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Open Democracy accede a documentos de Bolsonaro en los que planea acabar con el Amazonas

Open Democracy accede a documentos de Bolsonaro en los que planea acabar con el Amazonas

Open Democracy ha tenido acceso a una presentación de PowerPoint en la que se habla explícitamente de discurso de odio e intenciones de segregación contra la población del Amazonas, así como la construcción de varios proyectos que acabarían con uno de los pulmones del planeta.

| etiquetas: amazonas , bolsonaro
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Comentarios destacados:                                  
#16 #14 Porque la eficaz preservación del planeta para las generaciones venideras es algo que está por encima del sufragio universal.

Es un ejercicio de responsabilidad necesario, dado que nuestra estancia en este mundo es efímera, y que en puridad la existencia como tal no nos pertenece.

Negarse a ver lo que ello conlleva solo puede ser miseria moral, ceguera o estupidez.

Y además es que nunca prometió cargarse el Amazonas. Así que mintió a sus votantes, que de propina NO votaron eso.
#14 Porque la eficaz preservación del planeta para las generaciones venideras es algo que está por encima del sufragio universal.

Es un ejercicio de responsabilidad necesario, dado que nuestra estancia en este mundo es efímera, y que en puridad la existencia como tal no nos pertenece.

Negarse a ver lo que ello conlleva solo puede ser miseria moral, ceguera o estupidez.

Y además es que nunca prometió cargarse el Amazonas. Así que mintió a sus votantes, que de propina NO votaron eso.
#16 "Porque la eficaz preservación del planeta para las generaciones venideras es algo que está por encima del sufragio universal. "
¿Como se decide eso, método democrático, moral superior?
Porque a mí me parece que este tío es de lo peor y las generaciones venideras sufrirán las consecuencias, pero el problema de base aquí es que la democracia no funciona.
#19 Eso de que la democracia no funciona es el dogma del comunismo y del fascismo en los años 20 del pasado siglo.

Nos ha jodido que no funciona cuando quien manda es la economía y la competencia. Han pasado 100 años y hemos vuelto al punto de partida: negar la democracia en vez de poner el foco en las fuerzas que la destrozan desde fuera. Como si no fuera la necesidad económica la que hace que Bolsonaro quiera cepillarse la amazonia.

En cuanto a lo otro, si no eres capaz de entender que…   » ver todo el comentario
#30 Cualquier sistema de gobierno va a recibir presiones e injerencias desde fuera. Tiene que funcionar en el mundo real, no uno imaginario en el que no existan presiones.
Que la democracia no funciona es un hecho. Nunca antes el hombre ha tenido tanta capacidad y nunca ha estado tan cerca de cargarse el planeta.
Confundes que vea que gente como Bolsonaro o Trump lleguen al poder y vea eso como un fallo de la democracia con que no vea nuestro lugar en el mundo ni la fragilidad de los humanos y…   » ver todo el comentario
#45 No, la democracia liberal tiene sus límites marcados por una cosa que se llama Constitución, otra que se llama "separación de poderes" y otra que se llama "derecho internacional".

Nuestra constitución, por ejemplo, pone límites al fascismo protegiendo los derechos elementales de una posible reforma. Es la constitución y la ley, y no la mera palabra "democracia", la que se impone sobre todo lo demás.

Y los juristas y expertos, que no son gilipollas, llevan…   » ver todo el comentario
#50 "No, la democracia liberal tiene sus límites marcados por una cosa que se llama Constitución, otra que se llama "separación de poderes" y otra que se llama "derecho internacional". "
"Y los juristas y expertos, que no son gilipollas, llevan más de 200 años profundizando en la cuestión. Por eso tras la Segunda Guerra Mundial, tras el ascenso de los fascismos, se blindaron aún más los derechos de las constituciones, para que no se repitiese.

…   » ver todo el comentario
#56 #50 Creo que cuando mentáis la democracia os estáis refiriendo a cosas distintas. @Stiller se refiere a la Democracia, y por supuesto que funciona. @Stendall habla de nuestra democracia Inc. que está visto que no funciona.

