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#3:
La OMS no sabe la de cenutrios que hay en España, aquí se suele legislar pensando en la población y su falta de sentido común.
A más de uno hay que ponérselo mascaito y ni aún así... puta bida tete ains
A más de uno hay que ponérselo mascaito y ni aún así... puta bida tete ains
#9:
#2 La OMS lo que hace es suponer que cuando la recomendacion es "no hace falta que lleveis mascarillas si respetais el resto de recomendaciones" la gente va a leerse el resto de recomendaciones y aplicarlas.
Lo que no se esperan, igual que no se esperaba Fernando Simón en Marzo, es que a la gente le sudan los huevos respetar esas recomendaciones en medio de una pandemia.
Lo que no se esperan, igual que no se esperaba Fernando Simón en Marzo, es que a la gente le sudan los huevos respetar esas recomendaciones en medio de una pandemia.
#77:
#63 Y no solo eso, el problema es que no sabes con quien te vas a cruzar a la vuelta de la esquina, si te va a salir alguien de un portal, o si va a aparecerte un runner (sin mascarilla, claro) en cualquier dirección...
Mantener una distancia mínima de 1.5m, 2m, o la que sea, en todo momento, cuando estás en un sitio con civilización, es virtualmente imposible, así que con mascarilla siempre. No es tan complicado.
Mantener una distancia mínima de 1.5m, 2m, o la que sea, en todo momento, cuando estás en un sitio con civilización, es virtualmente imposible, así que con mascarilla siempre. No es tan complicado.
#72:
#1 Justo. Normalmente se piensa en las grandes urbes para todo, desde legislar a invertir y no se tienen en cuenta otro tipo de lugares para vivir que tienen sus particularidades. Hay gente que habrá pasado este confinamiento en un campo con muchos metros cuadrados a lo mejor un matrimonio solo. (Conozco casos). Ya me contarás el sentido de que un señor lleve mascarilla en su propia finca mientras sembraba tomates solo.
#7:
Mascarilla obligatoria en la calle pero en la terracita sin ella.
Fuertes con los débiles y débiles con los fuertes.
Fuertes con los débiles y débiles con los fuertes.
#24:
#2 en realidad siempre ha sido la OMS la que ha marcado la pauta, no Fernando Simón, de hecho Fernando simón loque hacía era seguir sus recomendaciones
26 marzo, 2020
Recomendaciones de la OMS
Las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud son claras: si una persona está sana, sólo tiene que llevar mascarillas si cuida de una persona con riesgo de contagiarse fácilmente del virus; si se tose o estornuda, también. Dichas recomendaciones se refieren a las mascarillas quirúrgicas y a la población general.
En el caso de los trabajadores sanitarios, las mascarillas quirúrgicas son mucho más esenciales que en la población general, como los son en otro tipo de trabajadores expuestos al coronavirus, desde las personas que limpian los centros sanitarios a los auxiliares que trabajan en las residencias donde, como se ha visto, la entrada del Sars CoV-2 hace estragos. De ahí, la alerta ante la escasez de este componente, que podría verse paliada con la compra a China por parte del Gobierno de 550 millones de mascarillas quirúrgicas que, según la OMS, deberían utilizar siempre que estén en una sala con infectados por el nuevo coronavirus o con sospechar de estarlo, es decir, en cualquier hospital o centro sanitario.
https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20200326/mascarillas-sanidad-dice-no-usarlas-gente-lleva/477453962_0.html
Aquí tienes la imagen de la OMS con dichas recomendaciones en esa fecha
https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/masks/masks-2.png
26 marzo, 2020
Recomendaciones de la OMS
Las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud son claras: si una persona está sana, sólo tiene que llevar mascarillas si cuida de una persona con riesgo de contagiarse fácilmente del virus; si se tose o estornuda, también. Dichas recomendaciones se refieren a las mascarillas quirúrgicas y a la población general.
En el caso de los trabajadores sanitarios, las mascarillas quirúrgicas son mucho más esenciales que en la población general, como los son en otro tipo de trabajadores expuestos al coronavirus, desde las personas que limpian los centros sanitarios a los auxiliares que trabajan en las residencias donde, como se ha visto, la entrada del Sars CoV-2 hace estragos. De ahí, la alerta ante la escasez de este componente, que podría verse paliada con la compra a China por parte del Gobierno de 550 millones de mascarillas quirúrgicas que, según la OMS, deberían utilizar siempre que estén en una sala con infectados por el nuevo coronavirus o con sospechar de estarlo, es decir, en cualquier hospital o centro sanitario.
https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20200326/mascarillas-sanidad-dice-no-usarlas-gente-lleva/477453962_0.html
Aquí tienes la imagen de la OMS con dichas recomendaciones en esa fecha
https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/masks/masks-2.png
#6:
Es que es lógico, si no tienes al nadie alrededor o si tienes a alguien y está por ejemplo a 5 metros de distancia tuya, es una estupidez, una chorrada para intentar compensar lo mal que lo han hecho anteriormente pero realmente es tan útil como un cenicero en una moto
#17:
La mascarilla en todo momento y todo lugar es una medida contraproducente que va a traer mas perjuicios que beneficios y que no se puede adoptar por el mero hecho de que hay subnormales que no la llevan en ningún momento. Lo que hay que hacer es reforzar vigilancia en las zonas donde si hay que llevarla obligatoria mente por distancia y multar a los infractores.
Otra chapuza mas de gobernantes sin suficiente nivel como para hacer su trabajo real. Van a lo simple y sencillo.
Otra chapuza mas de gobernantes sin suficiente nivel como para hacer su trabajo real. Van a lo simple y sencillo.
