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#4:
Recuerdo hace unos años las frases...
"USA tiene separación de poderes"
"La maquinaria del gobierno norteamericano controlará a Trump"
Y demás lindeces...
A ver si vamos pillando que ese "control" no es sino una forma de fascismo suavizado y cuando llega un fascista de verdad.... Claro que no van en contra de él... Al contrario, los potencian...
En breve empezaremos a ver vídeos de filas del ejército disparando por las calles.
"USA tiene separación de poderes"
"La maquinaria del gobierno norteamericano controlará a Trump"
Y demás lindeces...
A ver si vamos pillando que ese "control" no es sino una forma de fascismo suavizado y cuando llega un fascista de verdad.... Claro que no van en contra de él... Al contrario, los potencian...
En breve empezaremos a ver vídeos de filas del ejército disparando por las calles.
#16:
Fascistas prohibiendo grupos antifascistas.
Nada nuevo.
Nada nuevo.
#84:
#57, para acusar de asesinato hace falta un asesinado. O un muerto al menos. Para acusar de terrorismo parece que con "liarla" ya vale. Y eso siendo generoso. A lo mejor ya vale con "estar cerca de alguien que la líe", o "parecerse a alguien que la líe", o "llevar un símbolo o un cartel o ropa similar al que la líe". Y veremos también la definición de qué es "liarla": ¿llevar un cartel de protesta y pegar muchos gritos ya sirve?
A mí me suena a comodín para lo que les salga de los c*****s. Pero bueno, es lo que yo veo. Si no te das cuenta de la diferencia de subjetividad de esto, en comparación con el ejemplo que pones... pues te doy la razón y que cojan muchos malvados terroristas. En las cárceles de EEUU proporcionarán riqueza a las empresas que las llevan.
Un saludo.
A mí me suena a comodín para lo que les salga de los c*****s. Pero bueno, es lo que yo veo. Si no te das cuenta de la diferencia de subjetividad de esto, en comparación con el ejemplo que pones... pues te doy la razón y que cojan muchos malvados terroristas. En las cárceles de EEUU proporcionarán riqueza a las empresas que las llevan.
Un saludo.
#184:
#6 Creo que es lo mismo.
Si se trata de un movimiento de grupos pequeños y sin dirección única, esta orden significa que a partir de ahora podrán acusar de delitos de terrorismo a cualquier matao que arresten en un disturbio callejero, al entender que esa persona es antifa.
Lo que hasta ahora eran delitos de órden público se castigarán como delitos de terrorismo, por supuesto, siempre que ocurran en movilizaciones identificadas como de izquierda.
Esta dureza penal, aplicada según la adscripción política o lugar de residencia del infractor, ha tenido un largo recorrido entre las FCSE y judicatura españolas. La conocemos bien.
Si se trata de un movimiento de grupos pequeños y sin dirección única, esta orden significa que a partir de ahora podrán acusar de delitos de terrorismo a cualquier matao que arresten en un disturbio callejero, al entender que esa persona es antifa.
Lo que hasta ahora eran delitos de órden público se castigarán como delitos de terrorismo, por supuesto, siempre que ocurran en movilizaciones identificadas como de izquierda.
Esta dureza penal, aplicada según la adscripción política o lugar de residencia del infractor, ha tenido un largo recorrido entre las FCSE y judicatura españolas. La conocemos bien.
#2:
Creo que ni Maduro con un intento creíble de golpe de Estado se ha atrevido a tanto, imagino que ya tendrán sus listas y comenzarán las detenciones, todo muy democrático como corresponde al país de las libertades para unos
#158:
#8 Es que ese es el truco. Me invento una organización terrorista (para más inri el antifascismo) y luego digo que pertenece a ella a quién a mí me convenga empapelar. Que no van a ser los saqueadores (que les dan igual) sino sus enemigos políticos más molestos.
Ya están tardado los medios en llamar a EEUU "el régimen", "el régimen de Trump" y esas cosas.
Ya están tardado los medios en llamar a EEUU "el régimen", "el régimen de Trump" y esas cosas.
#15:
Primero que investiguen quienes son los que organizan los disturbios y luego que los juzquen. Una vez juzgados si la justicia los tiene que meter en alguna lista terrorista ya lo harán.
Lo que no puedes hacer en democracia es primero meterlos en una lista de terroristas y luego investigar quienes son los culpables.
Eso es propio de dictaduras.
Lo que no puedes hacer en democracia es primero meterlos en una lista de terroristas y luego investigar quienes son los culpables.
Eso es propio de dictaduras.
Comentarios
#7 Eso se demuestra juzgando a los responsables de los saqueos. No adjudicando la culpa a tus enemigos políticos.
Para eso están las garantían judiciales.
Terrorista es lo que le salga a Trump del nabo.
#8 pues para eso estará el fiscal persiguiéndolos como terroristas, para juzgarlos como tal en los tribunales.
#9 No es eso lo que pone en la noticia.
#12 ¿ah no? Pone que van a poner los recursos federales necesarios para acabar con las protestas. Esto a corto plazo, que es lo que verás tú, consiste en que la policía reprima a los violentos, en esas actuaciones habrá arrestos.
A medio/largo plazo, a través de arrestos y otras medidas podrán buscar a cabecillas, investigar y enviarlos a un juzgado. Es el procedimiento estándar.
#14 ¿No crees que es contradictorio catalogar como terrorista antes de esa investigación?