Por un lado, concuerdo con @Stiller. La Democracia debe tener límites. Límites marcados por el contrato social. En este caso el contrato social debería incluir la preservación de nuestro planeta. Por otro lado, concuerdo con @Stendall. nos venden la democracia Inc. como…   » ver todo el comentario
#71 De acuerdo con todo.
De hecho comparto 100% que hay cosas que tienen mucha más importancia que al soberanía nacional en la toma de decisiones, como el caso de el clima que afecta a todo el planeta.
El caso de Bolsonaro lo pongo para montrar precisamente la diferencia entre la Democracia ( {0x2122} ) y la real.
#98 #90 Vale, ahora que estamos los tres de acuerdo en lo más básico de nuestro sistema vamos a profundizar más en ello. Me gustaría saber la opinión de los dos.

Estamos hablando de un Ideal y, obviamente nunca podrá ser. La Democracia está en el mundo de lo Ideal (Platón, volverá a mencionarse seguro). Entonces, ¿se puede alcanzar un nivel aceptable, aunque nunca se llegue al Ideal? En mi opinión no. Con que falle uno solo de los eslabones que la sostiene se vuelve muy corruptible. Porque la…   » ver todo el comentario
#71 Nos acabas de poner de acuerdo en votarte positivo y no cambio ni una coma de tu explicación.

Mis dies.
#30 200 años todavia? Ostras, qué optimista. Yo tengo muy claro que mis hijos son la última generación. Ahora ya es sólo cuestión del "como vamos a morir". Quemados, intoxicados, ahogados, o secos. Sea como sea, y sientiéndolo mucho, lo merecemos, porqué somos la especie más repugnante del plantea (peor que las arañas!)
Pero una cosa te digo, me consuela pensar que esos cabrones de peinado grotesco van a palmar igual que nosotros.
#30 Esos mismos sistemas en cualquier de sus formas se proclamaban y proclaman democracias tambien, ergo tu comentario no tiene sentido. Unos denunciaban las plutocracias, otros las democracias burguesas.
#30 Eso de que la democracia no funciona es el dogma del comunismo (...)

Primera noticia. Lo que sí que he leído es que critiquen la espúrea democracia burguesa, nada que ver.
#19 La democracia no puede funcionar, o al menos ser justa, porque la mayoría no tiene por qué tener razón. EJemplo: Imagínate que en una isla viven 10 personas y 8 de ellas deciden por mayoría que las restantes deben hacer todo el trabajo o ser esclavizadas. Eso sería democracia, es el gobierno del pueblo, la dictadura de la mayoría. Pero no sería justo.

La democracia, al menos como la conocemos, parlamentaria / política, es un engaño, es simplemente una dictadura de la oligarquía que se…   » ver todo el comentario
#16 con mirar las imágenes de satélite queda más que claro que lo que se ha perdido vale mucho más que la vida de ese payaso.
#18 ChiPUm¡¡
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La Amazonia brasileña arde a un ritmo récord
En los casi ocho primeros meses del año se han producido casi un 84% más de incendios que en el mismo periodo —entre enero y el pasado lunes— de 2018, el ritmo más alto desde que el Instituto Nacional de Investigaciones Espaciales (INPE) comenzó la medición en 2013. En lo que va de año, Brasil ha sufrido 72.843 focos, más de la mitad de ellos en la región amazónica, según los datos del INPE, el ente que se encarga de monitorizar la deforestación de la zona selvática a través de imágenes de satélite
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Los datos oficiales y mas completos.
Espero que ahora no vengas con que los datos no te valen...
#18 Según el Instituto Nacional de Investigación Espacial de Brasil, es el número más alto de incendios desde que hay registros:
cnnespanol.cnn.com/2019/08/21/la-selva-amazonica-de-brasil-arde-a-una-
Edito: #21 se me ha adelantado.
#25 Entonces hay una contradicción entre los datos, o los estamos mirando mal (enfocándonos en un marco de tiempo específico).
#32 Tus datos son de hace 6 días. En ese momento aún ni siquiera había aquí noticias de los incendios:
www.meneame.net/search?q=amazonas&w=links&p=&s=&h=&
#21 Esos datos son perfectamente validos. El punto es que cuando analisas los datos ampliamente, resulta que los incendios no están por encima del promedio de los últimos años sino por debajo : www.meneame.net/story/incidencia-fuego-amazonas-debajo-promedio-ultimo