#61:
#58 No hay ningún caso documentado de contagio por cruzarte con algún contagiado por la calle. Es necesario un contacto algo prolongado con un contagiado para que la carga viral sea suficiente para un contagio. El llevar la mascarilla todo el tiempo en todas situaciones, insisto, va a ser contraproducente y en mi opinión, no va a atajar el problema de los rebrotes. Las personas que se han contagiado han sido por contacto prolongado en entorno laboral y después los contactos estrechos, familiares y amigos. En ninguno de los dos entornos va a resultar útil el llevar la mascarilla puesta en todo momento en la calle. Esto simplemente es una medida para que parezca que hacen algo cuando en realidad es todo lo contrario, es una solución inútil a un problema complejo que requiere mucho mas trabajo y planificación de la que nos pensamos y se piensan nuestros amados lideres.
Comentarios
La OMS no sabe la de cenutrios que hay en España, aquí se suele legislar pensando en la población y su falta de sentido común.
A más de uno hay que ponérselo mascaito y ni aún así... puta bida tete ains
#3 La OMS no se basa en lo cenútrio que seas, se basa en estudios y evidencias probadas, de momento no ha estudios sobre lo cenutrios que somos combinado con las recomendaciones de la OMS así que toca esperar
#14 Teniendo razón #2 la tiene también
Al final para algunos solo sirve que los asustes. Madre mía
#3 Si la gente lleva ya la mascarilla en la papada, ¿que quieren? ¿que la lleven bien puesta?, la obligación de usar la mascarilla no va a servir para nada en cuestión de la pandemia, para tener otra excusa para multar a la gente si
#16 exacto
#16 será satisfactorio ver como multan a esa gente que va sin mascarilla.
#3 Cenutrios que aprovechan cualquier resquicio para saltarse las normas, que no es que no las entiendan, si no que piensan que son solo para los demás. Un policía no puede estar midiendo distancias por cada persona o comprobando si un grupo convive en la misma vivienda, pero si puede multar por no llevar mascarilla si es de uso obligatorio en todo momento.
#23 No le veo el problema, de hecho se ha multado bastante por no respetar distancias de seguridad. otra cosa es que se necesite recaudar más
#37 Con lo fácil que es que no te "recauden" por incumplir las normas...
#64 Exacto. Igual que conducir respetando el límite de velocidad. Yo lo hago y allí donde no hay radar me adelantan hasta los camiones.
#87 Igual, pero la gente prefiere hacer lo que le sale del bolo y luego quejarse.
#37 ¿Que se ha multado bastante dices? El día que deje de ver gente en el bus o en el metro sin mascarilla o con la mascarilla en el cuello o con la nariz al aire te lo compro. Vivo en Barcelona y es un puto cachondeo.
#66 Que no es cachondeo, que es normal que pase. Que lo que no es normal es llevar la cara tapada y que suframos pandemias por una mala gestión política o por la destrucción de la naturaleza.
#66 Ahora entiendo las otras noticias que salen de la situación en Cataluña.
#66 La multa debería ser un bofetón con la mano abierta y cogiendo carrerilla, seguro que así nadie se la quita.
#3 Puestos a incumplir que más da incumplir el metro y medio del gobierno o el metro que dice la OMS, si uno es cenutrio se saltará tanto uno como otro. Si no lo es cumplirá tanto uno como otro.
#3 Hay muchos que no van a usar mascarilla, y por supuesto no van a respetar ninguna distancia, a menos que haya un riesgo cierto de recibir una multa de importe suficiente para hacerles daño. Por menos que eso, seguiremos contagiando sin más.
Ahora mismo, en donde vivo, la mascarilla es obligatoria y la mitad del personal no la lleva. He visto como la policía no les dice nada. Es nomal que la epidemia crezca.
#49 Yo ayer vi a una pareja de policias en su coche patrulla y al menos el copiloto iba sin mascarilla. Se me quedó mirando y yo a él, alucinando. Por suerte yo llevaba la mascarilla y no pudo ver mi cara de desprecio absoluto.
#90 No creo que sea bueno despreciar a nadie. Es muy complicado que todo el mundo lleve mascarilla en todo momento cuando es algo hiriente a la persona y ajeno al sentir.
#3 Esta semana he pasado por una isla del litoral español que es Parque Nacional. Ante la ausencia de autoridades policiales prácticamente nadie usaba una mascarilla. Me sentía como el bicho raro.
#80 Es que usar mascarilla en el entorno que describes es de bicho raro.
Un poco de criterio propio no nos vendría mal a la población en general.
#3 Te animo a que vayas a cualquier otro país "civilizado" y compruebes por ti mismo el nivel de cumplimiento de las recomendaciones. Somos un país muy cumplidor, pero acomplejado.
#84 Y solo después de China, el país con el confinamiento y las medidas más estrictas.
Algunos parece que añoran el totalitarismo, todo les parece poco.
#3 qué manía con decir que España es lo peor. Mira lo que está pasando en Francia donde recomiendan (y no obligan) la mascarilla
#3 La OMS no solo sabe el numero de cenutrios que hay en España y el resto de países, también sabe que esos cenutrios no son muy dados a pensar por si mismos, es por eso que no avala el uso de mascarillas cuando no sea necesario. Porque conoce muy bien, que una medida tan estúpida e irresponsable puede hacer que las mutaciones más peligrosas del virus se conviertan en mayoritarias.
#3 Pese que gobernantes y políticos españoles ya saben más o menos como es el pueblo español, muchas veces se quedan cortos.
#3 Basicamente porque aquí la peña lo que ve es una posible multa y no una medida de prevención ergo, a la mas mínima argucia se pasan la mascarilla por el innombrable
#3 #181 Esta gente que se hace llamar solidaria, en realidad lo que están demostrando es un profundo desprecio por el prójimo y, aunque parezca lo contrario, otra forma de egoísmo.
Encima ignorantes de sofá (no sabios, no, ignorantes). La OMS dice muy claramente el porqué de esa recomendación, y varias veces se ha repetido y ahora parece que aquí se ha olvidado: el uso de las mascarillas requiere de un protocolo que la masa general de la ciudadanía, no los profesionales (e incluso estos, pues se descuidan), no va a cumplir, haciéndolas prácticamente inútiles para el portador. Las mascarillas quirúrgicas los médicos y sanitarios se las cambian muy frecuentemente, procuran no tocarlas si antes no se han lavado las manos; intentan no recolocárselas, rascarse, no se quitan ellos el sudor o las gotas molestas de la frente; y si la cosa va para largo, se turnan (eso de que van 8, 10, 12 horas con mascarilla, y no digamos con la misma, es para situaciones excepcionales y en las que se conciencian, además que siempre sometidos bajo un control). Aun así, 53000 sanitarios se han contagiado. Los médicos, además (siempre que no haya falta de suministro), pueden hacer servir tantas mascarillas como haga falta y como exige el protocolo.
