Hace 1 año | Por inueve a bylinetimes.com
Publicado hace 1 año por inueve a bylinetimes.com

Un informe histórico de las Naciones Unidas concluye que el “colapso global” es cada vez más probable. Cuando las Naciones Unidas publicaron su 'Informe de evaluación global sobre la reducción del riesgo de desastres' (GAR2022) de 2022 en mayo, la atención del mundo se centró en su sombrío veredicto de que el mundo estaba experimentando una tendencia acelerada de desastres naturales y crisis económicas. Pero ni un solo medio de comunicación se hizo eco del problema más importante: la creciente probabilidad de un colapso de la civilización.

Comentarios

D

#3 y la demostración de tus palabras la tenemos actualmente en cuba y su bonanza económica y social

D

#12 el capitalismo ha hecho que la sociedad avance en 100 años 100 veces más que en el resto de la historia. Ahora los problemas son otros. No soy un experto pero de primeras se me ocurre que somos demasiados miles de millones de personas y que todos queremos vivir bien.
Y si, el comunismo ha demostrado ser un fracaso en todos los lugares donde se implanto.

MaKaNaS

#25 El capitalismo en cambio, morirá de éxito.

D

#30 siempre podrás ir a vivir a algún país comunista.

MaKaNaS

#40 Me temo que no quedará mucho de nada en ningún lado.

Suerte

D

#42 en eso estoy de acuerdo.

MaKaNaS

#52 Iré montando el cantón anarcosocialista con amigos en algún pueblo de la España vaciada... por motivos que comprenderás no estás invitado, nada personal kiss

D

#63 prepárate que allí tendréis que trabajar

MaKaNaS

#73 Algo a lo que estoy acostumbrado en mayor medida que tú seguramente.

También necesitaremos armas por si aparece alguien de los tuyos.

D

#77 te gustaría matarme?

D

#99 ya me habías asustado.

Abfjmp

#99 no alimentes al trol.
No te enrosques en conversaciones que no llevan a ningún sitio.

K

#73 no te preocupes, los anarquistas están bien acostumbrados a trabajar. Creo que te has confundido con los niños ricos de familia adinerada

a

#40 No, en general no se puede, es muy-muy difícil que te den permiso de residencia.

D

#58 está claro que no has estado en cuba

a

#74 Iba a copiar aquí los requisitos para entrar en Cuba, pero son tantos que directamente pongo un enlace:
https://www.cubatramite.com/solicitud-de-residencia-permanente-en-cuba-para-extranjeros/

En general como no tengas matrimonio con una persona nacional es prácticamente imposible.

Es un clásico ese dicho de la gente que se vaya otro país, pero la mayoría de gente no puede, porque no le van a dejar entrar.

Pero es que incluso en Corea del Norte o en China es más difícil todavía. Y ahora con la COVID más.

d

#40 "cuando el tonto sigue la linde..."

D

#88 si, la de años que los tontos siguen la linde del comunismo

D

#31 no, si vamos a colapsar, eso está claro.

Ajusticiator

#37 Pues a buscar una solución, y el capitalismo no es una porque causó el problema.

D

#41 el capitalismo ha provocado la superpoblación? Pregunta seria, no estoy seguro de la respuesta

Ajusticiator

#44 ¿En cierta manera? Sí. Pero no es ese el problema principal porque al desarrollarse los países la población se estabiliza así que si todos los países lograran llegar al desarrollo actual de los países de la UE ese problema se anularía con el tiempo.

El verdadero problema es el CÓMO se da servicio a las necesidades de la gente. No es difícil pensar en un mundo en el que los países que ahora tienen un desarrollo descontrolado se estabilizaran.

El problema es tener recursos que se dedican a productos que no son útiles para la humanidad porque el mercado los hace rentables como tener millones de pollos de goma en vez de dedicar los derivados del petróleo a medicinas. (Puede que el caso particular no sea exacto, pero se me entiende).

Si el objetivo es ganar dinero (y en el capitalismo lo es) la triste noticia es que el dinero no se come, si el objetivo es el bienestar de la gente la noticia es que ya no es capitalismo (y no se gana dinero).

D

#54 quien decide lo que es útil para la humanidad? Las empresas producen lo que la gente demanda. Que se nos manipula, esta claro. Pero sigo pensando que el mayor problema es la superpoblación. Dentro de unas decenas de años seremos 10 mil millones

Ajusticiator

#69 Las empresas producen lo que la gente demanda.

Sí, pero también deciden lo que demanda la gente. Y está claro que está muy bien decir que hay que cortar el grifo de gente pero:
1- Eso no va a pasar a corto plazo .
y
2- No es decisión del sistema económico hacerlo.

Luego si quieres futuro no puedes tener capitalismo porque pondrá por delante tener pollos de goma que chillan a que tú tengas medicinas si lo uno les da más dinero que lo otro. Porque en el capitalismo el único valor es el beneficio y nadie renuncia a él por el bien común.