#21 para el fiscal que les acusa será terrorismo. Igual que si acusan a alguien de asesinato, lo trataran de asesino.
Luego está lo que digan los tribunales, que son los que tienen la útlima palabra.
#9, #28, presunción de terrorista. Suena sanote.
#51 para eso existe la acusación, no sé como de dificil es entender que el trabajo de la fiscalía es eprseguir delitos y que cuando persigue a alguien por asesinato, efectivamente, supone que es un asesino
La presunción es cosa del tribunal.
#57, para acusar de asesinato hace falta un asesinado. O un muerto al menos. Para acusar de terrorismo parece que con "liarla" ya vale. Y eso siendo generoso. A lo mejor ya vale con "estar cerca de alguien que la líe", o "parecerse a alguien que la líe", o "llevar un símbolo o un cartel o ropa similar al que la líe". Y veremos también la definición de qué es "liarla": ¿llevar un cartel de protesta y pegar muchos gritos ya sirve?
A mí me suena a comodín para lo que les salga de los c*****s. Pero bueno, es lo que yo veo. Si no te das cuenta de la diferencia de subjetividad de esto, en comparación con el ejemplo que pones... pues te doy la razón y que cojan muchos malvados terroristas. En las cárceles de EEUU proporcionarán riqueza a las empresas que las llevan.
Un saludo.
#84 se puede acusar a alguien de asesinato sin que haya cuerpo, es posible.
El terrorismo es llevar a cabo actos de terror, los disturbios bien podrían encajar en eso si están organizados para ello.
Dices tonterías como llevar un cartel, cuando se está prendiendo fuego a edificios y saqueando.
#98, perfecto, lo que tú digas. Te doy la razón, como ya comenté en #84. Nos sentiremos muy a salvo.
Un saludo.
#98 Estás haciendo trampa. #84 dice que hace falta un asesinado (o supuesto asesinado) y tu hablas de cuerpo.
#84 O ser negro, eso vale para que las masas te entreguen para crucificarte... y que luego resulte que eres un agente del FBI, que se salva de la paliza gracias a que lleva la placa encima.
#84 Comento sin leer la noticia, sólo por tu comentario.
No sé si conoces el caso de los 5 de Central Park: cinco chavales de entre 14 y 16 años que salieron a "liarla" a Central Park. Se unieron a un grupo de unos 20 chavales más mayores que iban haciendo gamberradas (asustando a ciclistas, runners, ...). Llegó la policía y sólo los pillaron a ellos, el resto se escaparon. El caso es que justo a la misma hora que estaban haciendo gamberradas un violador abusó de una chica en Central Park y casi la mata.
Cuando interrogaron a los chavales (sin abogado ni adultos delante) dijeron que habían salido a "liarla" y la inspectora de la violación asumió que habían sido ellos los que habían violado a la otra chica.
Se saltaron todas las leyes y presunciones de inocencia por el simple hecho de que los chavales dijeron que habían salido a liarla (bueno y porque eran negros). Cumplieron un montón de años en la carcel y al final se demostró que no habían sido ellos, pero ya les habían jodido la vida.
En EEUU si eres negro y dices que la estas liando la has cagado.
#57 Vaya, leyendo tu primer comentario iba a intentar explicarte un poco como funcionaba, pero demasiadas cuestiones has soltado a la ligera...
Pero en pocas palabras ni el Fiscal es solo acusación ( debe aportar tanto elementos negativos como positivos, es el garante de la ley), y SI hace falta un cuerpo para acusar de asesinato, y obviamente existe una presunción de inocencia que es una garantia para cualquier investigado, y ya más adelante se formula acusación si hay indicios suficientes.
La presunción no es cosa del tribunal. Tampoco tu definición de terrorismo es correcta, es mucho má complejo, y dada su gravedad es normal que no pueda ser así de simple.
No va con maldad, simplemente no me parece buena idea soltar afirmaciones así sin tenerlo claro...
#28 Una cosa es que desde el poder legislativo declaren una organización terrorista y la pongan en una lista y otra es que cometa hechos terroristas. Tambien desde las instituciones la polícial acusan de los saqueos, altercados y diversa violencia a ANTIFA, cuando sabermos perfectamente que ante cualquier manifestación polémica siempre se suman grupos violentos, antisistemas y también grupos infliltrados de la política para culpabilizar y buscar culpables, además de tratar de crear confusión y que los grupos pacisifistas que apoyan las manifestaciones se dispersen para terminar con la crisis de forma rápida.
#28 Si. Pero si no recuerdo mal te aplican la ley de seguridad nacional por ser caso de terrorismo.
#21 "The violence instigated and carried out by Antifa and other similar groups in connection with the rioting is domestic terrorism and will be treated accordingly.”
Esta es toda la referencia a Antifa. Apunta a la violencia provocada por el grupo.
#21 Uhm, entonces que propones tú, que hasta que no se juzgue a unos terroristas, la organización no puede ser considerara como tal? Es que no te entiendo, si nunca los pillan no existe organización terrorista, eso es lo que tu propones.
#9 O sea, primero sentenció tu organización -y a los miembros públicos a que se les acuse socialmente de terroristas- , luego veré el resultado del juicio.
Gracias por retratar vuestra opinión: intentar normalizar lo aberrante solo por que no es de vuestra cuerda.
Y a la línea siguiente quejaron con tonterias...
#14 "procedimiento estándar" en Corea del sur..