Con todo esto, ¿me puede decir alguien la viabilidad real, no imaginada, de una medida como la obligatoriedad para toda la población y en todo lugar del uso de la mascarilla? ¿O es todo por una sensación de falsa seguridad y de poder? ¿Cuánta gente con pocos recursos va a reutilizar mucho más allá del máximo las mascarillas por el agujero en sus propias finanzas que supone?
Mascarilla obligatoria en la calle pero en la terracita sin ella.
Fuertes con los débiles y débiles con los fuertes.
#7 Exactamente, si se hace uso obligatorio de la mascarilla debería ser para todo el mundo, y para empezar deberían estar prohibido el consumo dentro o fuera de los locales, con lo que no debería haberse permitido la apertura de los negocios hosteleros.
Es que es lógico, si no tienes al nadie alrededor o si tienes a alguien y está por ejemplo a 5 metros de distancia tuya, es una estupidez, una chorrada para intentar compensar lo mal que lo han hecho anteriormente pero realmente es tan útil como un cenicero en una moto
#6 hay que ser más papistas que el papa.
Lo importante es el postureo
#6 Es lógico pero la gente no lo es. Les dices metro y medio y entonces se ponen a charlar en un corro todos a 1 metro de todos sin mascarilla. Por eso yo creo que la distancia de 1.5 o 2 metros que se marca por sanidad, habría que diplicarla, no por necesaria sino por cenutrios que somos
#6 Es tan fácil como ir a una playa y ver que tienes a la mitad de la gente dispersa y respetando las distancias y a la otra mitad apiñada alrededor de un chiringuito.
Si pones la mascarilla obligatoria castigas a los que lo están haciendo bien que son los que están dispersados que sabes que se la van a poner. En la zona del chiringuito vas a tener a un montón de tíos con una mascarilla cubrebarbillas.
Ya, pero es difícil prever cuando te vas a cruzar con alguien a poca distancia. En el campo o en pueblos aislados comprendo no sea obligatorio pero en ciudades hasta cuando bajas por las escaleras de tu casa te puedes cruzar con algún vecino.
#12 Las zonas comunes de casa pueden ser un paraiso para los microbios. Ascensores estrechos, escaleras por las que tiene que subir/bajar todo el mundo, pasamanos... si en algún sitio son eficaces las mascarillas creo que es ahí. No hay que ser como mi vecina del segundo, que al llegar al portal se quita la mascarilla, y más sabiendo que los vecinos del primero son unos puercos.
#20 Es que en ciudades yo ponía el uso obligatorio de mascarilla desde que sales de tu domicilio hasta que vuelves a él. Y también pondría patrullas de policía de paisano (para que no se las pusieran o subieran de la barbilla cuando ven a los de uniforme) que fueran multando a los que no hagan buen uso de ellas.
Aquí parece que mientras no nos tocan el bolsillo no tenemos conciencia del problema.
#25 Yo prohibiría los coches que causan muchas muertes
#47 Hay literalmente miles de situaciones en que te pueden multar e incluso encarcelar por hacer un mal uso del coche, precisamente porque causan tantas muertes. No sé a dónde quieres llegar con ese argumento.
#94 Por que no se aplica lo mismo al que realice no uso o mal uso de la mascarilla
#47 ¿Te suena de algo los controles de velocidad y los de alcoholemia?
#25 Yo prohibiría salir a la calle, excepto para ir a comprar/trabajar/médico total que necesidad tienes de salir a la calle?
#12 Y además de cruzarte con el vecino debe tener el virus y estornudarte o toserte en ese momento para contagiarte de algo. Puestos a buscar situaciones probables... En fin, país de cenutrios como decían por ahí arriba
España hace hincapié en una medida dirigida a núcleos con una densidad de población que no permiten mantener una distancia de seguridad. Mientras, sigue permitiendo situaciones de mucho más riesgo de contagio, como estar en el interior de un bar sin mascarilla o la celebración de una boda (o la reuniones y fiestas con amigos, familiares, etc.)
La mascarilla en todo momento y todo lugar es una medida contraproducente que va a traer mas perjuicios que beneficios y que no se puede adoptar por el mero hecho de que hay subnormales que no la llevan en ningún momento. Lo que hay que hacer es reforzar vigilancia en las zonas donde si hay que llevarla obligatoria mente por distancia y multar a los infractores.
Otra chapuza mas de gobernantes sin suficiente nivel como para hacer su trabajo real. Van a lo simple y sencillo.
#17 Ahora no hay nadie en cuatro metros a la redonda, me la bajo. Ahora se acerca alguien, me la subo. Ahora no se ve a nacie alrededor, me la quito y la guardo. Ahora veo a alguien. La saco y la llevo en la mano. Uy, ahora doblo la esquina y me cruzo con alguien a quien no había visto y ninguno de los dos llevaba mascarilla.
Va a ser que no es por culpa de los gobernantes. Las normas tienen que ser sencillas para quien debe acatarlas y para quien tiene que hacerlas cumplir. No puedes poner condiciones complejas en las que se debe utilizar. O mascarilla si o mascarilla no.
#19 todavía no he conocido a nadie que use correctamente la mascarilla (no digo que no exista ese ser), y ese es el motivo por el que la OMS no la aconseja para la población general, porque es peor usarla mal (dando falsa sensación de seguridad) que no usarla
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332657/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-spa.pdf
#17 ¿Crees que porque haya personas irresponsables que no cumplan normas sanitarias en una pandemia el gobierno debería echarse para atrás con las medidas? Eso si que sería una chapuza, además de ponernos en peligro a todos porque a una serie de inconscientes no les apetece ponerse la mascarilla. Por último, creo que no hay suficiente policía para ponerse en todas las calles de las ciudades a vigilar que la gente cumpla o no con las normas, por no hablar del gasto que supondría. ¿Tanto cuesta ser responsables?
