situación económica bastante peor.
Mi mujer pregunta.... Qué diferencia hay entre que estemos controladas por hombres a estar controladas por feministas?
Y ahora hablando del tema que se habla en el sitio. Conozco de cerca la gestación subrogada, de primera mano, y realizada en Toronto, y está bastante lejos de los aspectos que se narran en el comunicado. En mi opinión, debería haber una regulación internacional, pero no una prohibición.
#10 Nosotras parimos, nosotras vendemos.
No sería mas sencillo poder vender niños directamente, por si alguien anda con prisas?
O poner un poco de cianuro en el feto, por si la pareja decide cancelar.
#13 Cada mujer puede hacer lo que quiera con su cuerpo, pero no con su hijo.
10 segundos de google-fu:
https://thoughtcatalog.com/lorenzo-jensen-iii/2015/12/10-surrogate-pregnancies-that-turned-into-nightmares/
https://www.thetalko.com/15-confessions-from-surrogate-mothers/
#27 "No sería mas sencillo poder vender niños directamente, por si alguien anda con prisas?" para eso está la regulación.
Supongo que entonces te negarás a los abortos también, con este tipo de comentario....
y los links que has puesto. Paso de ponerme a explicarlos, pero a parte de ser un porcentaje dentro de todas las gestaciones subrogadas que se realizan, muchos son casos que se pueden aplicar a los embarazos normales.
#34 Yo no me opongo a los abortos.
Me opongo a comprar bebes, como me opongo a comprar órganos, no a donarlos.
Si alguien lo quiere hacer de un modo totalmente altruista, adelante.
Algo así como que te metes en una base de datos, se recogen los óvulos, se fecundan y se implantan en una madre anónima, que no recibe prebendas por su donación.
Aún así, deja abiertas preguntas del tipo, y si la pareja se separa, o se muere?
Quién se hace a cargo del niño? Porque el interés del niño debe primar.
Se deja a cargo de la madre de alquiler? Si el hijo no era suyo!
#38
Los bebes no se compran ni se venden, estamos de acuerdo en ello. Por eso digo, que hace falta una regulación, no prohibirlo.
Mi cuñado y su marido han ido a Canadá para hacer no una gestación subrogada sino dos. Y en todo momento la gestación ha sido altruista, con dos voluntarias que cobran los gastos nada mas, una con dos hijos y la otra madre de 3. Con un seguro que cubre en todo momento cualquier complicación por lo que pueda pasar, y con contratos bien hechos de que puede ocurrir en cualquier momento. Si ellos se mueren, nosotros nos hacemos cargo de los niños.
Han intentado adoptar anteriormente, y el proceso puede durar más de 10 años (siendo pareja gay la cosa se complica un rato). Y ellos están por encima de los 40, así que queda descartado.
Como pareja gay que son, y haciendo esto y parte de una familia conservadora católica, se han enfrentado a todo tipo de interrogatorios familiares, sólo para poder comprobar que lo tienen todo atado y bien atado. Y repito... Para eso existe la REGULACIÓN.
Si la pareja se separa, el hijo es suyo, deben hacerse cargo como cualquier pareja.
Si se muere, los herederos/padrinos/madrinas deben hacerse cargo. Y debe estar estipulado todo esto con anterioridad, firmado, sellado, y con toma de responsabilidades. Para eso se hace la REGULACIÓN.
Entonces a mí me surge la pregunta, que tipo de opinión es la tuya para intentar que esto no pueda ser posible.... Acaso te incumbe en algo? te molesta que la gente haga lo que le de la gana con sus vidas? Me parece que de repente nos hemos puesto a opinar sobre cosas que ni nos van ni nos vienen, pero nos vemos con el derecho de decir lo que los demás tienen que hacer en todo momento.
#50 Es que no estamos de acuerdo, ni cobrar los gastos ni nada.
En el momento que una parte cobra, estás comprando. Tráfico de niños.