Resumiendo, hay un sesgo en estas noticias.
#27 Esos datos NO están actualizados. Los que yo he puesto SI. A parte de la fecha del propio articulo, se ve en el grafico interior: los acumulados los añaden A MES VENCIDO. Y las publicaciones de articulos de globalfire nasa son 2 al mes.
Hombre, que mania de insistir...
#33 Los datos de la NASA son del 16 de Agosto, o sea del viernes pasado.
#40
"500 mil hectáreas en 16 días: la impresionante imagen satelital de los devastadores incendios forestales que consumen el Amazonas"
Y aqui lo dejo, tu a lo tuyo.
#44 Sí, déjalo.
#47 Yo dejo lo que me de la gana, gracias ;)
Tu insiste absurdamente lo que quieras.
Ciao
P.D: De la NASA de HOY
@NASA
Smoke from wildfires in the #AmazonRainforest spreads across several Brazilian states in this natural-color image taken by a @NASAEarth instrument on the Suomi NPP satellite. Although it is fire season in Brazil, the number of fires may be record-setting: go.nasa.gov/2zbdf9f
#49 NASA: "El numero de focos ardiendo alcanzó un record historico"
Tambien NASA: "La incidencia de los fuegos está por debajo del promedio de los últimos 15 años"

Una de dos: Hay una contradicción en los datos o estamos entendiendo mal el asunto.
#58 Ostias ¡¡ A ver si es que tu fuente no está actualizada en cuanto a valoración de datos e incluso disponiendo de ellos hacen valoraciones a mes vencido¡¡ y hasta tu mismo la pones en duda..parece que se pasa de prudente y da los datos analizados a mes, pero, y esto es indudable, según pasa el tiempo tiende justo a lo que tu no aceptas¡¡
A ver si la fuente que defiendes ni dice ya lo que tu dices ni es hasta que se pronuncie de la mayor confianza...
Jopelines, que sorprechaaa¡¡
Que curioso todo....vuelve a leer mi primer comentarios como #33
#62 disponiendo de ellos hacen valoraciones a mes vencido¡

Es que esa es la forma correcta de hacerlo, para eliminar el "ruido" en la estadística. De lo contrario sólo verías picos subiendo y bajando en los datos, no el cuadro completo.

Otra cosa que se me olvidaba mencionar: La mayoría de los incendios, si lo miras en un mapa, no se están produciendo en la selva tropical sino en la sabana que ya había sido deforestada desde hace tiempo y convertida en pastizal. De todas formas está bien que se alerte sobre el Amazonas, aunque sea contagiando noticias falsas, porque lo que SÍ es cierto ese que la deforestación avanza a un ritmo preocupante, pero desde hace AÑOS.
#64 O sea que tu fuente no es de confianza ahora mismo ni dice lo que decias, ahora mismo.
Mientras que no tienes nada de peso de verdad para desautorizar la nuestra...que hasta tu fuente va aceptando...en fin...go to #62
Ciao
#80 No has entendido nada, estas en modo energúmeno de internet. Dejalo ya. Ve a firmar alguna petición en change.org.
#82 Estupendo, el que no quieres entenderlo eres tu. Yo no te he faltado, tu a mi me dices que estoy en modo energúmeno (de mirarte a ti o dar argumentos de peso si eso luego, solo hablar de los demás) ..pues muy bien majete, no me aburras mas, que cualquiera que nos lea tiene muy claro quien va de que y quien ha tenido que recular por su fuente...zumba tu a firmar la petición, aire...
#62 Qué paciencia tienes, madre... :palm:
Tenia sus planes de destrución en un power point.

Como buen villano lo pillarian largando su plan a algún ecologista encadenado en la cinta de un aserradero.
#8 Jajaja, perturbadora y a la vez cómica imagen.
A quién puede importarle el futuro del Amazonas cuando lo están pasando tan mal en Venezuela.
La culpa es de los votantes.
Anda que no prometió una y mil veces: "¡Acabaré con ese maldito Amazonas!"