#32 Ser responsables es llevar un EPI cuando no es necesaria?!?! Yo soy electricista y solo me pongo los equipos de "trabajo en tensión" cuando realmente trabajo con cables en tensión. Si llevase las protecciones todo el tiempo, casi seguro, ya estaría muerto.
#52 Entiendo tu postura, pero yo bajo a la calle y veo que muchísima gente no lleva mascarilla en terrazas, calles, etc... cuando creo que es necesaria (a lo mejor si estás en mitad del campo solo, no creo que deba ser obligatorio). No sabes cuándo va a aparecer una persona en la próxima esquina. El "trabajo en tensión" del virus está en la calle cuando te cruzas con otras personas o en recintos cerrados con gente aglomerada. Si no te pones la mascarilla en esas situaciones es cuando creo que realmente uno está en peligro (además de poner en peligro al resto si es asintomático y no lo sabe).
#58 No hay ningún caso documentado de contagio por cruzarte con algún contagiado por la calle. Es necesario un contacto algo prolongado con un contagiado para que la carga viral sea suficiente para un contagio. El llevar la mascarilla todo el tiempo en todas situaciones, insisto, va a ser contraproducente y en mi opinión, no va a atajar el problema de los rebrotes. Las personas que se han contagiado han sido por contacto prolongado en entorno laboral y después los contactos estrechos, familiares y amigos. En ninguno de los dos entornos va a resultar útil el llevar la mascarilla puesta en todo momento en la calle. Esto simplemente es una medida para que parezca que hacen algo cuando en realidad es todo lo contrario, es una solución inútil a un problema complejo que requiere mucho mas trabajo y planificación de la que nos pensamos y se piensan nuestros amados lideres.
#61 Hay indicios de que el virus se transmite por el aire, une eso a gente asintomática estornudando que no sabe que tiene el virus y sin mascarilla. Eso lo he visto en mi calle y qué quieres que te diga, aunque no sepa si tiene o no el virus en lo último que pienso a la hora de ponerme la mascarilla es en nuestros amados líderes. Para pensar en la mejor opción en este momento suelo hacerme ésta pregunta llevada al extremo: ¿qué pasaría si nadie llevase mascarilla y qué pasaría si todo el mundo la llevase?¿En qué situación crees que se pararían más efectivamente los contagios?
#32 Nosotros debemos ser responsables, pero también las autoridades.
por que ellas no sean responsables en su trabajo de controlar los incumplimientos no se nos debe castigar a los que cumplimos.
#17 precisamente porque hay subnormales que no la llevan en ningún momento, es mejor que la lleve la mayor cantidad de gente posible.
Volvemos a empezar. Como al comienzo de la crisis, los expertos desaconsejando fervorosamente la mascarilla. Expertos que no pagarán por los miles de muertes que han provocado.
Es de imbéciles
Recordemos que la OMS habla para el mundo entero, incluso países donde no hay acceso a mascarillas.
Vamos, se están marcando un Fernando Simón en Marzo aquí en España, cuando no había mascarillas para todos
#2 La OMS lo que hace es suponer que cuando la recomendacion es "no hace falta que lleveis mascarillas si respetais el resto de recomendaciones" la gente va a leerse el resto de recomendaciones y aplicarlas.
Lo que no se esperan, igual que no se esperaba Fernando Simón en Marzo, es que a la gente le sudan los huevos respetar esas recomendaciones en medio de una pandemia.
#9 No se esperan eso? Crees que la OMS es un grupo de gilipollas que no saben nada del comportamiento humano?
#97 Ha quedado demostrado que "grupo de gilipollas que no saben nada del comportamiento humano" se acerca bastante a lo que es la OMS ahora mismo, si.
#9 mira los antimascarillas que "se ahogan" con ellas. Irresponsables es quedarse corto.
#9 Por mucho que duela, Trump lleva bastante razón con la OMS, son unos inútiles e incompetentes totales.
Vamos a ver, no es que se avale o no en la distancia, técnicamente no hace falta si hay distancia de 3m o 4m obviamente, pero es que no son situaciones estáticas. Si estás en un pub y estas a 4m de una persona, en 1 segundo se te pone uno a 1m y te habla (lo mismo en un paseo, en la playa...). POR ESO HAY QUE LLEVAR LAS MASCARILLAS SIEMPRE y eso cualquier persona con dos dedos de frente lo sabe.
Cuando me trasplantaron me dijero LLEVA LA MASCARILLA SIEMPRE FUERA DE CASA, SIEMPRE, nada de gilipolleces de distancia, porque en cualquier momento se te planta uno a 1m y te habla, es normal, hay que llevar la mascarilla siempre.
Y si el gobierno no fuera tan cenutrio como es, habría oblgiado a todos a mascarillas siempre y estos contagios de ahora seguramente serían mucho menos de la mitad, y así de claro es. Deberían oblgiar a mascarillas todo el tiempo SIEMPRE y sino multa de 300€ y verías como estos rebrotes ya no son tan duros como mínimo.
Pero hay que aprender a base de tortazos, ni el 8M sirvió (ni se pidió disculpas) ni confinar Madrid en las primeras etapas y tampoco se pidió disculpas... Y esperamos a estar con la mierda al cuello para que el gobierno imponga medidas de lógica. Es más, confinan Lleida y un juez subnormal lo desestima. ¿Pero que esperamos que nos pase como sociedad con tonterías tras otra tanto de gente de a pie, como de jueces, gobiernos y organizaciones mundiales de la salud?
Y la OMS es un organismo totalmente incompetente, que esconde la mierda de china y da medidas que ni un parbulario.
