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#5:
En la Unión Europa rigen unos derechos y valores comunes. Si no te gusta cumplirlos siempre puedes optar a salir de ella. Tan fácil como eso. Si quieres recibir cosas buenas de la UE como mínimo debes cumplir con los valores humanos de la UE.
#1:
Pero no es porque haya ganado, sino por sus políticas voxemitas húngaras.
#8:
"unas elecciones que, según los observadores internacionales, se vieron empañadas por un campo de juego desigual que benefició al partido gobernante"
Pues me parece un comentario perfectamente aplicable a España, dónde unos pocos partidos acaparan todas las subvenciones públicas y medios de comunicación.
Por eso llevamos más de cuarenta años de bipartidismo.
Pues me parece un comentario perfectamente aplicable a España, dónde unos pocos partidos acaparan todas las subvenciones públicas y medios de comunicación.
Por eso llevamos más de cuarenta años de bipartidismo.
Comentarios
En la Unión Europa rigen unos derechos y valores comunes. Si no te gusta cumplirlos siempre puedes optar a salir de ella. Tan fácil como eso. Si quieres recibir cosas buenas de la UE como mínimo debes cumplir con los valores humanos de la UE.
#5 El problema es como se ha hecho la ampliación
#5 Los cojones. No tiene nada que ver con los derechos humanos. Si fuera un hijpouta de los nuestros, ningún problema.
#13 Demasiado presupones. No somos ni el ombligo del mundo ni imprescindibles para Europa.
#5 el problema es que ahora son "parte " de la unión europea, y su visión, por ende, representa a una parte de la unión europea, por muy asquerosa que nos pueda parecer.
Me gustaría ver la misma respuesta enérgica para la gente , sobre todo religiosos , que comulgan con ideas arcaicas que no se corresponden con nuestros valores pero les defendemos en pos de la diversidad.
En esta vida hay que ser coherente y últimamente Europa no es nada coherente, solo la casa de putas de los ricos y poderosos
#17 el problema es que ahora son "parte " de la unión europea, y su visión, por ende, representa a una parte de la unión europea, por muy asquerosa que nos pueda parecer.
No le veo mucha lógica a eso.
#18 no? Pues yo se la veo toda
#22 No sé, hay algo que me chirría.
Puede ser porque Hungría entró a la UE aceptando ciertos criterios que ahora rechaza. No sé si eso les da derecho a representar una visión de su UE.
Ya te digo, se me hace raro, algo me chirría.
#23 cuando la mayoría de países entraron en la UE, las leyes sobre la igualdad y la protección contra homosexuales eran mínimas.
Por suerte hemos avanzado y mejorado en ese aspecto. Y como ves, todas esas leyes han cambiado. Y nosotros hemos cambiado.
Las leyes deberían ser el sentir del pueblo, y si allí son unos cavernícolas, pues tendremos que aceptarlo o invitarles a que de vayan, pero creo que es muy peligroso, empezar a repartir carnets de chico bueno y malo.
Si echamos a los húngaros por nacionalistas y seguir siendo una cultura bastante influenciada por la religión...echamos a todos los musulmanes que están poco integrados y siguen creyendo que la sharia es la única ley?
#30 echamos a todos los musulmanes que están poco integrados y siguen creyendo que la sharia es la única ley?
No des ideas…
#30 No se puede echar a nadie de la UE. No se dispuesto ningún mecanismo para llegar a ese extremo. Sólo existe la posibilidad de que un estado la abandone voluntariamente.
#18 Tiene sentido. Por desgracia, en muchos países Europa hay varios grupos afines a la línea de pensamiento de Orban y que tienen un porcentaje nada desdeñable de votantes (Abscal, LePen, Wilders, Farage, Salvini…).
#17 Hay un tratado de la UE que Hungría ha firmado. En el artículo 2 de dicho tratado se establecen unos valores fundacionales (aceptados por todos) y en el artículo 7 se detalla el protocolo para constatar la violación de dichos valores. Ese protocolo incluye, entre otros requisitos, que la constatación de la violación de los valores fundacionales debe ser aprobada por nada menos que cuatro quintos del parlamento europeo (casi nada...) y hace años que se ha hecho. Vamos, que eso de que "su visión" es representativa de la UE...
#5 http://www.siplg.es/sites/default/files/contenidoDigital/Constituci%C3%B3n%20Europea_0.pdf
Ahí tienes la constitución europea. ¿Exáctamente qué está incumpliendo y cómo?
#26 He hablado de valores y derechos, no de leyes.
#27 Ok, ¿Dónde está la lista de valores europeos y cuándo han sido aprobados democráticamente?
Desde mi ignorancia, lo más parecido es la constitución europea...