La regulación existe en España, no hay gestación subrogada.
Me incumbe el el momento que se habla de cambiar la regulación. Porque me da miedo que mis hijas se vean obligadas a tener un hijo por encargo de una pareja rica para poder comer, o dar de comer a sus otros hijos, o mantener un techo sobre su cabeza. Los "gastos" que llamas.
#53
Esas mujeres tienen que pagar trenes y/o aviones a Toronto (o a donde toque) para ir a la clinica, se les paga un hotel, comidas.... Y eso lo paga el que quiere el hijo, y me parece normal y razonable. No esta comprando niños, no....
La regulación no existe en España, solamente no está permitida, ni siquiera es ilegal... Ya que cualquiera puede irse a otro país a hacerlo y volverse con los niños.
La tontería de las niñas ya para otro rato, que la gestación subrogada no será muy rentable. La regulación en Canadá, está bien clara, solo los gastos y familias ya formadas de gente que no tenga necesidades económicas, no pobres muertas de hambre. Y sólo lo pueden hacer una vez. Así que no te preocupes, que si tus hijas, o las mias no tienen que llevarse nada a la boca, dudo que puedan/quieran hacer esto.... Haya regulación o no.
De todas maneras, no vamos a llegar a un acuerdo. A tí te gusta decir lo que tienen que hacer los demás y a mí no. Así que doy por zanjada la conversación. No tengo tiempo para discutir y tengo que trabajar ... Agur!!!
#17 el altruismo existe aunque no lo quieras ver, no digo en esto en particular sino en general. Y hay quien se gana la vida poniéndola en riesgo, lo cual es flipante a partir de cierto "nivel de peligro".
Lo que debería es estar muy bien controlado para asegurarse de que la mujer no reciba compensaciones fuera de lo legal y limitar el número de embarazos de cada una a uno.
Sobre la gestación subrogada tengo sentimientos encontrados. Por una parte comprendo que pueda existir un sentimiento solidario, aunque será extremadamente infrecuente, incluso entre familiares y amigos. Por otro lado comprendo la necesidad de muchas parejas para tener un hijo, y las dificultades que plantea la adopción, al margen de la querencia de legar los genes y demás. Pero lo cierto es que el lucro y la explotación de la mujer van a estar siempre como una sombra detrás empañándolo todo
A menudo se ha comparado, visto desde el punto de vista de la mujer que presta su útero, con el ejercicio de la prostitución. Hay partidarios de legalizar la prostitución, con los argumentos de que puede ejercerse libremente y que la mujer es dueña de su cuerpo: pero ya sabemos que, incluso en ese supuesto, hay otras consideraciones como la dignidad de la mujer, etc, en las que ahora no voy a entrar. Sin embargo la gestación subrogada me parece más asimilable a la donación de órganos de donante vivo, por las repercusiones que tiene sobre el donante, a todos los niveles, tanto físicas como psicológicas, incluso con riesgo para la vida. Me pregunto cuántas personas estarían dispuestas a donar un órgano gratis a un desconocido cuya salud está en grave riesgo, incluso puede morir, algo mucho más serio que el deseo de tener un hijo. Cuando pienso en esto es cuando me doy cuenta de que, con carácter general, no hay altruismo en la gestación subrogada.
Existe la posibilidad de donar en vida, está regulado y está completamente prohibido pagar o cobrar por ello. Y, tal vez por eso (y no únicamente por compatibilidad), los donantes vivos a personas no familiares, e incluso amigos, pueden contarse con los dedos de una mano. Apuesto, esto es una opinión personal, a que si se permitiera cobrar o pagar por ello los donantes serían más, muchos más.