Así que 7, 10 o 20 millones, la necesidad está ahí y es más acuciante cuanto más alto sea el número porque el capital no se adapta a las situaciones, exige que las situaciones se adapten a él. Beneficio o muerte, y créeme, tocará muerte...para los pobretones como tú y como yo, claro.

Así que dos opciones, distopía cyberpunk capitalista o utopía con otro sistema ¿cuál? si no renunciamos al capitalismo como dogma jamás lo veremos.

Kereck

#85 Tienes parte de razón, pero dejas fuera de la ecuación una de las bases del capitalismo, que es que los incentivos a producir ciertos bienes varían según la demanda. Siguiendo tu ejemplo, en el momento que a suficiente gente le empiecen a faltar medicinas, la demanda de ellas se incrementará, haciendo más rentable para el sector industrial producir y vender medicinas en lugar de patos de goma. Si ahora mismo se producen más patos de goma es porque con la producción actual de medicinas se cubre en general la demanda.

Con esto no digo que el capitalismo sea el mejor sistema ni que no cometa errores o ineficiencias a menudo, pero tampoco podemos quedarnos en un análisis simplista de como funciona. El principal problema que yo le veo es que puede llegar un momento en que el ajuste de producción tras cambios de demanda llegue demasiado tarde, cuando ya no existan suficientes recursos para producir lo necesario.

mamarracher

#85

a

#54 Orientar la producción hacia el bien social y no hacia el lucro mercantil, considerando la energía que requiere todo el proceso de fabricación ( usea, no sólo mano de obra y maquinaria, sino transporte, materias... hasta que a alguien le entre en la cabeza que comprar una chorrada de 50 céntimos innecesaria de a 8000 km es anti-económico y no barato). Pero uuuuh eso es comunismo (aunque lo de socializar los medios de producción sea socialismo)

Deathmosfear

#44 No, pero la superpoblación no sería problema si el consumo fuera menor. Y del hiperconsumismo sí tiene la culpa el capitalismo.

E

#44 ni idea de qué sistema ha provocado la superpoblación pero creo que algo tiene que ver los fertilizantes/fosfatos . Donde antes apenas daba para subsistir ahora da para que coman muchos más.  Además de los avances en medicina con lo que ha disminuido la mortalidad infantil y.... si,seguramente el capitalismo haya contribuido enormemente.  Va a morir de éxito,  exprimiendo el planeta hasta la última gota .

J

#44 la población crece mucho donde el consumo per capita no ha crecido tanto en los últimos 30 años.

En países pobres, digamos.

f

#44 pues... yo creo que no. De hecho, recuerdo haber visto un articulo por aquí hace poco mostrando como hay descensos demograficos a medida que mejoran las condiciones de vida en cualquier pais (hay menores probabilidades de muerte infantil, no es necesaria la ayuda para cuidar de un sembrado que jobse tiene, etc), y eso lo ha traido el capitalismo. Yo diria que la superpoblacion es lo que ocurre en cualquier especie que puede crecer ajustandose a los elementos que necesita para sobrevivir. Y, cuando no hay esos elementos, solo queda decrecer.

mefistófeles

#31 No sé, dime algún sistema social/económico que no haya fracasado.

Y eso de que el cambio climático es cosa del capitalismo, igual, quizá deberías informarte un poco mejor y mirar qué sistema dfestruyó el Mar de Aral, Chernobil, el rio Tetcha, el vertedero de Karachay, el incendio forestal de China (dragón negro), el lago de Geamana...¡qué me dices del famoso Gran Salto Adelanta del amado líder!...y respecto a los protocolos de seguridad y medio ambiente, seguro que en los países comunistas y árabes son mucho más estrictos que en los capitalistas. Sin duda.

KevinCarter

#25 Bien, pero entonces, ¿justifica eso que la gente pervierta el sistema? Es decir, ¿te parece bien el sistema de ladrones, estafadores y demás que hay por todos lados en un sistema que realmente no tiene otro fin que el reparto de los recursos?

D

#35 como me va a parecer bien eso? Todo sistema tiene sus defectos y el capitalismo no va a ser menos.

KevinCarter

#49 Pues ese es el quid de la cuestión, que hay mucho "capitalista" en España al que eso se la trae al pairo... Les da exactamente igual e incluso participan de ese expolio mientras les beneficie de alguna forma..

D

#55 lo que quieres meter con calzador, a nivel mundial es irrelevante.

El_perro_verde

#25 El comunismo funcionó mejor que el capitalismo en todos los factores económicos y sociales hasta que fue saboteado desde dentro, pedazo de ignorante. En 50 años de comunismo la URSS paso de la edad media al espacio adelantando por la derecha a todos los países capitalistas juntos, que además le sacaban más de un siglo de ventaja en la revolución industrial, pero tú sigue tragando propaganda a cucharadas, fardando de tu falta de cultura y repitiendo bulos como un loro.