#31 Artículo 2 del tratado de la UE:
La Unión se fundamenta en los valores de respeto de la dignidad humana, libertad, democracia, igualdad, Estado de Derecho y respeto de los derechos humanos, incluidos los derechos de las personas pertenecientes a minorías. Estos valores son comunes a los Estados miembros en una sociedad caracterizada por el pluralismo, la no discriminación, la tolerancia, la justicia, la solidaridad y la igualdad entre mujeres y hombres.
CC/ #38
#43 la segunda parte de la pregunta es ¿Cómo exactamente está vulnerando ese principio así recogido?
#47 La constatación de la vulneración de los valores fundacionales se regula por el artículo 7, que es especialmente restrictivo y, aún así, Hungría ha conseguido que se esté recorriendo un camino muy complicado:
1. A propuesta motivada de un tercio de los Estados miembros, del Parlamento Europeo o de la Comisión, el Consejo, por mayoría de cuatro quintos de sus miembros y previa aprobación del Parlamento Europeo, podrá constatar la existencia de un riesgo claro de violación grave por parte de un Estado miembro de los valores contemplados en el artículo 2. Antes de proceder a esta constatación, el Consejo oirá al Estado miembro de que se trate y por el mismo procedimiento podrá dirigirle recomendaciones.
El Consejo comprobará de manera periódica si los motivos que han llevado a tal constatación siguen siendo válidos.
2. El Consejo Europeo, por unanimidad y a propuesta de un tercio de los Estados miembros o de la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, podrá constatar la existencia de una violación grave y persistente por parte de un Estado miembro de los valores contemplados en el artículo 2 tras invitar al Estado miembro de que se trate a que presente sus observaciones.
3. Cuando se haya efectuado la constatación contemplada en el apartado 2, el Consejo podrá decidir, por mayoría cualificada, que se suspendan determinados derechos derivados de la aplicación de los Tratados al Estado miembro de que se trate, incluidos los derechos de voto del representante del Gobierno de dicho Estado miembro en el Consejo. Al proceder a dicha suspensión, el Consejo tendrá en cuenta las posibles consecuencias de la misma para los derechos y obligaciones de las personas físicas y jurídicas.
#48 Ahí no dices en qué modo Hungría ha vulnerado ningún valor fundamental.
Eso es solo el procedimiento para constatar la vulneración y las consecuencias que tendría, pero no has entrado a concretar cómo está vulnerando hungría un valor fundamental.
#49 Es que mi opinión vale un culo en este asunto. Lo que importa es que varias instituciones y estados miembro de la UE han ido constatando por mayorías holgadísimas dicha vulneración en numerosos pasos. No es el capricho de una mayoría simple de estados miembro ni de grupos políticos, sino una constatación casi unánime.
#50 Me estás diciendo que el motivo por el que sabes que Hungría está vulnerando principios fundamentales es porque se ha decidido democráticamente que es así.
No porque lo haya determinado un tribunal de justicia analizando pruebas y leyes, sino porque lo han votado mayorías holgadísimas.
Y de paso me estás diciendo que tú opinión no vale nada...
Ok. No creo que sea necesario seguir el debate. Buena tarde.
#51 ¿Pero qué debate ni que gaitas? Has preguntado cuáles eran y dónde estaban escritos los valores fundamentales quebrantados y te lo he puesto. ¿Qué pretendías? ¿Entrar en un debate de yo opino que Hungría atenta contra el estado de derecho y los derechos de las minorías y que tú opinas que no? No me apetece. Ese debate lleva años en los medios y las instituciones europeas y está más que constatado. Yo hablo de hechos: los hechos son que el parlamento, la comisión y el consejo europeos han constatado la violación de dichos valores, te guste o no.
Aquí los tribunales de justicia, de momento, no pintan absolutamente nada. El cauce regulatorio para sancionar a Hungría es plenamente administrativo, ha pasado por multitud de altas instituciones europeas y se está siguiendo escrupulosamente. Cuando Hungría sea sancionada, si lo es, tendrá la posibilidad de acudir a la justicia europea si no está de acuerdo. También tiene la posibilidad de pillar puerta, y así nos hace un favor al resto.
#52
Ahí tienes la constitución europea. ¿Exáctamente qué está incumpliendo y cómo?
Es la pregunta que lanzo en #26
Yo no estoy defendiendo que Hungría atente o no, estoy preguntando contra qué atenta y cómo.
Me sorprende que sencillamente aceptemos lo que digan los parlamentos sin cuestionarnos los detalles más mínimos.
Pero ok, no te enfades. Hungría vulnera principios fundamentales y la prueba es que el parlamento europeo lo ha dicho.