#65 te devuelvo el negativo.
Los que hacen sentencias son los tribunales.
#79 Te pongo otro por incitar el revanchismo -explícitamente contra las normas- en este último. El mio estaba justificado según las normas del sitio, afirmabas una falsedad, ya se les ha declarado terroristas sin que el fiscal se pronuncie.
Quien declara públicamente quién es terrorista son los tribunales.
#88 te lo devuelvo, la falsedad está en tu mente.
En este meneo se habla de una nota del fiscal. Es de lo que se habla aquí.
#14 si tu a alguien lo calificas ya de "terrorista" sin que haya ningun juicio estas dando muchos argumentos para que algun policia motivado le meta a alguien 20 tiros sin preguntar... porque ES un terrorista..
dile al que recibe los 20 tiros lo del juicio DESPUES, lumbreras....
#70 aunque una persona sea terrorista, legalmente no puedes dispararle si no se dan unas circunstancias.
Así que no.
#74 JA.. JA . jajajajajajaj
ni ponerle la rodilla en la cabeza hasta matarlo, y mira tu...
anda, baja del unicornio rosa y mira un poco el mundo...
#77 llamame loco, pero creo, CREO, que ese es el motivo por el que han detenido a ese tipo y lo van a juzgar por homicidio.
Es un ejemplo que refuerza lo que digo.
#82 Si hasta la autopsia está falseada por favor. La medida más importante ahora mismo es que no le pase nada al perro policía porque si no los otros perros se pensaran si defienden lo que juraron o lo que les mandan. Necesitan a la policía de su lado más que nunca
#82 fantastico, dile eso al muerto, igual se pone a bailar y todo!
#74 Hace muchos años, pero muchos, que se viene avisando de que las leyes antiterroristas acabarían siendo utilizadas contra la población general que se opusiera al status quo o que protestara contra sus injusticias. Y aquí estas tú, justificando la criminalización de la protesta y aceptando sin rechistar que se decida tildar de terrorismo lo que venía siendo una algarada de toda la vida. Pones al mismo nivel el saqueo y disturbios de individuos vagamente conectados por barrio, amistad, ideología o situación precaria con organizaciones dotadas de entrenamiento militar que ponen bombas en mercados llenos de gente. Asi, sin despeinarte.
Ya que señalas la disonancia congnitiva en los demás no estaría demás que te revisaras la tuya, y si realmente no sientes ninguna y esta todo correcto ahí arriba lamento comunicarte que sufres de ideología fascista grave, busca ayuda.
#14 Los "AntiFascista" ni tiene lider ni organizacion ni cabecillas. Ahora cualquiera que moleste a Trump es AntiFa y a Guantanamo.
#100 Vamos, que es como cuando aquí detuvieron a la cúpula de Anonymous.
#14 Lo que van a hacer mediante esta ley es prohibir el derecho de manifestación, porque ya se encargarán ellos de decir que los que protestan son todos de esa organización. Como aquí los peperros cerrando prensa para perseguir opinión y esas cosas, que ya sabes que aquí es todo ETA.
#14 Pone que van a poner los recursos federales necesarios para acabar con las protestas
Anda, y eso, digo yo que a lo mejor lo consiguen más fácil y rápidamente quitando de todos sus cuerpos policiales a elementos a los que les pega más el uniforme de las SturmAbteilung que uno que dice "To protect and serve" en lugar de ponerse a perseguir fantasmas, y potenciar, visibilizar y recompensar a los agentes que lo hagan bien y quitar a la policía estadounidense la imagen de "racista apaleanegros" que tienen desde principios del siglo pasado? Nada, una idea así to tonta que se me ha ocurrido eh, no me hagas mucho caso tampoco, que lo mismo estoy pidiendo imposibles.
#9 Ahora es fácil que te detengan y apliquen la ley antiterrorista. Para cuando se demuestre que no lo eres, habrán pasado 3 meses.
#9 Sin el incordio de tener que demostrar que has hecho nada más que "pertenecer a banda terrorista", además.
#9 toma, se te ha caido el jabón.
#9 ¿Juzgando a quién? Porque el causar estragos ya es un delito.
Y si el que hace el estragos es un saqueador de derechas, que también los hay, lo van a juzgar por terroristas?
¿O solo si se consideran antifascistas?
Porque los saqueos los están organizando delincuentes de todo pelo.
#9 Primero juzgas y cuando con varias sentencias firmes en la mano detectas un patrón los declaras grupo terrorista, no al revés.
#8 si difundes terror, quemas negocios (después de llevarte lo que pilles de valor) y apalizas al dueño que ose defender su negocio eres un terrorista. Luego no llores por las consecuencias de tus actos.
Aquí te dejo un link de un alborotador (blanco) que rompía adoquines entregado a la policía por los propios manifestantes (En su mayoría negros)
Aquí un negro de Alabama advirtiendo a ANTIFA
Y aquí otro negro implorando a ANTIFA que dejen de destruir propiedades de negros e incitándoles a que lo hagan contra blancos.
#8 Es curioso porque se está denominado terrorista todo un movimiento político, no una organización concreta. A ver cómo catalogan e ilegalizan los colectivos pertenecientes al movimiento Antifa, porque ilegalizar ideas no sólo es peligroso sino también muy complicado.
Le veo dificil recorrido jurídico en EEUU a esta medida. Allí son más garantistas con los delitos de pensamiento.