Aunque he comparado la gestación subrogada con el trasplante de órganos de donante vivo hay diferencias importantes. La complejidad técnica, el seguimiento de por vida, el coste y la necesidad de compatibilidad lo hacen mucho más difícil y complejo y por ello restringe su práctica, en España por lo menos, a los hospitales públicos lo cual supone una garantía de que las cosas se van a hacer conforme a la ley. Sin embargo la gestación subrogada es, y será en España cuando se legalice, una práctica que se hará básicamente en la sanidad privada, bien sea por iniciativa propia, bien por concertación con la pública. No soy tan cándido como para creer que en esas condiciones no va a haber lucro y mercadeo, diga lo que diga la ley, hay muchas formas incluso legales, de camuflarlo, como de hecho ocurre ahora con la reproducción asistida.
A pesar de todo no soy totalmente contrario a la gestación subrogada, pero hay que tener claro que los dilemas éticos no se van a resolver tan facilmente sin recurrir al cinismo.
y aquí donde quedó el "mi cuerpo, mis reglas"? No decían que ni el Estado ni nadie tenían derecho a meterse lo que cada mujer hacia con su cuerpo? Por cierto, la prohibición de los vientres de alquiler ira en contra de muchas mujeres, porque al menos en España las mujeres han retrasado tanto su maternidad que ya muchas no pueden tener hijos de manera natural.
El 70% de las mujeres de 35 años en España no tiene hijos
El 70% de las mujeres de 35 años en España no tien...
infosalus.com¿he leído feministas en el titulo? Madre mía, eso en menéame es como mencionar Cataluña, Putin o Maduro. Auguro aluvión de negativos.
Ahora vienen los mamporreros de Riverita a defender las granjas de explotación de mujeres del tercer mundo.
#1 para variar, argumentando con falacias preventivas.
"Si no estas de acuerdo conmigo eres un facha amigo de C's al que le gustan las granjas de mujeres". Falacia del falso dilema. Si estas de acuerdo, te pongo 3 insultos de los que mas me gustan. Falacia Ad hominem.
Pues no. Se puede estar a favor de: regularlo, prohibir las granjas del tercer mundo y peniazar a quien las use y fomentar el altruismo de mujeres que por pura empatia lo hacen teniendo una situacion economica sin problemas, como ocurre en USA, que muchas mujeres con dinero lo hacen por puro altruismo.
Mi propuesta es clara: regularlo y no permitir la explotacion y penalizarla, y promover el altruismo con seguridad juridica y y sanitaria.
Pero como siempre, se argumenta a base de conceptos escuetos y simplones sin ningun tipo de debate con argumentarios justos y con base detras.
Todo ideologia que pasa por encima de la libertad individual de las personas que es el derecho humano numero uno.
#9 Hombre, estoy de acuerdo. Ademas si es legal cuando os vaya mal económicamente o te quedes en paro y te apriete el banco amenazando con el embargo siempre puedes poner a tu hija o a tu mujer a parir niños de señoritos. Te puedes sacar una tajadilla con el trafico de niños, pero desde la libertad individual que le da a cualquier mujer ser pobre como una rata y sobre todo legal, eh, todo muy legal.
#9 ha sido decirlo. Y salir el primer cuñadano con su perolata. Y que no faltes sus mariachis para votarlo positivo.
#9 Yo con este tema la verdad que entro en cortocircuito.
Normalmente, con cualquier tema que divida a la sociedad en dos grupos más o menos grandes (el aborto, la eutanasia, la legalización de la droga, etc.) normalmente las organizaciones de izquierdas abogan por regularlo e intentar legislarlo de la forma más neutral posible, mientras que las organizaciones de derechas siempre exigen prohibirlo en base a su moral y creencias, aun a sabiendas de que la prohibición no arregla el problema sino que simplemente lo oculta.
Ahora aparece un nuevo caso que divide a la sociedad, el de los vientres de alquiler. Como todos los anteriores, se hace de forma ilegal en muchos sitios, está legislado en algunos países y tiene multitud de casuísticas: desde los que lo hacen de forma altruista hasta los que intentan ganar dinero con ello.
¡Los de derechas piden que se regule y los de izquierdas que se prohiba! ¡Viva el vino!