#54 Tienes aquí una lista para que profundices:
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/paises/pais/show/hungria/
#55 Sobre LGTBI,
El diablo está en los detalles, y tal vez el problema está en cómo entendemos la palabra "promover"
Prohibir material que "promueva" la homosexualidad a los menores podría no vulnerar los derechos a la libertad de expresión, a la educación y a no sufrir discriminación,
Otra cosa sería prohibir que los menores expresen y desarrollen su orientación de género, o tratar de estigmatizar a los homosexuales. Eso sí que sería claramente discriminatorio y homófobo.
El valor europeo es la libertad sexual y el respeto a todas las orientaciones sexuales, no la "promoción de la homosexualidad"
Una vez más, todo depende de lo que entendamos por "promover"
Por eso los detalles son importantes, y por eso también es importante que los acusados puedan defenderse y exponer su versión.
¿Has leído también la defensa que hace el gobierno húngaro sobre su ley?
---
Si quieres pasamos al siguiente punto.
#43 Pues por lo visto sí y además he encontrado la https://es.wikipedia.org/wiki/Carta_de_los_Derechos_Fundamentales_de_la_Uni%C3%B3n_Europea?wprov=sfla1 que uno de sus artículos dice: "1. Se prohíbe toda discriminación, y en particular la ejercida por razón de sexo, raza, color, orígenes
Øtnicos o sociales, características genØticas, lengua, religión o convicciones, opiniones políticas o de
cualquier otro tipo, pertenencia a una minoría nacional, patrimonio, nacimiento, discapacidad, edad u
orientación sexual."
#5 Y están reflejados en algún sitio? Porque creo que la Constitución Europea no fue aprobada.
Pero no es porque haya ganado, sino por sus políticas voxemitas húngaras.
#1 y por la corrupción, no olvidemos eso tampoco.
#2 creo que va implicito
#2 si la corrupción fuera realmente un problema, a España nos darían cáscaras de cacahuete con la sal rechupada en vez de fondos europeos.
#2 si fuera por la corrupcion polonia y españa tendrian que quedarse tambien sin esos fondos.
#10 y Grecia?
#2 Dado que le quitan los fondos europeos y tiene moneda propia, ¿qué le ata a la UE?
#11 supongo que el pacto de defensa mutuo dentro de la UE incluirá a Hungría aunque no tengan euros.
#12 Si Putin ataca a la UE este madrugo será en primero en desertar y pasarse al enemigo; no es de fiar.
Nada de fondos y que les enseñen la puerta ... y si Orban se quiere llevar a Abascal se lo envolvemos con papel de regalo.
#33 Entonces si VOX ganara en España algún día deberíamos ser expulsados tb? Ídem con Lepen en Francia, etc...? Expulsamos a todo aquel que escoja a quien no debe?
Si empezamos así a la UE le quedan dos días.
#11 ¿el mercado único?
#11 que no le ponemos los aranceles de estar fuera de la UE a un país sin salida al mar (y con una economía más pequeña que Portugal)
#2 me quedo con la entradilla: "unas elecciones que, según los observadores internacionales, se vieron empañadas por un campo de juego desigual que benefició al partido gobernante"
¿Qué diferencia hay entre eso y el bipartidismo de muchos paises?
#1 Como esta https://elpais.com/internacional/2020-11-12/los-planes-de-orban-para-cambiar-la-ley-electoral-de-hungria-indignan-a-la-oposicion.html.
#1 políticas que atentan contra una parte de la población hugara y europea
#1 No, es porque no quiere pasar por el aro. Es decir, quiere ser un pais SOBERANO. Esto es por lo de Rusia, pero lo pueden disfrazar como quieran.
#19 Pues no haber firmado entrar en la UE cediendo parte de tu soberanía.
#28 Entonces si mañana la UE dice que España debe cortar todas las relaciones con Argelia, ¿le hacemos caso y ya? Eso no es una unión, es imposición y dictadura.
#37 Es que eso de que es por sus relaciones con Rusia te lo estás inventando tú. El rifirrafe con Hungría (y Polonia, que no es precisamente pro-rusa) viene de mucho antes de la invasión de Rusia a Ucrania.
https://www.europarl.europa.eu/news/es/press-room/20180906IPR12104/estado-de-derecho-en-hungria-el-parlamento-pide-a-la-ue-que-actue
#39 Si, claro que viene de antes, y lo de Polonia. No estoy defendiendo al gobierno de Hungría, ni al polaco al que también llevan tiempo dándole toques por su autoritarismo, ¿pero que creedibilidad tiene una UE que clama por los derehcos humanos y luego envia armas a un gobierno que ha prohibido una docena de partidos politocs, persigue a la oposición e integra elementos neonazis en su gobierno?