Menos mal que todos los países demócratas le pararán los pies. ¿Verdad? ¿Verdad? ¿Verdad?
#4 ¿Porqué le vas a parar los pies si es lo que ha votado la gente?
#14 Menuda idiotez de comentario
#87 No como el tuyo que aporta mucho más.
#89 Puntualizar las gilipolleces para que la gente no pierda el tiempo me parece esencial, tu comentario no
#91 ¿Ya y quien y como decide que son gilipolleces?
Tú. ¿Con qué criterio?
#14 porque el amazonas no es suyo, ni de sus votantes. Es de todos y no tiene derecho a acabar con él.

Además por el motivo que lo hace, que no es más que hacer negocio.
#14 Cuanta razon tienes, no se porque le pararon los pies a Hitler si es lo que habia votado la gente
#4 Dile a trump que hay petróleo y si hay suerte lo invade o lo compra.
#4 puedes afirmar categóricamente que esas elecciones han sido 100% reales y democráticas y sus resultados no han sido alterados de ningún modo?
Es más, lo puedes afirmar categóricamente para los resultados de tu país??
Imagen de la Agencia Europea de monitoraje atmosférico mundial. A las 12:00 AM de hoy.  media
#42 Qué locura.
#42 Cuando llega el calor, los chicos se enamoran.
#15 Muestra los datos.
Esto ya huele.
www.meneame.net/story/incidencia-fuego-amazonas-debajo-promedio-ultimo

Por cierto, no he visto ninguna noticia por aquí hablando de la quema de la amazonía boliviana.  media
#6 Eso es del 16 de agosto. Desde esa fecha me da que los incendios se han disparado...
#6 Coño, pero es que en Bolivia gobierna uno de los "buenos" (para Menéame, claro)
El Amazonas es muy importante, pero no por ser el pulmón del mundo. De hecho su biosfera es tan grande que el balance total de oxígeno es 0.

Sin embargo es vital pars el verdadero pulmón de la tierra, las diatomeas que crecen de forma masiva a partir de la riqueza que el río vierte al mar.

Todo en un gran y frágil equilibrio.
#67 Y el sarcasmo es mío.
Bolsonaro es gilipollas y no es buen gobernante.

Dicho esto, vaya puta bazofia habéis subido solo porque habla mal del que cae mal, lo del PowerPoint que ni siquiera enseñan es más endeble que los chops de okfiario.
#81 espero que tengas razón!
#84 la tengo, y en noviembre lo veremos, Vox a sido un bluff, u si dejamos de meterlos hasta en la sopa en dos días volverán a ser lo que eran hasta hace dos días, un partido residual que no los conocía nadie.
#85 de hecho me ha sorprendido la incompetencia de Vox en aprovechar el juicio del siglo a su favor.
#85 Que te hace pensar eso?
#85 Lo que era podemos si no llega a ser auspiciado por laSexta.
El pueblo es ignorante y manipulable, y los cargos electos están más movidos por intereses económicos propios y ajenos que por la voluntad popular. ¿Podemos decir ya que la democracia capitalista ha fracasado?
#57 ¿Es que hay otro tipo de democracia que no sea la capitalista?
Tengo que odiarle. Me lo han dicho con un documento de origen dudoso, pero que me sirve para alimentar mi odio, porque ya le odiaba de antes. :-D
¿Qué garantías hay de que esta filtración sea auténtica?
#29 Yo te digo: Ninguna. Pero cuando se contagia la histeria, no hay quien la pare.
#55 Crisis?
#55 Mass media.

CC. #60
#63 también una educación deficiente en la que prima pasar por encima de los demás, la competitividad extrema y el individualismo
#70 Claro. La Educación es el pilar de una Sociedad. Un Pueblo sin educar* es un Pueblo sin sentido crítico, manipulable. Estamos en una cadena de producción en la que nos programan para hacer lo que "debemos" hacer, desde la infancia hasta la madurez y la vejez. ME río yo de las granjas de Matrix....