D

#38 venga galán, ya está, no pasa nada…

El_perro_verde

#47 ¿Te has quedado sin argumentos de repente?

D

#65 eso es, me has dado un repaso dialéctico.
Cuídate galán

yemeth

#38 Lo de los liberales repitiendo esa gilipollez es la hostia, tienen el ejemplo que dices de la URSS y a China descojonándose mientras supera a EEUU y ellos siguen con que organizar la economía es malo y siempre fracasa porque Venezuela.

l

#25 el problema precisamente es ese avance 100 vecesas rápido

D

#39 es posible

D

#25 Al contrario, el comunismo ha demostrado que en una isla caribeña rodeada de países tercermundistas con tasa de homicidios, VIH, mortalidad infantil y esperanza de vida inferior, se puede gestionar una economía bloqueada por EEUU de manera que produzcas indicadores de bienestar superiores a los de tus países vecinos y con una asistencia sanitaria y nivel educativo acojonantes, tratándose de una república caribeña insular.

D

#43 bien, cuando quieras hablar en serio, me avisas

D

#51 Sólo has de comprobar los datos y luego ya me dices.

D

#70 los datos de cuba me los conozco a la perfección. Y lo que es mejor, conozco bastante bien la realidad cubana

D

#83 Pues echa un ojo a los datos de Haití, Jamaica o República Dominicana, o sencillamente a algunos de los indicadores de EEUU.

D

#86 prefiero echarle un ojo a Noruega, Suiza o España

El_perro_verde

#70 ¿Y cuestionar sus dogmas? Imposible...

#83 ¿Entonces sabes que Cuba tiene la mejor tasa de alfabetización de todos los países de su entorno y características similares? ¿Sabes que tiene la mejor esperanza de vida*? ¿Menor mortalidad infantil? ¿La mejor sanidad*? ¿La menor tasa de desempleo*? ¿Menor tasa de sintechos*?

¿Exactamente en qué es Cuba un ejemplo de hacer las cosas mal? Cuba es, casi con toda seguridad, el mejor país para vivir si vives en el Caribe

*En estos indicadores son, además de mejores que los países de sus características, mejor aún que usa.

EntreBosques

#43 indicadores de bienestar superiores a los de tus países vecinos

lol

Bienestar por tus cojones. Porque tú ya das por hecho que se tienen que conformar con las migajas que les da el gobierno.

m

#25 eso es una falacia. La sociedad ha avanzado debido a dos guerras mundiales y a la barra libre de dinero que se soltó de diversas formas para la reconstrucción, lo que creó un monstruo consumista que está llegando a su fin, y no porque la gente no quiera comprar sino porque la pirámide de población ha dejado de ser una pirámide y quién impulsa el consumo son los jóvenes no los viejos...

a

#25 Cuéntame de un país que haya instaurado el comunismo y no el CAPITALISMO DE ESTADO.

D

#97 en cuba tuvieron que instaurar ese capitalismo de estado cuando se les acabó parasitar a la URSS y se dieron cuenta de que no tenían nada que comer. Repasa la historia.

Perogrullo.

#25 El capitalismo no ha sido el único ni el principal responsable de los avances de la civilización en los últimos 100 años, no digas tonterías.

Edito: Veo que #32 lo explica perfectamente.

hombreimaginario

#25 ya, la sociedad ha avanzado gracias al capitalismo. No ha habido más factores. 
El planeta se va a la mierda por culpa del capitalismo y vosotros seguís dando palmas.

mamarracher

#25 Es mentira que el progreso tecnológico sea gracias al capitalismo. El progreso tecnológico se acelera a un ritmo exponencial, viene sucediendo desde que apareció el Homo Sapiens. Por ejemplo, el tiempo que pasó entre los siguientes eventos decrece exponencialmente: dominio del fuego, primeras armas y herramientas con piedra, agricultura, rueda, arado, metalurgia, pólvora, imprenta, máquina de vapor, telares automáticos, telégrafo, bombilla eléctrica, avión, ordenadores...
No vengo a defender el comunismo ya que no creo que exista una dicotomía que obligue a elegir entre capitalismo y comunismo, pero bajo el comunismo es cuando Rusia progresó a un ritmo mucho mayor a nivel tecnológico y, por ejemplo, el comunismo lanzó satélites al espacio antes que el capitalismo.
No confundas los términos.

a

#25 pues igual tiene que avanzar menos rápido. Si el comunismo h a demostrado ser un fracaso igual hay que implantar un poquito de fracaso para romper la ruedita de los huevos. Que se os embala cada vez más rápido y hay un país gobernado por un súper chungo partido comunista pero no operan con bitcoin por qué no lo han permitido y a lo mejor se ahorra su pueblo muchísimo sufrimiwnto