#2 en realidad siempre ha sido la OMS la que ha marcado la pauta, no Fernando Simón, de hecho Fernando simón loque hacía era seguir sus recomendaciones
26 marzo, 2020
Recomendaciones de la OMS
Las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud son claras: si una persona está sana, sólo tiene que llevar mascarillas si cuida de una persona con riesgo de contagiarse fácilmente del virus; si se tose o estornuda, también. Dichas recomendaciones se refieren a las mascarillas quirúrgicas y a la población general.
En el caso de los trabajadores sanitarios, las mascarillas quirúrgicas son mucho más esenciales que en la población general, como los son en otro tipo de trabajadores expuestos al coronavirus, desde las personas que limpian los centros sanitarios a los auxiliares que trabajan en las residencias donde, como se ha visto, la entrada del Sars CoV-2 hace estragos. De ahí, la alerta ante la escasez de este componente, que podría verse paliada con la compra a China por parte del Gobierno de 550 millones de mascarillas quirúrgicas que, según la OMS, deberían utilizar siempre que estén en una sala con infectados por el nuevo coronavirus o con sospechar de estarlo, es decir, en cualquier hospital o centro sanitario.
https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20200326/mascarillas-sanidad-dice-no-usarlas-gente-lleva/477453962_0.html
Aquí tienes la imagen de la OMS con dichas recomendaciones en esa fecha
https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/masks/masks-2.png
#2 Es que el concepto de que no se puede recomendar aquello para lo que no hay existencias parece que no es comprensible para algunos. La OMS solo puede recomendar a la población que haga aquello a lo que la población tiene acceso y en todo caso puede instar a los Estados a invertir más en según que cuestiones para que tal vez en un futuro se puedan lanzar nuevas recomendaciones.
Obvio. Todo depende de cuánta distancia exacta consideremos.
#1 Es obvio que si estás a 50 metros de otro ser humano no tiene sentido, pero el problema es la gente que entiende que a más de 5cm ya es distancia de seguridad y no se la ponen nunca.
#63 Y no solo eso, el problema es que no sabes con quien te vas a cruzar a la vuelta de la esquina, si te va a salir alguien de un portal, o si va a aparecerte un runner (sin mascarilla, claro) en cualquier dirección...
Mantener una distancia mínima de 1.5m, 2m, o la que sea, en todo momento, cuando estás en un sitio con civilización, es virtualmente imposible, así que con mascarilla siempre. No es tan complicado.
#77 Lo de "cuando hay distancia social" es un coladero de egoístas jetas
#88 Yo ya he tirado la toalla y utilizo el “quid pro quo”. Si voy por la acera y me voy a cruzar con un grupo que no lleva mascarilla, me quito la mía y sufro un ataque irrefrenable de tos.
#88 Hablaste alto y claro, compañero.
#77 Mantener implica cierta continuidad en el tiempo.
¿Crees que los brotes y rebrotes se producen porque gente sin mascarilla se cruza por la calle?
#77 Personalmente, estoy harto de tener que bajarme de la acera para apartarme de los incivilizados sin mascarilla, que vienen de frente y no hacen nada por mantener la distancia.
#77 No todo el mundo vive en ese tipo de "civilización". Hay lugares en los que no había problema con la distancia hasta que, con el verano, han venido a "civilizar" y a aglomerar desde otros lugares.
Cuando se vayan, los "civilizadores" habrán dejado tras de sí el "regalo" de tener que usar mascarilla sí o sí aunque no haya otro ser humano en 50 metros a la redonda...
#77 Pues no se qué decirte: vivo en La Haya y he mirado de limitar mis salidas lo mas posible. No obstante, cuando he salido a pasear con mis hijos o he ido al supermercado, la gente mira de no hablar mucho, estar a cierta distancia de otras personas, etc.... y no parece una tarea tan imposible como parece... lo que pasa es que la gente tiene que querer seguir un poco las normas, claro me da a mí que va ser esto último, el problema...
#77 en ciudad por supuesto, pero hay vida fuera de Madrid u otras grandes ciudades.
Igualmente yo creo que es bueno que se ponga obligatorio siempre. Yo la llevo como si esa fuera la norma y solo me la quito cuando estoy totalmente solo y ya no la aguanto más (es decir, después de muchas horas).
#77 Por mucho que digas, es sencillo atajar situaciones como la de alguien saliendo de un portal. Yo cuando salgo a pasear sin mascarilla puesta, lo que asumo es que tengo que ir sorteando gente y manteniendo distancia (me meto un poco en el césped o en la calzada). Prefiero ir haciendo ese "zig zag" que llevar la mascarilla, que me incomoda mucho. Sobre los corredores, si vienen de frente se pueden esquivar igual. Si te adelantan por detrás sin mantener la distancia, lo primero que es culpa suya, y lo segundo, es tan rápido que entiendo que el riesgo es mínimo.
#77 La carga viral, la mascarilla vale para poco en la calle.
#1 Justo. Normalmente se piensa en las grandes urbes para todo, desde legislar a invertir y no se tienen en cuenta otro tipo de lugares para vivir que tienen sus particularidades. Hay gente que habrá pasado este confinamiento en un campo con muchos metros cuadrados a lo mejor un matrimonio solo. (Conozco casos). Ya me contarás el sentido de que un señor lleve mascarilla en su propia finca mientras sembraba tomates solo.
#72 De nuevo, la medida de mascarilla obligatoria porque sí, carece de razón en muchos sitios. Además del daño ecológico de las mascarillas, existe un daño moral e hiriente al "yo".
#95 Mi "yo" está muy contento de seguir vivo. Mi "superyo" ni te cuento lo contento que está. Y mi "ello", a ese le da igual.
#72 y lo de las mascarillas con válvula, aqui en galicia están prohibidas, o se me escapa algo o yo no entiendo esa jilipollez, yo quiero protegerme y no puedo? La que tengo yo entre la válvula y el exterior tiene primero una tela y después va el filtro
#96 Están prohibidas las mascarillas con válvula de exhalación, las que no filtran el aire que sale de la mascarilla (y por tanto no protegen al resto).