*Educación real, no formación profesional o académica.
#73 Eso es. Educación, sentido crítico, autonomía, capacidad de decisión. No podemos pretender tener una sociedad 'libre' siendo incapaces de defendernos de las manipulaciones a las que nos vemos sometidos.
#70 la educación era peor hace 100 años,dejad de decir tonterías.
La gente vota a estos personajes porque el resto no dan soluciones ni proponen nada nuevo.
#74 todavía no.
#75 entonces, lo que decía el comentario no es cierto?
#76 En el caso de Brasil, italia, Reino Unido y EE.UU sí!
#79 pues entonces habla de ellos y no metas a Vox que no los vota la mayoría ni los votará nunca.
Un PowerPoint?? Pruebas irrefutables donde las haya.

Menuda manera de manipular :palm:
Como brasileño tengo que decir que siento profundamente ver el amazonas quemando y Brasil en manos de un psicópata como esté tío. Nací y viví hasta los 16 años en Rondônia, una de las comunicaciones afectadas, unque me duela mucho lo que está pasando, el pueblo tiene el gobierno que se merece... Si lo han votado, ahora que se lo coman con patatas!
Igual va siendo hora de darle ese medicamento tan rico que los rusos daban a sus ex espías.
Este tío es un anormal cuyo retraso mental está perjudicando al mundo entero.
Hay que ser muy idiota. Gente, la moda populista de derechas va a acabar con nuestro planeta... Esto es muy serio. Muy serio.

En cosas así creo que podría estar muy justificado un golpe de estado, o si quieres un bloqueo económico. Pero hay que hacer algo.
¡Vaya payaso han colocado al frente de Brasil! Maemia...
#2 Vox, AFD, Brexit, Lepen...Italia, trump......... Vaya payasos esta votando la mayoría - Problema muy grave
#37 como hemos llegado a esto?
#55 Fácil: la aparición de tarados tipo Pablo Iglesias y similares
#37 coño, a Vox lo vota la mayoría?
#37 Menos mal que quedan países como Venezuela, Cuba o Corea del Norte que votan bien.
#100 en Venezuela al menos te puedes proclamar presidente desde una plaza :troll: en otro país estarías en un manicomio
#37 Bueno, menos mal que en la Rusia de Lenin y Stalin no votaban para elegir a sus payasos.
#37 Sí, están gobernando verdaderos psicópatas. Es una gran desgracia.

Respecto al Amazonas, tengo impotencia y pena en el cuerpo... mucha tristeza. :'(
#37 entonces, ¿quiénes son los payasos?
#37 La mayoría no, pero si demasiada gente. La gente debe concienciarse y salir a votar para frenar el ascenso de partidos extremistas. Parece que no hemos aprendido nada de la historia.
#2 Nah de un payaso uno se puede reír, este tipo lo que da es miedo, porque si no lo paran a tiempo es mucho el daño que puede causar.
#2 Para payasada esta noticia, vaya tela. Vas a la noticia original www.opendemocracy.net/en/democraciaabierta/leaked-documents-show-brazi
y no hay ni una sola referencia a lo que este envío trata de hacer ver, que es, evidendemente, que los incendios son culpa de Bolsonaro

Titular más que sensacionalista y la foto del incencio, y, oh sorpresa, la borregada se la traga doblada sin rechistar. Vienen, hablan de su libro, sueltan la cuñadez de turno y a otra cosa, mariposa, sin siquiera haber abierto el enlace.
#68 Mi comentario #2 es válido en cualquier noticia sobre Bolsonaro.
#68 ¿Donde dice que los incendios son culpa de Bolsonaro?
#2 una pena que el navajazo fake que le metieron en campaña no fuese real.
#2 Payaso es alguien que hace tonterías para que la gente se ría, este y toda la escoria de ultraderecha no son payasos sino CRIMINALES, y como tales deberían ser tratados ellos y los que les apoyan, respeto para quien respete
No sé que pasa en el mundo pero cada día eligen a dirigentes más impresentables, USA, Brasil, Italia.... es una prueba más de que el ser humano se está volviendo idiota
#31 Viendo la ola de tarados tipo Pablo Iglesias y similares que pululan por ahí no me extraña que la gente acabé votando a tipos como Trump, Bolsonaro o Duterte, la verdad. El buenismo friki acabará con todo
Alguien ha podido encontrar el documento al que hacen referencia?
#17 Mucho pides. No puedes odiar y soltar soflamas como los demás solo con titulares?
Luego el peligro es Corea del Norte o Irán: comparados con Trump o Bolsonaro son unos angelitos.
Un poco sensacionalista este artículo...
Los pulmones del planeta son los océanos.
#97 Pues esos van de puta madre también últimamente.
Es su pulmón del planeta y se lo quema como quiere.
#3 Como el que decide fumar. Vaya
No os extrañe que luego arda el amazonas entero..