En Grecia hace unos años pasó algo parecido con los Núcleos de Fuego. Se trató de ilegalizar un colectivo, pero tal organización no tenía estructura, era más bien una idea compartida por personas y grupos descentralizados. Algo parecido quizás a la Yihad Global.
Más vigente que nunca esto que decia Blas Infante:
"Se puede matar al hombre pero no se puede matar una idea"
#8 Es que ese es el truco. Me invento una organización terrorista (para más inri el antifascismo) y luego digo que pertenece a ella a quién a mí me convenga empapelar. Que no van a ser los saqueadores (que les dan igual) sino sus enemigos políticos más molestos.
Ya están tardado los medios en llamar a EEUU "el régimen", "el régimen de Trump" y esas cosas.
#8 Estuve encarcelado, tuve que luchar mucho y especialmente mi familia, porque dentro de la prisión, poco se puede hacer excepto una huelga de hambre, exigir respeto y no saltarse las normas y privilegios para no estar sujeto, finalmente de la prisión me echaron del País no me dejaban salir por restricción en el pasaporte, finalmente me autorizaron a salir incluso con una condena de prisión pendiente y una mula de cuarenta millones de euros.
A lo que íbamos, estando en prisión, estaba con muchos terroristas que conocían mi lucha y solo me decían que la única forma de arreglar esto es con "derramamiento de sangre" a lo que yo siempre les decía que no.
Pero lamentablemente cada vez los entiendo mejor y me planteo que quizás lleven razón.
El único problema es que en las guerras los que sufren son los que no tienen la mayor parte de culpa.
#8 ¿Arreglamos España primero? Porque aquí te recuerdo que por ser titiritero o por no dejarte chulear por un policía fuera de servicio tomando unas copas con tus colegas, también eres un terrorista....
#8 No serán un grupo terrorista de verdad hasta que el gobierno de EEUU les proporcione las armas. Esa será la mejor demostración a nivel internacional
Fascistas prohibiendo grupos antifascistas.
Nada nuevo.
Recuerdo hace unos años las frases...
"USA tiene separación de poderes"
"La maquinaria del gobierno norteamericano controlará a Trump"
Y demás lindeces...
A ver si vamos pillando que ese "control" no es sino una forma de fascismo suavizado y cuando llega un fascista de verdad.... Claro que no van en contra de él... Al contrario, los potencian...
En breve empezaremos a ver vídeos de filas del ejército disparando por las calles.
#19 El KKK, el White Power, la Nación Aria, etc. pues anda que no hay en EEUU.
#20 ¿el KKK existe como asociación oficial no ilegalizada en EEUU?¿Tienes fuente?
Que yo sepa el KKK se ilegalizó hace mucho y los que quedan son los matados de siempre, pero no oficial.
#22 Es ilegal pero no terrorista.
#24 juraría que has editado tu argumento inicial.
Desconozco la legislación en EEUU al respecto, pero a lo mejor que solo queden 4 matados del KKK y no lleguen a provocar grandes actos de terror, o que no vengan de una organización exterior tenga que ver.
Habría que estudiar casos y sacar comparaciones al detalle. La brocha gorda suele fallar en el detalle.
#36 La ANTIFA también son "cuatro mataos". Más bien son una excusa para la ultra-derecha americana.
Decir que los disturbios son obra de la ANTIFA roza la conspiración y no tiene mucho sentido.
#56 pues a lo mejor lo son, pero los destrozos y disturbios de estos días son muy notables. Si se demuestra, que hay que demostrarlo, que están detrás, a lo mejor no son cuatro matados realmente.
#61 Creo tiene que ver con las tensiones raciales del país.
Nunca he visto más de cuatro ANTIFAS estadounidenses juntos.
#63 ¿eres de EEUU?
#61 Pero es que "demostrarlo" aplicando legislación antiterrorista es mucho más fácil.
#24 jaja vaya zasca 👍
#53 mas que zasca, que ha editado sus comentarios.
#58 Yo no editado nada.
#64 los comentarios editados se marcan con *
Has editado al menos #_18 #_20 y #_56
#69 Solo corrijo faltas de ortografía y cosas así.
Por curiosidad ¿Qué ponía antes que cambiara el sentido de la conversación?
Lo edité para añadir la Nación Aria, que no me acordaba en un principio.
#73 dialogar con usuarios de extrema derecha es fútil.
#22 mira que existen escisiones de dicho clan, tienes casi diría cientos por los Estados Unidos. Sólo debes buscar un mínimo para descubrirlo. Recuerdas que pasó allá por el 2005?
#22 ¿Y Antifa sí existe como asociación oficial? Nos puedes decir dónde está su sede social y tal.
#22 "Despite their diminishing numbers, there are still approximately 3,000 Klan members nationwide, as well an additionalbut unknown number of associates and supporters."
Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan: https://www.adl.org/sites/default/files/documents/assets/pdf/combating-hate/tattered-robes-state-of-kkk-2016.pdf
Creo que ni Maduro con un intento creíble de golpe de Estado se ha atrevido a tanto, imagino que ya tendrán sus listas y comenzarán las detenciones, todo muy democrático como corresponde al país de las libertades para unos
#2 NO compares hijos de puta de "izquierdas" con nuestros hijos de puta de "derechas".
#2 Maduro ha repartido armas a sus fanboys, si eso te parece poco. Tambien lo hicieron los sociatas cuando la segunda republica
#2 Maduro ha llamado terroristas a los opositores (reales o imaginarios), ilegalizado y perseguido a destajo y dispone de grupos paramilitares armados... Ya demás tiene a la policía más letal del planeta que se conozca.