#96 Eso creo que se sostiene porque la válvula te filtra a ti pero tu si puedes lanzar el virus al exterior a una distancia mayor que las mascarillas quirúrgicas por lo que estarías contribuyendo a la propagación del virus aunque estés protegido.
#96 Las de válvula no filtran hacia fuera, por eso está bien prohibidas. Si quieres usarla, tienes que ponerte encima una quirúrjica.
#72 Si el señor está en su finca privada no aplica la norma, la norma es para cualquier espacio público.
#1 Obvio, pero la gente es IMBECIL. Eso parece obvio pero no lo es tanto. Ademas nadie se da cuenta de su propia IMBECILIDAD, por eso te encuentras a gente paseando sin mascarilla que dice "no es obligatorio porque estoy a mas de 2 metros" pero luego se para en un semáforo y no hay ni 40 cm de distancia.
Luego están los cuñados que van a usar este artículo para poder ir hasta con la chorra al aire porque han leido que la OMS...
#1 Distancia hay de sobra, pero visto lo visto, parece que si no la obligas la gente no la usa.
Bueno, pero es que el problema nunca ha sido no usarlas cuando hay distancia, el problema es no usarlas cuando uno dice que hay distancia pero no la hay, y a ver como se demuestra eso para sancionarle.
Me parece muy obvio, pero leyendo a los periodistas, no debe serlo tanto.
#4 y a ver como se demuestra eso para sancionarle.
La policía tiene presunción de veracidad precisamente para casos como el de las distancias.
De lo contrario quienes vulneran una orden de alejamiento difícilmente podrían ser sancionados, así como quienes no respetan la distancia de seguridad entre vehículos, la suficiente antelación a la hora de poner el intermitente, etc.
Hay montones de regulaciones que se refieren a distancias, a tiempos, etc. que son sancionables.
La distancia de seguridad para la mascarilla no sería ni la primera ni la última con esas características.
#22 La presunción de veracidad no tiene nada que ver. Un policía puede afirmar rotundamente que un individuo con una orden de alejamiento de 500 metros ha roto la orden si lo ve en la puerta de la casa, o en la misma calle si es pequeña, pero si recurren la sanción, por mucha veracidad que tenga no va a poder sostener si la persona estaba a 1 metro de distancia o estaba a dos.
Si se retiran multas por tener un radar un 2% fuera de calibración, una multa a ojo de buen cubero no tiene recorrido ninguno.
#27 por mucha veracidad que tenga no va a poder sostener si la persona estaba a 1 metro de distancia o estaba a dos.
Claro que lo va a poder sostener, por eso tiene presunción de veracidad.
En ese caso corre a cargo del sancionado demostrar que estaba a mayor distancia.
Hay montones de regulaciones que se refieren a distancias, a tiempos, etc. que son sancionables.
Si se retiran multas por tener un radar un 2% fuera de calibración
Los radares no tienen presunción de veracidad, son los agentes. Los radares lo que tienen es una precisión conocida y un margen de error conocido y es eso lo que se aplica.
#30 La presunción de veracidad no es presunción de omnisciencia. Un policía no puede afirmar algo que no tiene forma fehaciente de saber por mucha veracidad que tenga. La veracidad solo significa que se supone que no miente, pero si no es capaz de razonar cómo sabía que se incumple la distancia no vale de nada su palabra, es como si multa a alguien sin estar presente. Si los agentes pudieran sancionar así, los controles de velocidad móviles no necesitarían cámaras calibradas, bastaría con que el policía dijera "iba demasiado rápido".
#33 La presunción de veracidad no es presunción de omnisciencia.
Ni presunción de disparar rayos láser por los ojos. ¿Y?
Un policía no puede afirmar algo que no tiene forma fehaciente de saber por mucha veracidad que tenga.
Sí puede afirmar que no se cumplía la distancia mínima de seguridad si esa es su conclusión en esas circunstancias.
La veracidad solo significa que se supone que no miente, pero si no es capaz de razonar cómo sabía que se incumple la distancia no vale de nada su palabra
¿Razonar como sabía que se incumple la distancia?
Pues por que lo vió.
Si los agentes pudieran sancionar así, los controles de velocidad móviles no necesitarían cámaras calibradas, bastaría con que el policía dijera "iba demasiado rápido".
Un agente puede sancionar por ir demasiado rápido sin cámara calibrada. Basta por ejemplo que adelantes su coche suficientemente rápido, conociendo ellos su velocidad pueden estimar que la tuya supera con creces la máxima permitida y sancionarte.
Efectivamente estando estacionario es muy difícil estimar la velocidad de un vehículo en movimiento y por eso por lo general no se admitirá esa sanción, de la misma forma que si el policía dice que estaba a 150m cuando estimó que no se respetaba la distancia de 1,5 metros de seguridad a menos que se estuvieran besando o abrazando no se le aceptará la acusación. Pero si los tiene a pocos metros de distancia su estimación es perfectamente válida y su presunción de veracidad le avala.
¿De veras crees que para sancionar que un vehículo no respeta la distancia de seguridad con el de delante se requiere a un agente encima de cada capó con una cinta métrica?
No.
Hay montones de regulaciones que se refieren a distancias, a tiempos, etc. que son sancionables.
#36 Es lo que te he dicho, debe razonar como sabía que se incumple la distancia. Igual que en el caso de la orden de alejamiento, podrá denunciar al que incumple la distancia si es MUY evidente. Si la distancia de seguridad es de 100 metros podrá denunciarlo cuando los vea casi pegados (10-20 metros) , pero no si están a 80m porque eso a ojo no lo puede asegurar.
Igual con las mascarillas, si ve a alguien pasar casi rozando a otro podrá decir que por eso sabía que no cumple el 1.5 metro, pero si lo ve pasar a cierta distancia, no puede saber si es 1m o 1,5 a ojo aunque esté cerca.
#38 lo que digo en #42
#42 Es lo que te he dicho, debe razonar como sabía que se incumple la distancia.