#9 Esto me pasó igual hace unos días discutiendo sobre algunas medidas de AhoraMadrid. El tipo es un podemita convencido y en un momento dado me sacó Ciudadanos a relucir. Y ya le dije, esa bipolaridad sectarea en la que si no estoy de acuerdo, no ya ni siquiera con un partido, sino con una de sus políticas, entonces es que soy o voto a otros contrarios, mata cualquier debate y autocrítica... Claro que lo mismo es lo que les interesa.
#1 Ahora viene el paternalismo puritano y neocolonial a decirle a las mujeres que pueden hacer con su cuerpo y dejando la gestación subrogada para los peligros de la clandestinidad y los negocios sucios. Eso suena mas "Riverita" para mi.
#1 EEUU, UK y Ucrania por ejemplo son tercer mundo? tú vives en una sociedad avanzada y nos hablas desde el futuro supongo
#54 jajajaja. Que casualidad que los españolitos van desfilando para ucrania.
#58 jajajaja = me he quedado sin argumentos
#59 jajaja. Las empresas donde van los españolitos a Ucrania, son mafia de trata de niños. Jajaja cuñao.
#1 ya estan todos los mariachis de Riverita defendiendo la mafia de trata de niños en granjas de mujeres. A mi los negativos!!!!!
#40 se me ha olvidado entrecomillar. Pero si, una donación "altruista" a un desconocido. Cómo plantean en el hilo con la gestación subrogada. Que curiosamente en Inglaterra existe, pero prefieren ira hacerlo a Ucrania, no se porqué.
#43 go to #41
#41 para eso está la regulación de una situación mediante la ley. Como en el caso de los transplantes.
Dando la vuelta a su argumento: ¿propone usted prohibir los transplantes para que no se dé la situación de que alguien venda un riñón?¿o es mejor regular los supuestos?
#46 apliquese la ley vigente en ambos casos. ¿Lo has hecho en Inglaterra ateniéndose a ley y de forma altruista o has ido a Ucrania a pagar por tu hijo?
No vengas pedir una ley que no has cumplido teniendo la oportunidad de hacer lo que pides. Te has ido a Ucrania a comprar un bebé y sabiendolo ahora lloras porque la ley española no te deja inscrisbir al bebé porque has incumplido la ley.
#47 la vigente se aplica en ambos casos: inglaterra y ucrania, cada uno de esos países la suya.
Lo que yo pido es que se regule en españa que es donde desarrollo mi experiencia vital, no que se prohiba sin más.
¿Qué ley se ha incumplido por ir a ucrania a tener un bebé por vía de gestación subrogada?
En cuanto a cumplir la ley: por mucho que hayan nacido en ucrania son españoles de origen porque sus padres tienen la nacionalidad española.
Pero si se me pone usted estupendo y me argumenta que no son hijos propios, indicarle que en la adopción a menores también se establece la nacionalidad automática para el infante.
Ya que hablamos de cumplir la ley
#49 y eso obviando que las leyes españolas no son aplicables en ucrania, y quien tenga un hijo por madre subrogada en ese país no está haciendo nada ilegal, así que ajo y agua para todos los amargados bocazas que afirman "que incumplen la ley"
#49 pues que demuestren la adopción
Ah, que no pueden porque lo que han hecho es comprar, no adoptar.
#52 ¿comprar? No. No se pueden comprar bebés, ni en españa ni el ucrania.
Lo que han hecho es pagar a una mujer por gestar un feto propio. La doctrina española es que es español el menor si sus padres biológicos son españoles. ¿Son padres biológicos los que han aportado el embrión?.
¿sí? entonces el bebé es español
¿no? Entonces el bebé no es español y hay que recurrir a la adopción
#63 la legislación española dice que el hijo es del que lo gesta y pare. Resumiendo mucho
#64
Me señala el articulado al respecto. Por no limitarme a creer en su palabra.