Nyarlathotep

#25 Aja... entonces ¿cual es tu receta? Porque la mía la tengo clara, que el 10% de la población que vive como dioses del olimpo baje a la tierra y vivan como mortales.
Porque al final siempre es lo mismo, no avanzamos hacia nada porque el avance supone una reducción de los beneficios de los ricos y eso no puede ser.

t

#25 No, la humanidad ha logrado progresos exponenciales gracias a la ciencia y a la tecnología a pesar del capitalismo. Si lo piensas bien, el capitalismo sólo está interesado en las innovaciones que se pueden vender.
Todo lo que sea solucionar problemas y dejar obsoletas infraestructuras gigantescas no amortizadas (según sus propietarios) como los combustibles fósiles y toda la industria que le rodea, no les interesa.
Podríamos tener una sociedad altamente automatizada con un 5% de la población trabajando en refinar aún más los procesos mientras el resto tiene vidas felices, sanas, productivas, sin miedo y sin la coacción del hambre y la exclusión. Pero no, mantengamos un sistema de propiedad privada donde el 1% tiene más de la mitad y el 99% restante nos matamos a hostias por las migajas, así podemos seguir justificando las guerras.

HASMAD

#25 ¡Y solo al pequeño precio de destruir el planeta, oigan!

m

#12 "¡que viene el comunismo!" es precisamente lo que han venido usando el "minúsculo puñado de personas asquerosamente ricas" para perpetuarse en su poder y su corrupción

D

#4 Blablabla, Cuba, Venezuela... blabla.

Bostezo.

D

#13 no vas a usar el comodín del “bloqueo”?

El_perro_verde

#4 Joder, que asco de fachatroll, tío, si es que estás en todas las noticias soltando las mismas memeces de siempre ¿No te aburres? Es increíble lo tuyo...

#19 Y encima el que ha sacado a Cuba sin venir a cuento se pone a hablar de "comodines", hay que reconocer que lo que te falta de amor propio lo compensas de sobra con unos cojones como melones, vaya huevos tienes...

D

#26 aún estás por aquí?

El_perro_verde

#27 Si

powernergia

#4 El posible fracaso económico y social de Cuba nada tiene que ver con lo que indica #3, en todo caso lo confirma.

El capitalismo es muy eficiente para generar riqueza, y para devorar recursos, y eso nos lleva al desastre.

traviesvs_maximvs

#4 algunos rebajais el nivel de debate hasta el puto fango. Qué barbaridad.

D

#4 Ante un informe de expertos sobre el colapso social un idiota habla de una pequeña isla del  Caribe dejando patente lo acertado del informe.

KomidaParaZebras

#4 amigo, ni te has enterado de que va la película. Pero tú a lo tuyo

D

#4 Todos los estudios indican que el nivel de sostenibilidad y de progreso por unidad de huella ecológica de Cuba es el mejor del mundo. Pero tú a lo tuyo.

Blackmoon

#4 que contestación más estúpida

f

#4 tu eres consciente de que, en Cuba en concreto, estan como estan sobretodo por los vecinos que tienen al norte... Verdad?

asbostrusbo

#4 podemos eta bolivariano comunismo Venezuela

Trigonometrico

#4 En los países capitalistas de Latinoamérica el desastre es mucho mayor; y los países capitalistas de Latinoamérica no están soportando un bloqueo económico.

D

#3 Con un poco de suerte el comunismo resurgirá de sus cenizas verdad?

D

#5 Verdad. Con un poco de suerte.

D

#20 positivo porque me he reído.

D

#29 Claro que sí, coño lol Ahí te dejo yo otro positivo, hombre.

D

#5 Y ya, no hay más. Es capitalismo o comunismo.

v

#66 Sip, en el mundo occidental sí. Por eso se escojonan de nosotros Rusia y China

j

#5 antes del capitalismo y el comunismo había otros sistemas, también se pueden crear nuevos.

BiRDo

#87 ¿Como se te da el trueque?

Loyert

#87 El feudalismo?

EntreBosques

#5 Y lo poco que contaminaba el comunismo y lo bien que se llevaba con la naturaleza...

K

#3 Publicado desde mi iPhone

Katapulta

#6 cuando se antepone la marca y el modelo del "aparato " al beneficio que supone dicho "aparato" al avance científico social...

Aún recuerdo el anuncio de televisión de una marca de vehículos que ridiculizaba el tener que utilizar el mismo vehículo por toda la humanidad sin poder escoger entre el diseño y el color que las diferentes marcas ofrecen...


Inútiles..


Inútiles también quienes compran semejante eslogan corporativo que empobrece el avance global de la sociedad.