Claro, al tener presunción de veracidad le basta con afirmar que vio que no se cumplía la distancia mínima de seguridad.
Corresponde en ese caso al acusado demostrar que no podía verlo o que estaba demasiado lejos para poder apreciarlo o que él no era la persona que estaba en ese momento ahí o que la ley que se utiliza para sancionarlo no esta vigente o que ...
pero no si están a 80m porque eso a ojo no lo puede asegurar.
Corresponderá al presunto infractor demostrar que no se puede asegurar. La recomendación es que si tienes una orden de alejamiento a 100m no estés ni a 80m ni a 200m, intenta estar a varios kilómetros. No te la juegues.
Igual con las mascarillas, si ve a alguien pasar casi rozando a otro podrá decir que por eso sabía que no cumple el 1.5 metro
Es por lo tanto sancionable.
pero si lo ve pasar a cierta distancia, no puede saber si es 1m o 1,5 a ojo aunque esté cerca.
En los casos donde el policía lo aprecie como inferior a la distancia mínima sí será sancionable, y corresponderá al presunto infractor demostrar lo contrario.
Si estaba a poca distancia de la otra persona le será prácticamente imposible demostrar su inocencia, por lo que lo prudente es o bien no acercarse ni por asomo a la distancia mínima de seguridad o llevar mascarilla.
En cualquier caso la conclusión es que sí es sancionable.
#33 Pues se está multando por no llevar mascarilla ni respetar distancia, quieres decir que todas esas multas no son válidas?
#22 "Yo no esperaba que en la calle más comercial de la ciudad un día de rebajas hubiese tanta gente". "Cuando salí de casa no había nadie y me quedé atrapado entre el gentío".
Es triste, pero ante el pasotismo de mucha gente y sus previsibles excusas, la única solución es la que se está tomando de hacerla obligatoria para todos.
#28 Esas excusas que citas no permitirían evitar ninguna sanción.
No entiendo que quieres decirnos con ello.
#29 No tengo tan claro que no la evitaría. Castigar errores es un paso muy peligroso. Si la norma dice que he de guardar una distancia de seguridad, salgo convencido de que voy a poder guardarla porque voy por una acera ancha y una zona con poca gente, y me encuentro de lleno con la manifestación de cacerolos, sería injusto castigarme por ello.
Cómo mínimo debería estar legislado que has de llevar la mascarilla preparada siempre que vayas por la calle, y ya ponértela si te encuentras con el gentío.
#31 Castigar errores es un paso muy peligroso.
No, no lo es, forma parte del modelo sancionador.
Si cometes el error de no encender las luces del coche te sancionan, si cometes el error de no ponerte el cinturón de seguridad te sancionan, si cometes el error de conducir bebido te sancionan ...
y me encuentro de lleno con la manifestación de cacerolos, sería injusto castigarme por ello.
Antes de entrar en esa manifestación sacas la mascarilla del bolsillo y te la pones, o mejor, la subes si la llevas colgando del cuello.
Escenarios donde no tengas 2 segundos para reaccionar antes que algo que tenías a varios metros lo tengas a menos de 1 metro y medio de distancia son tan excepcionales que es irracional que la norma lo contemple, sí lo puede contemplar el agente si ve como con quien pierdes la distancia de seguridad es con un hombre bala de un circo que ha apuntado mal.
Cómo mínimo debería estar legislado que has de llevar la mascarilla preparada siempre que vayas por la calle, y ya ponértela si te encuentras con el gentío.
Me parecería correcto que se añadiera la obligación de llevarla encima. De todas formas en muchas ciudades existe la obligación de recoger los excrementos del perro, el llevar una bolsa por si se producen forma parte implícita de la norma y el no hacerlo no es eximente para no recogerlos.
#28 Para no multar a algunos (que seguirán sin cumplir), hay que provocar molestias a todos
#4 Es que no hace falta ir con un metro para medir si hay 100, 150 o 200cm. Sentido común. Que no hay, lo se. Yo la distancia para ir sin mascarilla la ponía en 5 metros, así desaparecen los corros de gente hablando sin mascarilla porque consideran que están lejos a 1 metro unos de otros
Al final van a hacer bueno a Trump Decid que si no hay mascarillas igual un trapo contiene el espurriado de esputos microscópicos pero no andéis especulando con lo que se puede aproximar o separar la peña, que en el mundo hay gente que sabe, que estudia, que lee, que rebuzna, que se la pela todo, ignorantes y pobres desgraciados. No necesitan un paper sino instrucciones sencillas.
#5 metro y medio o mascarilla no es muy complicado, pero si alguien necesita clases de refuerzo habría que dárselas
#40 Espera, ponte la mascarilla, que voy a pasar por tu lado resoplando.
#44 Tranquilo, ya tengo anticuerpos
#46 Lo que pasa es que tengo un catarro estándar o un rinovirus o alguna cosa de esas de estornudar y si se lo enchufo a alguien con coronavirus lo mismo es como meterle en el cuerpo cartuchos de escopeta para que disperse por el Mercadona. Para ir por la calle también me pongo la mascarilla pero veo a mucha peña en mi misma situación que no. Y nos cruzamos en la acera, casi nadie da rodeos.
#48 Estaría bien que se cumpliera el reglamento de circulación que regula como hay que ir por la acera y evitaríamos cruzarnos con nadie, con lo cual sería sencillísimo mantener la distancia de seguridad.
Eso debería multar la policía, al que no lo cumpla.
El problema es que somos tan gañanes que no las ponemos ni con distancia ni sin distancia. No hay sentido de responsabilidad individual.
Así que se hacen obligatorias en todo momemento y listo. Más fácil de vigilar.
#11 Por tanto en lugar de castigar a los que incumplen castiguemos a los que cumplen.
#53 Más que en castigar, prefiero pensar en proteger la salud comunitaria y en especial a los más débiles.
Personalmente, si pienso que estoy haciendo un bien para la salud de todos, no me importa padecer el uso de la mascarilla. Allá cada quien con su conciencia. En cuanto a eso, la tengo bien tranquila.