Me pregunto si llegado al caso sería legítima una intervención internacional, el Amazonas está en terreno brasileño principalmente, pero es un recurso de necesidad mundial. Un puto loco megalómano no puede decidir por todo un planeta.
No tuvieron bastante con un Hitler o con un hijo de p*** de Franco para aprender. Así que las sociedades tienen lo que se merecen.
Qué se dejó olvidados en el metro.

Open Democracy = Open society? Pregunto
#9 Open Cor = Open society? Pregunto
#11 OpenCor es del corte inglés.
#9 Otro grupo friki de los cien mil que hay
Armesé una coalición internacional que lo envíe al carajo
Lo siento por la crudeza, pero a este hombre hay que eliminarlo ya. No entiendo cómo se puede permitir todo lo que este demente está haciendo.
Según el portal web financiado por Soros.... Y ahí es donde la noticia se cae como un castillo de naipes.
"Por último, en una de las diapositivas finales de la presentación se dice que las nuevas esperanzas para la patria son "¡Brasil por encima de todo!".
Se parece al eslogan de Trump, "America first". Y también en que nombran en los ministerios a paletos incultos que niegan el cambio climático.
#22 En realidad es "Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt" Alemania, Alemania por encima de todo
No tuvieron bastante con un Hitler o con un hijo de p*** de Franco para aprender. Así que las sociedades tienen lo que se merecen. Esto demuestra que la clase media mundial, por mucha cultura que tengan, son una manada de ignorantes apesebradoss. Porque los mierdas ricos son unos cuantos, así que tenemos que comer con esta basura de tipejos que no quieren avanzar para nada.
#95 A Franco no se le votó amigo.
#1 Entonces aunque se diese la casualidad de que el documento fuese real ¿deberíamos ignorar el dato debido a quien financia la organización? Nunca es bueno confundir el pensamiento crítico con el acto de formar equipos y no fiarse nunca de los del otro bando.

Si los documentos a los que tuvieron accesos son reales y pueden probarlo no hay motivo alguno para dudar de su palabra; si no lo son, o no son capaces de desmotrarlo, su palabra queda en entredicho. Sin más.
#28 www.opendemocracy.net/en/democraciaabierta/leaked-documents-show-brazi

Si esos dos documentos mostrados son los más polémicos de los que se han filtrado muchos de los que suelen comentar aquí y además adscritos a cierta izquierda no pánfila o posmoderna los firmaban. Como en el caso Assange, aquí tenemos otro portal que con toda obscenidad manipula lo que cualquiera qen esos documentos puede leer con claridad (reindustrialización,…   » ver todo el comentario
#1 falacia ad hominem. Argumenta con datos.
#1 Soros parece que está detrás de la izquierda, el movimiento LGTBI, las feministas, el ecologismo... Que tio más de puta madre. Me cae genial.
#54 Un millonario ocupándose de todo eso y de propagar el "marxismo cultural" Nunca he podido con esa teoría conspirativa.
#93 Porque por alguna razón que no alcanzo a comprender a un multimillonario le interesa todo lo que pone nerviosos a los gobiernos tecnocráticos y/o neoliberales.

Ah bueno claro, que él ganaría dinero con eso. Solo él; nadie más xD
#1 Soros empieza a estar preocupado, no puedes engañar a todos durante todo el tiempo.
#1 ¡Gorritos de papel a precios de gangaaaaaa! ¡que me los quitan de las manos oigaaaaa! :tinfoil: xD :palm:
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menéame