La comparación no tiene ni pies ni cabeza. Que Trump este haciendo el ganso no lo pone al nivel de lo de Venezuela todavía, ni de lejos.
#72 Es lo mismo el agresor que el agredido, claro que sí guapi jajajajjajajajaja
En tu discurso cambias Maduro por Trump y sería un fiel reflejo de la realidad. De momento al Trump nadie le ha hecho un bloqueo económico ni financiado a la oposición con cientos de millones para que organicen golpes de estado ni traten de desestabilizar el país.
#2 El otro día salió un vídeo por aquí de anti-disturbios disparando bolas de pintura a una casa desde la que les filmaban... y algunos decían que era para "marcarlos"...
#2 Maduro directamente llama terroristas a la oposición
#2 Hombre, Maduro le tiene como 4 años de ventaja, ha hecho cosas peores ya.
#2
#7 Los grupos supremacistas blancos que son más grandes en EEUU bien que no los declaran terrorristas.
#18 ¿cómo cuáles?
#7 Que haya saqueos, incendios y agresiones no quiere decir que haya alguien detrás organizándolos, como una organización terrorista que busca hacer daño. La mayor parte de las veces es la desproporcionada actuación de la policía la que provoca los disturbios.
#10 a lo mejor tienen evidencia de que hay alguien detrás, por Twitter hay quiend enuncia cosas así:
" La mayor parte de las veces es la desproporcionada actuación de la policía la que provoca los disturbios. "
Eso es un invent como la copa de un pino macho.
La gente no está destrozando escaparates y asaltando tiendas porque los policías han cargado fuerte, lo hacen aprovechándose de la situación para beneficio propio.
#11 Puedes poner alguna organización que se llame Antifa en usa?
Porque descartamos que estés usando eso para señalar a todo aquel que no piensa como tú.
Hazte así en la boca que tienes un poco de lefa fascista.
#31 ¿no es a la que se refiere el título de este meneo?
Los insultos te los guardas anda, que yo estoy hablando de forma civilizada.
#49 No me cuentes tu vida. Estás defendiendo que se trate como terroristas a quien no piensa como tú, punto.
Y ve con cuidado que te vas a atragantar.
#81 entiendo que crees que "los que no piensan como yo" son los que causan disturbios, incendios, saqueos y agreden a personas.
Pues sí, me parece bien que la policía actúe contra esas personas y no simpatizo con ellos. No estoy a favor de la violencia.
#86 Vamos, que te viene de perlas porque no piensan como tú.
Es curioso como no pides lo mismo para el Kkk, Proud Boys o White Power, que llevan centenares de muertos a sus espaldas,. Es más, aquí mismo los estás justificando.
A ver, que es algo que ya conocíamos, anti-antifascista.
#91 negativo por difamar.
Ya he aclarado que no es ideología: " los que causan disturbios, incendios, saqueos y agreden a personas."
#31 Por personas como tú el término fascista ya no significa nada y está vacío de contenido.
#60 Di que sí, personaje.
#75 He votado a VOX las mismas veces que tú.
Ya que me quieres encasillar en algo erróneo, te diré que Abascal y compañía son unos descerebrados y jetas que viven de la confrontación. Por otra parte, esa confrontación gusta mucho al extremo opuesto para poder soltar soflamas y catalogar en “Conmigo o contra mí”
Muy bonito todo.
#60 claro, claro...
#11 Dos twits en los que se ve entre poco y nada: "evidencia de que hay alguien detrás".
Una afirmación que se sostiene simplemente con conocer el origen de estas protestas: "un invent como la copa de un pino".
#46 lee mi comentario, pongo que " a lo mejor" la tienen. Si en Twitter hay gente que ve a organizadores y lo denuncia, es más que probable que las fuerzas de seguridad tengan mayores pruebas que esas.
"conocer el origen de estas protestas"
El origen de las protestas es una actuación de un policia que acabó con la muerte de una persona de color, tras lo cual el policia fue detenido y será juzgado.
¿En qué justifica eso que vaya gente a asaltar tiendas?¿Le molesta a la gente que la policia haya detenido a ese hombre?
En serio.....
#54 voy a responderte esto , porque llevo leyendo varias noticias en las que te has lanzado al monte.
Simplificar las protestas a una mala acción de un policía es una simplificación enorme, es como decir que el origen de la primavera árabe fue que una policía multó de malas maneras a un vendedor en Túnez
Esto lleva fraguandose, desde hace bastante tiempo y era una olla a a presión. La chispa, es mas que la acción en si (que para mi fue la ostia) la sensación que tanto la investigación y la judicialización es debido a que se grabó y a su pertinente escalada.
Que un grupo de policías usen la fuerza de forma tan desproporcionada con naturalidad, denota que esa acción no fue una singularidad. Si sumas la cantidad de vídeos e historias de abusos que quedan impunes, ahi tienes el meollo.
Los incidentes, pues muy mal, pero ya estamos en un contexto de acción reacción dentro de un clima que la derecha radical (no voy a decir soplapoyeces de fascismo) ha ganado muchísimo poder en los últimos años. Se podría argumentar que esto ha sido por una parte como reacción a la crisis del 2008 (como el crecimiento de la izquierda radical), pero es otro debate.