#53 Los que la cumplimos ya la llevábamos antes. Lo único que cambia si todos la llevan es que no andaremos rodeados de descerebrados con el morro al aire. No hacer nada ante esa injusticia, eso sí es un castigo
#82 Obligarles a llevarla donde sea necesario, para eso están los cuerpos de seguridad
Yo aplico el principio de precaución, las llevo y las voy a llevar. No puedo, por desgracia, decidir qué hacen los demás, así que doy por hecho que a cada persona que me cruzo se la pela el contagio y actúo en consecuencia. Bye.
#18 A quien haga eso le preocupa poco si los otros cumplen o no. cuando hay contagios es porque se encuentran 2 que no cumplen.
#55 Pero él no será uno de esos dos.
Perogrullada tras perogrullada de la OMS. Pero para asegurar la distancia en sociedad tendríamos que llevar todos una especie de donut gigante a modo de flotador.
#65 O no vivir en en zonas masificadas. Pero oye, que nos jodemos todos porque unos pocos no saben diferenciar cuando hay que llevarla y cuando no. O mejor, nos volvemos a confinar todos, por el principio de precaución hoyga.
Es que a la gente les dices que si hay espacio suficiente no tiene que usarla termina poniéndoselo cuando le sale de los cojones, que aunque pasen rozandote el hombro te dirán que había espacio de sobra.
Dicen que hasta ahora no se ha demostrado el contagio por aerosoles, y que hace falta mucha más investigación. Mientras escuchamos la solomónica sentencia de si es necesario llevar mascarillas en la calle o no, lo más razonable es prevenir. No perdemos nada por llevarlas, pero si resulta que dentro de 5 meses la OMS decreta que sí se producen los contagios por aerosoles, habrán fallecido cientos de miles de personas en el mundo por no prevenir.
Esto es como si hay un incendio de un combustible desconocido y los científicos nos dicen que no es necesario cubrirse las vías respiratorias si estamos a más de 2 metros del incendio, dado que no está demostrado que las partículas tóxicas puedan viajar por el aire esa distancia, y que lo mejor es esperar los resultados de su estudio, que puede tardar meses, para saber si taparnos o no.
¡Capitán Obvius al rescate!
El cuerpo os pide pandemia. Hay aquí unos cuantos que igual te machacan a la OMS porque no recomiendan mascarillas, que te citan una y otra vez que la OMS ha dicho que el virus permanece en el aire...
A la OMS hay que hacerle poco caso, sobre todo cuando no te citan estudios o contradicen (sin dar una alternativa) otros estudios. Pero a la prensa le viene muy bien usarlos para vender el discurso de turno.
#83 a la OMS le preocupa el macro, es decir, el desabastecimiento mundial. A nosotros nos preocupa el micro, es decir, no enfermar.
No tenemos los mismos intereses.
Claro que si, el problema es que muchas veces la distancia no la controlas tu, la gente se te puede pegar en cualquier sitio y van tocando de todo, botones, pasamanos y demas, llevar mascarilla por responsabilidad no deberia ni discutirse.
Al principio con el rollo de la mascarilla cuando no habia , ahora que hay a punta pala no se la quieren poner....
Hoy mismo he tenido que llamar la atención a un señor mayor en la cola de la caja del supermercado por no guardar la distancia.
La gente va a su puta bola y por demás.
Con la cantidad de imbéciles que no las llevan es normal que sean restrictivos. El problema con las multas de 100 euros que hay ahora, es que al que le sobra la pasta le dará más o menos igual. No sé si lo hay, pero la reincidencia debería agravar la multa.
Al final, esta es una cosa que tiene que ver con la mínima educación y la mínima convivencia, y para aquellos que no saben comportarse más que como animales, y aunque de ninguna manera se puede implementar, la caricia en el lomo es un lenguaje universal que nos iguala a todos independientemente del tamaño de la cartera.
Me hacia gracieta el "tío la vara" y lo veía a cachondeo, pero viviendo en ciudad desde hace un tiempo, veo que solucionaría muchos temas pendientes que parece que de otra manera quedan en el aire.
Lo de las mascarillas es para simplificar la norma y que luego no ocurran cosas como la celebración del Cadiz, no porque haga falta en la calle.
La distancia de seguridad también depende de las condiciones ambientales tales como humedad, temperatura y el movimiento del aire (brisa).
A ver, para los paranoicos,cuánta gente ha muerto en este último mes por el covid 19? Solo de cáncer mueren en España alrededor de 10. 000 personas al mes
#8 El tipico cancer que evitas poniendote una mascarilla.
#13 30.000 personas mueren por polucion anualmente las mismas con COVID, pero si los ecologistas hubieran hablado de obligar a llevar mascarilla les hubieran puesto de taraos en adelante.
#8 En febrero murieron menos en España por Covid.
Lo que ocurrió después, ya lo conocemos todos.
Al final se va a poner obligatorio por culpa de 4 tocinos que pasan de todo.
Tampoco avala la gilipollez y mira tu todos los gilipollas que van circulando por calles atestadas sin mascarilla.
Y vuelta la burra al trigo, querreis dejar de enviar 400 noticias contradiciendose una y otra vez.
Si sabeis que funcionan, y cuando, usarlas y sino pues no y al carajo.
Es que aburris, vosotros y ellos.
Si la OMS supiera como razonan los seres humanos, se metería la lengua en el culo en este caso.
Eso es facil el que no quiera contagiarse que se la ponga, pero claro lo que de verdad molesta no son los contagios, lo que de verdad molesta es que el que no lleva mascarilla hace parecer tontos a los que la llevan y eso no lo soportais. Pero tranquilos cuando lleveis cuatro anios con la mascarilla seguro que empezais a cansaros de ellas. Y a lo mejor por fin os dais cuenta de que no merece la pena llevar la ,mascarilla por que el virus sigue con nosotros durante anios.
#59 La falacia de siempre. Las mascarillas sobretodo son para no contagiar, no para no contagiarte. Y la gente no respeta las distancias de seguridad.