D

#6 Fabricado en la ☭ República Popular China ☭

Katapulta

#22 China? Te recuerdo que nombrar ideales comunistas está penado con el ostracismo de los principales miembros del status quo, es decir, como sigas por ese camino morirás solo y repudiado por tus semejantes,los cuales se quejarán al mismo tiempo de tus ideales y del retroceso social que nos a tocado afrontar.

D

#32 Ya, la riqueza es un stock fijo a repartir y por eso seguimos peleándonos por las mismas pieles y herramientas de sílex de nuestros antepasados de hace 20.000 años....

¿Tienes fuentes de lo de la desigualdad?

El_perro_verde

#45 -Nadie ha dicho que la riqueza sea un stock fijo a repartir
https://www.smithsonianmag.com/history/aracheologywealth-inequality-180968072/

En el pasado el rey más rico a lo mejor tenía miles o decenas de miles de veces más que el ciudadano medio, en cambio hoy día el ciudadano americano medio tiene $121,760 y el más rico tiene 237,9 miles de millones, 2 millones de veces más. Piénsalo un segundo, 2 millones de veces...

a

#117 Es verdad que son bienes poco líquidos y quizá no pueden vender a ese precio, pero por poner un contraejemplo:

- Musk hace nada vendió un puñado de acciones de Tesla. Según Forbes ahora tiene 8.200 millones de dólares en metálico (tras pagar impuestos).

- Los 121.760 dólares del "americano medio" tampoco son dólares en el banco. La mayor parte es el valor de su vivienda, que puede o no ser capaz de vender por ese precio. Además, parece que los datos que ha dado #61 eran de [2], donde hablan de "household" net-worth (es decir, estaríamos hablando del patrimonio por unidad familiar, no por persona).

Teniendo en cuenta ambas cosas, creo que no sería descabellado decir que:

- Los "superricos" podrían convertir sus acciones un 10% de ese "X*Y" valor que indicas con relativa facilidad. A Musk le valoran en 220 millardos, así que no debería costarle convertir todo en 22.000 millones en metálico (recordemos que esto es solo el triple de lo que YA tiene en metálico).

- El "americano medio" rondará como mucho los 60.000$ en "metalico efectivo" (normalmente son 2 personas por hogar y no todo el mundo puede convertir su patrimonio en metálico).

- 22.000.000.000 / 60.000 = 366.666 veces más. No son los 2 millones de veces más pero para el caso... a mi me parece una barbaridad igualmente.

[1] https://www.forbes.com/sites/sergeiklebnikov/2022/04/29/elon-musk-sells-more-tesla-stock-bringing-total-sales-to-more-than-8-billion-this-week/
[2] https://dqydj.com/average-median-top-net-worth-percentiles/

D

#61 Dices que"nunca en la historia ha habido tanta desigualdad". Lo cual es falso. Ya sabes, dato mata a relato.

blid

#32 La tecnología salió de la nada. Fue levantar una piedra y ahí estaba la tecnología. lol

D

#32 permiteme que difiera. Prefiero vivir en este siglo como cola de leon que en cualquier otra epoca como cabeza de raton... hace 100 años despues de la WWI p.e. los hombres se moria de tuberculosis facilmente o de enfermedades venereas y las mujeres se quedaban en el parto la mitad desangradas.

rafaLin

#32 Ojo, la desigualdad se debe a la teoría monetaria moderna. La desigualdad llegó al máximo en 1929, bajó con la socialdemocracia hasta 1971, y desde entonces ha subido con la TMM hasta superar el máximo histórico hace tres o cuatro años, y sigue subiendo.

Sin dinero no puede haber capitalismo, el capitalismo murió cuando desapareció el dinero: https://wtfhappenedin1971.com/

G

#32 Lo malo es la pobreza, no la desigualdad. Y nunca jamas en la Historia habia sido tan baja.

Tienes paises donde no hay desigualdad porque todos son igual de pobres.

m

#15 #16 #32 el problema es estar en manos de psicópatas hijos de puta, que son precisamente los que más arriba llegan

#32 el comentario menos basado, es al revés el capitalismo es el sistema más eficiente. ¿dí uno que lo superes?

D

#10 creo que ya hemos pasado la línea de personas que el planeta es capaz de soportar de manera sostenible. Ojalá me equivoque, por el bien de mi hija.

llorencs

#10 Te equivocas. La tecnología, no el modelo económico ha permitido eso.

Y a un sistema de mayor sostenibilidad y mejor uso de los recursos significa abandonar el capitalismo. Porque el capitalismo no es sostenible.

D

#68 y la tecnología llegó por la competencia entre empresas y estados. Lo que viene siendo el capitalismo.

Sin competencia no hay evolución, hay estancamiento

D

#68 La tecnología sin energía no es nada. Sin combustibles fósiles, aún viviríamos en una edad media sostenible por milenios.