#11 "" La mayor parte de las veces es la desproporcionada actuación de la policía la que provoca los disturbios. "
Eso es un invent como la copa de un pino macho.""
Tú sabes por qué comenzaron las manifestaciones que desembocaron en disturbios?
Porque si lo supieras y pensaras, te darías cuenta de que de "invento" no tiene nada...
#89 Esa actuación policial lleva a protestas que son legítimas y pacíficas.
Los saqueos es de gente que se aprovecha del revuelo para incitar a la violencia.
#11 los escaparates y tiendas los rompen y roban personas ajenas a la manifestación aprovechando el momento.
O bien los propios policías como aquí:
#11 menudo acomodado estás hecho. Para tu información el saqueo es la vía mas rápida para la redistribución de la riqueza.
Lo que está claro es que si no prendes fuego a las calles y destrozas comercios y saqueas no se convierte en problema de todos. Lo único que consigues sentándote y levantando las manos con flores es que te salten los dientes y que te criminalicen o detengan, así que al menos esté justificado.
Esto es como lo de "O jugamos todos o se rompe la baraja", pues ya se están empezando a romper las cartas.
#11 Primero dices que hay alguien detrás y luego que los saqueadores van por libre por interés propio. Aclárate.
#11 Hay alguien detrás, sí.
#10 De hecho es una revuelta sin ningun objetivo concreto. Al no haberlo, morirá lentamente.
Hacer ruido y quejarse sin pedir algo concreto es solo una manera de desahogarse.
#10 de hecho, a tenor de que todo esto viene provocado por la policía, también se podría considerar a la policía como organización terrorista....
Primero que investiguen quienes son los que organizan los disturbios y luego que los juzquen. Una vez juzgados si la justicia los tiene que meter en alguna lista terrorista ya lo harán.
Lo que no puedes hacer en democracia es primero meterlos en una lista de terroristas y luego investigar quienes son los culpables.
Eso es propio de dictaduras.
#15 Primero que investiguen quienes son los que organizan los disturbios y luego que los juzquen. Una vez juzgados si la justicia los tiene que meter en alguna lista terrorista ya lo harán.
Claro que sí, nos esperamos unos cuantos meses, a ver si para entonces ya están en plena guerra civil. Exprime un poco la neurona y piensa el absurdo que has dicho.
Viene a por mi, a mi me toca,
es el perro echando espuma por la boca.
Quieres que sea tu orinal y tu letrina,
quieres que esto quede bien grabado en mi retina.
Estamos preparados! No va a ser fácil pararnos!
Me alegro de saber que mis palabras te hacen daño.
Me gusta comprobar que te irrita lo que canto.
A veces he pensado que caía en saco roto,
pero tu indignación le da sentido a todo.
Escucho como ladran los perros a nuestro paso,
eso sin duda es señal de que cabalgamos.
El dedo en la llaga, vinagre en los ojos.
El micro es el arma que tanto les asusta,
sube el volumen si eso les disgusta.
La sal en la herida, la palabra es mía.
Todos somos terroristas para los fascistas !
Todos sospechosos para los poderosos !
Ellos atacan porque estamos enfrente,
ellos atacan porque damos donde duele.
Libertarios, anarquistas, anticapitalistas,
ocupas, comunistas, también ecologistas.
Los obreros, los inmigrantes y los independentistas
todos somos terroristas para los fascistas.
Su estrategia para acabar con la disidencia,
es muy simple; es mezclarla con la violencia.
Todos somos terroristas para los fascistas !
Todos sospechosos para los poderosos !
Stop Criminalizacion
Soziedad Alkoholika
Joder, parecen críos.
Y tal vez no sean más que eso. Niñatos psicópatas con el poder ilimitado de eliminar cualquier derecho y con un montón de perros de presa a sus órdenes.
Y otro montón de perros creando opinión y echando leña al fuego del descontento.
¿Qué puede salir mal?
#1 Una forma de demostrar que las listas de organizaciones terroristas de USA se pueden basar solo en criterios políticos subjetivos que falsean la realidad.
Encima en noviembre tienen elecciones...
#3 Como en España cuando cierra partidos políticos, periódicos y radios.
#6 Los políticos son miopes. Se arrogan y usan a su favor grandes poderes cuando están en el gobierno, y luego se quejan cuando dejan de estar en el gobierno y son sus contrincantes políticos los usan a su favor. Donde las dan las toman. Lo que hace falta es un estado que se meta menos en la vida de la gente.
#78 un estado que se meta menos en la vida de la gente no se, pero un sistema que controle mas a los que están en el poder, definitivamente.
#78 yo todavía tengo que ver a la izquierda lanzando a los antidisturbios contra los manifestantes del barrio de salamanca como hizo la derecha con el 15M o aplicandoles la ley mordaza como se han hecho tantas otras veces em manifestación por la educación pública, sanidad pública, deshaucios, etc.
#78 Falso dilema. Sólo pasas por aquí a soltar spam liberal que nunca tiene relación con la noticia, así que negativo y a seguir.
#6 En España hay una serie de leyes que regulan tu afirmación. El FGE no puede saltarse la ley que existe en España.
#6 Claro, en españa no hemos tenido terroristas...
#6 Creo que es lo mismo.
Si se trata de un movimiento de grupos pequeños y sin dirección única, esta orden significa que a partir de ahora podrán acusar de delitos de terrorismo a cualquier matao que arresten en un disturbio callejero, al entender que esa persona es antifa.