Solo hace falta ver cualquier telediario español para ver con la dureza que cargan contra el gobierno de Orban por lo de Rusia.
Aunque haya otras razones, sigo que pensando que la razón fundamental de la reciente amenaza de la UE es por esto:
Orbán pone en jaque la unidad europea con su rechazo a aprobar sanciones a la energía rusa
https://elpais.com/internacional/2022-04-06/orban-afirma-que-no-aceptara-mas-sanciones-energeticas-contra-rusia-y-pagara-por-el-gas-en-rublos-si-moscu-lo-pide.html
El ministro de Exteriores de Hungría: “Es obvio que las sanciones a Rusia no funcionan”
https://es.euronews.com/2022/02/09/el-ministro-de-exteriores-de-hungria-es-obvio-que-las-sanciones-a-rusia-no-funcionan
Hungría rompe la unidad de la UE y rechaza más sanciones a la energía rusa
También se niega a expulsar diplomáticos por la matanza conocida en Bucha, como ha confirmado Orbán tras hablar este miércoles con su socio personal Putin.
https://www.huffingtonpost.es/entry/hungria-ue-sanciones-rusia-energia-orban_es_624de03ee4b0e44de9ca575d
#19 curioso que Orban desde que es primer ministro ha pasado a tener una fortuna de 1.000 millones de euros.
Si que le sobra tiempo para hacer negocios
#29 Bueno, la derecha es experta en latrocinio.
"unas elecciones que, según los observadores internacionales, se vieron empañadas por un campo de juego desigual que benefició al partido gobernante"
Pues me parece un comentario perfectamente aplicable a España, dónde unos pocos partidos acaparan todas las subvenciones públicas y medios de comunicación.
Por eso llevamos más de cuarenta años de bipartidismo.
#8 En realidad es aplicable a cualquier democracia burguesa. Las razones de fondo son, obviamente, otras.
Los valores comunes son aplaudir a un filonazi, enviar armas a batallones nazis y estrangular las economías de los paises débiles de la UE en beneficio de Alemania? Vaya valores...
Órganos supranacionales amenazando las decisiones democráticas de un país.
#9 Pero vamos a ver... Hungría no se adhirió a la UE por obligación. Pues si entras, ya sabías que el club otorga unos derechos pero también unas obligaciones. No estamos hablando de que Hungría esté quebrantando nuevas disposiciones de la UE (que también habrían aceptado los cauces jurídicos que las aprueban al entrar), estamos hablando de un quebrantamiento de los valores fundacionales. Si democráticamente han decidido no cumplir con las obligaciones, pues democráticamente han decidido también renunciar a los derechos. Democráticamente también pueden decidir pullar puerta. Reino Unido lo hizo y aquí paz y después gloria.
#9 Puede tomar todas las decisiones democráticas que quiera, que es un país soberano. Y asumir las consecuencias de haberlas tomado, que es un país soberano.
Si quiere los beneficios de estar en la UE, esas decisiones deben ser coherentes con la UE. Si quiere tomar decisiones incoherentes con la UE, puede estar fuera de la UE. Nadie se lo impide, como el Brexit demostró.
Entonces para que hay elecciones en los paises de la UE si según lo que escojamos la UE nos va a decir "no no no, mal, perro malo" y nos va a castigar por elegir democráticamente algo?
Pues si es cierto...algunos gobiernos autonómicos poco dinerito van a recibir de Europa.
https://www.europarl.europa.eu/news/es/press-room/20201211IPR93622/aprobada-la-condicionalidad-de-los-fondos-al-respeto-del-estado-de-derecho
Gracias al Parlamento, el texto no sólo se aplicará en caso de mala gestión directa de los fondos derivados de corrupción o fraude. También servirá para hacer frente a infracciones sistémicos de los valores fundamentales, como la democracia o la independencia de la judicatura, cuando esas vulneraciones afecten -o amenacen hacerlo- a la gestión de los fondos europeos.
En las negociaciones, los eurodiputados también consiguieron introducir una disposición específica que clarifica los tipos de vulneraciones cubiertas, mediante un listado de ejemplos, como amenazas a la independencia de los jueces, ausencia de correcciones de decisiones arbitrarias o ilegales, y limitación de la posibilidad de recursos legales.
Tengo ganas de ver que hace, estuve viviendo allí durante un año y había vallas y pancartas por todos sitios anunciando proyectos financiados por la UE. Se le va a caer el país a cachos.
La sempiterna politica de estrangular cualquier opinion discordante.
Si Buana....
Visto lo visto me alegro mucho que haya voces discordantes.