D

#68 Las partes positivas del progreso son gracias a la tecnología y las malas son culpa del capitalismo. Entiendo.

G

#68 El avance tecnologico ha sido gracias a la inversión. Esa inversión ha sido gracias al ahorro que se ha canalizado a medios de producción. Es decir, el capitalismo ha hecho que avance la tecnologia al buscar siempre la forma mas eficiente de producir.

¿Cuanto costaba la ropa hace 50 años?
¿Cuanto costaba un kilo de pollo? Se comía solo en nochebuena el poillo.

BiRDo

#10 Lo cierto es que ni a soviéticos ni a chinos los sacó de la miseria el capitalismo, más bien los mantenía en esa miseria.

El capitalismo en Haití y en el Cuerno de África tampoco es que los esté llevando a ninguna parte.

¿Estás seguro de que puedes hablar de relaciones causa efecto cuando no existe ni siquiera correlación?

b

#10 Dejalo en 2.000.000.000 viviendo a costa de empobrecer al resto, y lo mismo te lo compro...

JayD

#3 La sociedad industrial nos ha traído aquí independientemente del sistema, la pregunta es ¿ Puede la industria y la técnica salvarnos del colapso?

Sí la respuesta es no, da por hecho qué todas las cositas que nos gustan cómo los derechos, la justicia y la igualdad de género se van a ir al garete en la orgía de muerte y destrucción del colapso de la sociedad, quedará un bonito feudalismo con un montón de deshechos plásticos para recoger el agua y regar las polvorientas hojas de patata de cuatro supervivientes a lo mad max.

D

#14 Resulta una maravilla leer un comentario que se salga del monotema de menéame y hable del asunto que se trata.

a

#14 ya vamos tarde para soluciones tecnomágicas, tecno-optimistas o como se quieran llamar: incluso las fuentes "renovables" requieren ingentes cantidades de áridos, energía y metales no siempre abundantes para levantarse. El decrecimiento y el abandono de complejidades innecesarias en la producción sería necesario AHORA y no en 2030. Pero así andamos...

BiRDo

#100 Nah. Van tarde en el Cuerno de África o en la India. A los ricos, que son los que están sacando tajada crisis tras crisis les seguirá yendo de punta madre hasta muy al final.

Aspiran a que sus nietos sean los nuevos señores feudales de Erialandia.

antares_567

#100 lo bueno de la tecnología es que nos da singularidades históricas. No sabes lo que el desarrollo tecnológico te ouede dar

Relajao420

#3 En la edad media se estaba que te cagas

D

#16 Quizá por eso fachas liberatas quieren llevarnos allí de vuelta: fuera regulaciones sanitarias y laborales, fuera impuestos a los ricos, el pobre tiene derecho sólo a deslomarse trabajando cuando se lo pidan por lo que los ricos le quieran pagar, los Gobiernos cuanto más chiquititos y menos injerencias de votaciones y demás mejor...

Ahora lo entiendo todo. Nos quieren llevar allí otra vez porque se estaba de puta madre. Gracias por esta lección de Historia. Ya puedes irte a dormir, has demostrado a un tío en internet que eres el puto amo comentando.

luissargazo

#28 Fuera el transporte privado, ese que te hace libre, adiós a la movilidad personal...

Far_Voyager

#28 Los que dices piensan, por lo menos a veces, que estarían con los de más arriba en ese sistema cuando en el mejor de los casos sólo lo estarían hasta dejar de ser útiles, momento de ser tirados con el resto del lumpen.

G

#28 El que te esta robando el 50% del salario anual es el estado no "los ricos". Que Amancio Ortega gane mas que el año pasado no hace que me llegue menos dinero en la nómina.

a

#16 Pues ojea cuantos feriados tenía un campesino antes de abundar en mitomanías sobre "edades oscuras". Y no olvides que las letras de cambio ya se usaban en Venecia en el s. XII...

BiRDo

#24 Thatcherismo

r

#3 son como ratas

waterbear

#93 Al oir esa frase yo siempre pienso en aspectos concretos del capitalismo como su cortoplacismo y el consumismo compulsivo.

En el modelo capitalista si hacer un producto me cuesta 2€ y lo vendo por 12€ todo va bien (estoy cubriendo una necesidad de alguien y siendo recompensado en base a esa necesidad), sin importar si eso implica contaminar, afecta a la salud de la sociedad, agota recursos, etc.

A demás la publicidad se ha usado para incentivar un hábito de consumo compulsivo. Donde priman las necesidades impulsivas a corto plazo. De ahí la aparición de conceptos como fast food, fast fashion, usar y tirar, etc.