Lo que hasta ahora eran delitos de órden público se castigarán como delitos de terrorismo, por supuesto, siempre que ocurran en movilizaciones identificadas como de izquierda.
Esta dureza penal, aplicada según la adscripción política o lugar de residencia del infractor, ha tenido un largo recorrido entre las FCSE y judicatura españolas. La conocemos bien.
#6 Como en España pero a lo bestia. Allí que te declaren grupo terrorista implica ni más ni menos que acabar en guantanamo.
#6 No exactamente. A Batasuna por ejemplo la ilegalizó la Audiencia Nacional (Garzón concretamente). El ejecutivo propuso la norma, el legislativo la aprobó y el judicial la aplicó. Aunque sea nominalmente, hay una separación de poderes. En el caso americano es una decisión del ejecutivo por su cuenta y riesgo, sin contar con el legislativo ni el judicial.
#3 ¿qué realidad falsean? Yo he visto vídeos de saqueos, incendios y agresiones, es algo que está ocurriendo, ¿no se puede vincular a los movimientos que habla esta nota?
#7 Nadie ha puesto en asociación terrorista a los manifestantes de Hong Kong por los saqueos, incendios y agresiones .
Que se te tiene muy pillado... Te van a despedir... Cambia de cuenta anda. La derecha en general no puede criticar nada, todo lo que critica lo ha aplaudido en el pasado. Yo seguiré del lado de las victimas, siempre, los fascistas del lado del poder y sus perros.
#34 ¿el qué se me tiene pillado?¿estas bien?
Desconozco el caso de Hong Konk, y mucho menos su legislación sobre terrorismo, pero buscando 1 minuto en Google parece que hay gente en el gobierno que les llama terroristas: https://www.tribuneindia.com/news/world/china-official-in-hong-kong-says-some-protest-acts-terrorist-in-nature-89788
https://thediplomat.com/2019/11/hong-kong-police-protesters-one-step-closer-to-terrorism/
#39 Buf... Que desesperación macho... Si me tienes que comparar una orden fiscal frente a un simple "dicen" es que tu discurso no hay forma de mantenerlo. Te van a despedir...
#43 vale, asumo que no tienes ningún argumento para defender tu postura.
Como ya he dicho, yo no tengo ni papa de legislación en Hong Kong, ni sé Chino para buscar noticias, pero por lo menos se ha hablado de ello en la policía y el gobierno. Seguramente una búsqueda mayor lleve a resultados más interesantes.
Pero vamos, de igual forma que en EEUU ha habido mil disturbios antes que estos sin que se declarara terrorista a nadie, en otros países ocurre lo mismo, es un argumento de mierda.
#39 Ni caso, este es el cansino de Ze7en o como se llame, estoy seguro al 99% porque no hay sitio suficiente en el mundo para dos personas tan plomas.
#7 En la alemania nazi, la culpa de los robos, los saqueos, el hambre, el paro, era de los Judios
O al menos, eso decia Hitler.
Y Trump está haciendo lo mismo: ha polarizado al país, y está intentando redirigir todo el odio y frustración que el mismo ha provocado, contra sus enemigos políticos.
Y aquí, VOX está intentando hacer un cuarto de lo mismo.
#7 Madre mía, y lo dirás en serio.
Pobrecito.
#59 sí, lo de pedir pruebas y explicaciones va en serio.
Pobre de mí que me creo que alguien va a argumentar de verdad sí.
#62 Pero a ver, pobrecito, que acabas de rebuznar tu complacencia con que declaren a los antifascistas como terroristas por has visto vídeos de saqueos. ¿Qué va a saber alguien como tú de cosas de mayores como pruebas, explicaciones o hablar sin hacer el ridículo?
#71 lo que hacen es perseguir a un grupo concreto, no una ideología, mientes.
Y sí, me parece bien que la policía actúe contra gente que lleva a cabo saqueos, ¿ a ti no?
#93 Persiguen a un grupo concreto con una ideología concreta a raíz de saqueos producidos en varias ciudades tras protestas contra la brutalidad policial.
Anda, ¿por qué no te vas a hablar de Patrulla Canina y de temas que controles y nos dejas a los mayores hablar de cosas de mayores?
#7 Y cómo sabes que todos pertenecen a ANTIFA?
o es que te jode que haya antifascistas?
#83 ¿donde digo yo que pertenezcan? Digo que se les puede vincular, para eso estan los tribunales.
#7 eso no es terrorismo, son algaradas y disturbios callejeros y en última instancia delitos comunes (robos en tiendas y destrucción de propiedad privada)
#85 dependerá de si hay una organización detrás o no, si no la hay, será como dices.
#85 Yo estoy 100% seguro de que ha sido ETA. Ahí lo dejo.
#7 ¿Puedes señalar cuál es la organización que esté usando el terror para conseguir fines políticos?
De momento los únicos que están matando e hiriendo gente para conseguir objetivos políticos son Trump y la policía.
#96 ¿que soy yo el fiscal? Habrá juicios para eso.
Bonita disonancia cognitiva la tuya obviando los incendios y disturbios causados por manifestantes. En algunos casos hasta los propios manifestantes han intervenido para defender a la policía de lo absurdos que son:
#7 de un tiempo a esta parte me dan arcadas este tipo de argumentos. Es algo visceral. No puedo con este nivel de razonamiento, me produce un auténtico rechazo.