Porque el 17.1 del código civil indica que
Son españoles de origen:
a) Los nacidos de padre o madre españoles.
b) Los nacidos en España de padres extranjeros si, al menos, uno de ellos, hubiera nacido también en España. Se exceptúan los hijos de funcionario diplomático o consular acreditado en España.
c) Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecieren de nacionalidad o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad.
d) Los nacidos en España cuya filiación no resulte determinada. A estos efectos, se presumen nacidos en territorio español los menores de edad cuyo primer lugar conocido de estancia sea territorio español.
Pueden elegir entre que lo regulen leyes internacionales o que en su caso lo "regulen" las mafias, porque desgraciadamente si hay negocio van a existir mafias que se aprovechen de ello y mas en países del tercer mundo.
Nosotras parimos,
nosotras decidimosla izquierda decide.#35 Se te ha caído esto de la lista: la iglesia, los nacionalcatolicos y despues el PP decide.
#55 Me ha gustado tu comparación igualando a la izquierda con la iglesia.
#61 No he igualado nada, busca "izquierda" en mi frase a ver si la encuentras. De todas formas no encontrabas la derecha y la has tenido delante 80 años, como para que encuentres la izquierda.
Realmente no tienen que pedir nada. Ese es el problema . Si las mujeres consideran o valoran que la gestion subrogada es una mercantilizacion de sus cuerpos, entonces deben realizar campañas de movilizacion y lucha politica para ese fin, al margen de rechazar el voto a toda formacion que aboge por esas medidas. Tristemente sorprende que los paises o las organizaciones donde se estan movilizando sean paises desarrollados, en su gran medida, y esa es la pena, la falta de conciencia de las mujeres de paises como Ucrania, por citar un caso notable
#2 es más fácil hacer ruido y provocar un movimiento de arriba a abajo y que la clase política haga el trabajo por ti.
#4 A mi me encantaria que la “liasen” parda con movilizaciones y no es cuestion que comparta su critica, en esa cuestion cada uno puede verlo de una manera. Sin embargo siempre he pensado que algunos aspectos o medidas no se piden “por favor, estamos aqui y hacernos caso”. En el pasado se hacia tomando la calle y hoy dia hemos olvidado que son las movilizaciones o luchas sociales de distinta indole
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#2 Si las mujeres "consideran o valoran que la gestion subrogada es una mercantilizacion de sus cuerpos", pueden abstenerse de vender su vientre y dejar a las mujeres que sí quieran venderlo hacer lo que les dé la gana. Nadie está obligando a estas mujeres.
#11 No podemos usar la falacia de la libertad de eleccion como argumento. Una mujer no pone en riesgo su cuerpo ( un embarazo es como una gripe ) y salud mental o psicologica por altruismo. Nos podemos ir a las tasas de natalidad de los paises de nuestro entorno, comprobar que muchas mujeres no consideran tener un hijo como su 1º prioridad, al margen de las condiciones sociales o economicas que llevan a una pareja a rechazar esa realidad. Por tanto. Si observamos que es una practica que se sirve de mujeres de paises en desarrollo o del 3º mundo, algo nos dice que la cuestion va mas alla de que las mujere elijan o no
#11 osea, que estás de acuerdo de que cualquiera done un riñón por ejemplo, si quierés hacerlo.
Es tu cuerpo al fin y al cabo.
#37 Cuando dices donar supongo que quieres decir vender obviamente, en ese caso positivo al contraargumento.
#37 eso sucede legalmente puesto que está regulado. De hecho españa es líder en donaciones y transplantes, incluídas las "in vivo"
Con regular la gestación subrogada arreglado.
Envian los ejercitos de alineadas veinteañeras
Tienen otro artículo más interesante que este, explicando el mercadeo que hay detrás. Ya que expresado en crudo, la reclamación parece un poco fuera de lugar, pues lo conocido es la versión "altruista" de la historia. Especialmente viniendo de "feministas".