Creo que estos dos son problemas clave que el capitalismo no resuelve (y los acentúa). Pero estoy de acuerdo que sería mejor hablar de estos aspectos en lugar de hablar de forma general sobre el capitalismo. Así al menos se podría escuchar a los defensores del capitalismo hablar de cómo resolver esos problemas en lugar de saltar a la defensiva hablando de que el comunismo sería todavía peor (como si sirviera de consuelo).

m

#3 Con 8000 millones de personas, da lo mismo el capitalismo, el comunismo o el salveseunomismo... Algunos van a tener que aprender a vivir con la mitad de la mitad, mientras adelgaza la parte de la población que puede seguir consumiendo y manteniendo el mismo nivel de vida.

Jangsun

#3 No, han sido las personas, su egoísmo y su cortoplacismo innatos. A mí no me parece mal que una persona aspire a comer bien, tener un techo confortable, un hospital al que poder ir, aire acondicionado en una ola de calor de 40º, o incluso un vehículo para desplazarse cuando lo necesite. Pero todo eso hoy en día no es viable para los 8.000 millones de personas que somos ya. Y como todo el mundo lo quiere, habrá guerras y destrucción para quitar competidores de en medio. Pero está claro que es mucho más probable una tercera guerra mundial donde caiga la mitad de la población, a que la humanidad decida por consenso controlar de una puñetera vez la natalidad y hacer un descenso controlado de la población.
#18 Para nada. No puedes contar con la ciencia que aún no existe para resolver un problema de hoy. A día de hoy el planeta es sostenible para unos 2-3.000 millones de personas. Lo razonable sería crecer cuando tengas recursos a disposición, no crecer y rezar para que aparezcan los recursos. Y como la población ha crecido más rápido en las últimas décadas que lo que el desarrollo tecnológico puede proveer, pues han empezado las hostias por el gas y el petroleo, y dentro de poco habrá más por el agua, las tierras, los bosques, etc. Es que no hace falta ninguna teoría para explicar un tema tan sumamente obvio. Si nos hemos comido en 6 meses los recursos que genera el planeta en 1 año, no sé qué más pruebas hacen falta:
https://www.overshootday.org/
https://overpopulation-project.com/new-book-argues-for-a-sustainable-world-with-3-billion-people/

chemari

#3 ya verás lo que tardan en salir los de "pue el comunismo bla bla bla"
Que pena de gente bineuronal, que solo ven blanco o negro.

p

#3 El capitalismo murió en 1973 cuando Nixon se cargó la vinculación del dolar con el patrón oro. Desde entonces hemos vivido un experimento intervencionista con apariencia de capitalismo que está dando sus últimos coletazos en el que la masa monetaria se estira como un chicle a voluntad anulando las señales (formación de precios) que permitían al capitalismo autoregularse.

totope

#3 si, es cierto, el capitalismo no es perfecto pero es una muy buena opción tal y como se dice en varios y diversos comentarios, aunque estemos en jaleos continuos, nunca se ha vivido tan bien. Lo que hay que hacer es reconocer los errores y mejorarlos, no se trata de quemar los libros de capitalismo y dejar los de otro modelo económico/político, no, se trata de sentarse, hablar y con honestidad reconocer que tenemos remendaré ciertos problemas antes se que sea tarde.

D

#3 el capitalismo demuestra que los recursos son prácticamente inagotables.

Hace algunos milenios apenas se podían mantener unos cientos de millones de personas. Hoy, 8.000 millones viven cada vez mejor

D

#53 Ojalá hubiera un sistema que hiciera que cuanto más escaso fuera un recurso más caro fuera éste relativamente respecto a otras alternativas e incentivara que se utilizarán tecnologías intensivas en aquello que fuera más barato. Podríamos inventarlo y llamarlo libre mercado.

inueve

Cuando las Naciones Unidas publicaron su 'Informe de evaluación global sobre la reducción del riesgo de desastres' (GAR2022) de 2022 en mayo, la atención del mundo se centró en su sombrío veredicto de que el mundo estaba experimentando una tendencia acelerada de desastres naturales y crisis económicas. Pero ni un solo medio de comunicación se hizo eco del problema más importante: la creciente probabilidad de un colapso de la civilización

powernergia

La ciencia hizo un pronóstico que no solo no ha sido rebatido, si no que cada año se va confirmando.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento

En todo caso no contaron con la globalización que ha adelantado todo 30 años.

D

#7 La realidad lleva siglos rebatiendo a los malthusianos, amigo.

powernergia

#18 El problema es que nada tiene que ver con eso.

D

#21 Mucho que ver. Señores que no ven las posibilidades de las nuevas tecnologías que tienen delante de sus narices.

El_perro_verde

#36 En cuanto a la sustitución de los combustibles fósiles las nuevas tecnologías no están ni cerca ni se les espera. No hay una tecnología energética hoy día a corto ni medio plazo que pueda sustituir al petróleo, y las pocas alternativas que hay no son escalables ni de cerca.

D

#67 Igualito pasaba con el carbón y también había profetas del fin del mundo.