#7 Exactamente. Y a todo eso en Menéame se le llama "derecho".
#7 Yo he visto videos de blancos iniciando los saqueos y policías cargando contra periodistas. Algo chungo pasa y no tenemos ni idea de lo que es.
#7 te refieres también a las agresiones de policías uniformados?? Y de los polis de paisano como ese agente del fbi detenido ayer ?? A estos también los vincilas con terroristas verdad??
#3 Hace muy poco el FBI decía que eso no se podía hacer.
La congresista Alexandria Ocasio Cortez cuestionó el por qué no se denomina terroristas a los supremacistas blancos (en)
La congresista Alexandria Ocasio Cortez cuestionó ...
twitter.com#13 Es que el titular es incorrecto, nadie declara que antifa sea una organización terrorista, como si existiera una lista oficial de organizaciones terroristas. Te invito a leer el comunicado
Dice que la violencia y las revueltas instigadas por antifa y otras organizaciones será considerada terrorismo, que es muy diferente
#3 en USA y en todos los lados. Hoy en día se cataloga de "terrorismo" al enemigo o al que incomoda; sobre todo a partir del mandato de George W. Bush, el peor presidente de la historia de los Estados Unidos de América por mucho que el que está ahora parezca más payaso o diga más estupideces.
#1 ¿Crees que provocar disturbios y destrozar mobiliario urbano es un derecho?
William P. Barr, el nuevo McCarthy.
Declarar organización terrorista a un grupo al que además acusas de estar detrás de todos los disturbios en el contexto de una manifestación a nivel nacional, prácticamente significa que la policía (la cual en primera instancia originó los disturbios) podrá acusar a quién le salga del nabo de nada menos que integración en banda terrorista, por el mero hecho de ser detenido (con razón o de forma aleatoria) en las inmediaciones una manifestación. Y luego ya, detenido, en prisión preventiva, y acusado de terrorista, ya si puede y se lo puede pagar, que pruebe su inocencia. Todo esto en un país con una cárcel donde sus propias leyes no aplican, sentencias mínimas de obligada aplicación, y la pena de muerte vigente.
Les está quedando un país bonito bonito. Sobre todo muy libre.
Recordemos que el mismo Donald Trump llamó a los manifestantes que invadieron el capitolio con armas de fuego "muy buena gente", y opinó que en la manifestación de neonazis de Charlottesville había "muy buena gente en ambos bandos", y que "ambos bandos tenían la culpa" de lo que sucedió.
En Charlottesville un terrorista embistió a un grupo de contra-manifestantes con el coche asesinando a una mujer y hiriendo a muchos otros.
#76 el "terrorista" estuvo esperando en su coche para poder salir del tumulto y los contramanifestantes empezaron a golpear su coche. No es el primer conductor que ante la avalancha de gente enfurecida pisa el acelerador para intentar escapar.
Sois unos revisionistas del copón.
"Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos anti-anti-fascistas"
-Winston Churchill
#25 pero que pesadez
https://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/por-enesima-vez-churchill-no-dijo-los-fascistas-del-futuro-se-llamaran-a-si-mismos-antifascistas
#92 creo que no has leído bien la frase
#25 he leído mal la frase, disculpa el negativo
#25 "Los terroristas del futuro se llamarán a si mismos anti-terroristas"
Vaya cómo está la cosa por Venezuela. Ah, no, que... CIRCULEN.
Con el 20% de la población en paro y 21 estados habiendo activado las milicias con armas de guerra (a la que llaman guardia nacional), seguro que ayuda mucho a calmar la situación...
#30 El problema es que esas armas se concentran en simpatizantes de Trump. Un país fascista haciendo cosas fascistas y nadie que lo pueda impedir. No tengo ninguna duda de que si la segunda guerra mundial fuese ahora EEUU estaría en el otro bando. Ninguna duda.
Hitler prohibió a los comunistas.
Los comunistas hicieron que Hitler se suicidara.
Vamos Trump!
Está demostrando que ni sabe que es un antifascista ni le importa informarse.
Ha escuchado "ANTIFA" se ha pensado que es un acrónimo de algo y hala, palante y cero regrets
#33 Sabe perfectamente lo que significa Antifa, significa Anti-Trump
Han prohibido algo que no existe, bravo
Va a ser gracioso cuando a partir de noviembre el kkk y demás alimañas sean consideradas terroristas por el Gobierno de Biden.
#35 Biden no tiene la mas mínima posibilidad de ganar, por desgracia. No tiene carisma alguno. Y de hecho, da la sensación que los democratas quieren que Trump siga 4 años mas.
Esó si, viendo el recorrido de Trump, si le dejan 4 años mas solo quedan dos posibilidades: o que EEUU se convierta en una dictadura fascista definitivamente, o que el partido republicano quede completamente destruido.
La siguiente organización declarada terrorista que será? El team rocket?
Anda como los Fiscales de España.
Ahora las notas de prensa son ordenes?
Hay algun meneante que tenga comprension lectora? o que lea?
Hay algun nordicista que no sea retrasado mental?
Pero si los disturbios los están haciendo los negros! La antifa son cuatro chavales blanquitos haciendo el progre
#23 Claro, pero asi pueden endurecer las medidas de represión sin parecer tan racistas. Aunque a estas alturas no creo que engañen a muchos.
#32 He leído que han dejado que los disturbios se desmadren para tener una excusa precisamente para poner un toque de queda y leyes restrictivas