D

#36 ya llegó el tecnoptimista a iluminarnos con unicornios.

a

#18 ni las dao click al enlace como para saber que los límites del crecimiento no es mero malthusianismo, sino ecología de sistemas y capacidad de adaptación al medio. Arrodíllate ante Meadows antes de soltar tales pijadas.

D

#95 Ya, no es mero malthusianismo, pero comete los mismos errores.

porto

#7 Curioso que no aparezcan por aquí los que se dedican a desacreditar a Antonio Turiel por decir cosas similares.

m

#7 cuando china y luego la india entren en juego será el fin de la humandidad, si es que antes la Casta no se inventa una guerra para un buen restat a vivir de nuevo!

MaKaNaS

Lo que llevo pensando desde que me leí los límites del crecimiento con 17 y me di cuenta de la deriva que llevaba la sociedad capitalista ultraliberal en ritmo continuo de colisión con los límites biofísicos del planeta...

A estos les ha costado un poco más llegar a la misma conclusión y eso que los últimos informes del IPCC no daban mucho espacio al optimismo...

La termodinámica a veces es muy cabrona.

Elduende_Oscuro

#11 1972 Los límites del crecimiento

Yiteshi

#23 Ese gráfico es un ejercicio de imaginación muy grande porque la natalidad va en dirección opuesta a lo que muestra.

Anfiarao

#71 la natalidad global está aumentando?

diophantus

#89 Sí.

Yiteshi

#89 8.000 millones de homo-sapiens y contando.

Aunque por supuesto todo puede pasar, como que nos fulmine un meteorito o una guerra nuclear.

Elduende_Oscuro

#71 Sí, pero esa equivocación hará que las cosas sean peores no mejores (más estrés sobre los recursos).

BiRDo

#23 Yo prefiero dejar la Psicohistoria en el apartado de la Ciencia Ficción.

G

#11 capitalismo ultraliberal mientras los paises están endeudados por encima del 100% y entidades supraestatales como los bancos centrales, FMI y banco mundial tienen a paises sometidos e intervenidos mediante la deuda. Eres un lince

luissargazo

Pa esto han quedado las naciones unidades.

Y para chupar, pero bien, del bote, los diplomáticos.

D

#56 Oooootro chiringuito para repartir ideología, lamentable.

a

#56 ¿Quien dices que se va a preocupar de los escenarios de contingencias a nivel planetario? ¿Alguna Consultora Cárnica buena? Porque quienes redactan esos informes son TÉCNICOS-CIENTÍFICOS, los diplomáticos son los que le quitan chicha para no acojonar.

inueve

No atribuyáis al "Capitalismo" lo que son avances de la "Ciencia"

D

Dirás por la avaricia y negicencia de algunos

G

Vamos, que por mucho que la propaganda pro-rusa insista, todos los males del mundo que se nos vienen encima no son porque se envíen armas a Ucrania y haya quedado Rusia empantanada en una guerra de desgaste que ella misma provocó.
Si se deja a Rusia hacer lo que quiera como nos proponen, no vamos a volver a la "normalidad"...
De hecho, antes de la invasión rusa ya se hablaba de desabastecimientos, posibles cortes de suministro eléctrico, se padecía una elevada inflación y los problemas el calentamiento global se agudizaban año a año.

avalancha971

#8 Ni son porque se envíen armas a Rusia como dice la propaganda pro-rusa, ni son porque Putin sea un loco invadiendo Ucrania como dice la propaganda occidental.

Y de hecho, la rotura del comercio en ambos sentidos (las supuestas sanciones que no queda claro a quién van a afectar más), son a la larga una ayuda para evitar el colapso que se avecina.

S

spacefaring aliens which travel from planet to planet like a galactic swarm of locusts, devouring each world's natural resources before moving to the next one, bringing their entire civilization in massive ships 
La única solución para nuestra especie, es hacer lo mismo que lo que hemos tenido

Battlestar

O en el lenguaje post 2020: Martes

S

spacefaring aliens which travel from planet to planet like a galactic swarm of locusts, devouring each world's natural resources before moving to the next one, bringing their entire civilization in massive ships.
La única solución para nuestra especie, es convertirnos en lo que temíamos

gulfstream

A mi me da lo mismo, yo mañana me voy a ir a montar en bici y eso que me llevo

D

#_13 es mas divertido simplemente votarte negativo

r

Ha sido desaparecer el comunismo y colapsamos? Qué casualidad.

BiRDo

#84 En China no están de acuerdo contigo.

D

Cuánto optimismo, justo en el momento con menos conflictos bélicos en toda la historia de la humanidad.

D

#_4@admin hoy os estoy haciendo trabajar a tope. Tenéis unos usuarios que son un encantadores

Cidwel

#94 ¿Quieres banear a una persona porque no crea en tus ideas?

w

#94 Te reporto por intolerante.

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