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#2:
Y eso que la SS es la institución más jodidamente informatizada del planeta. Que te vas a vivir a la punta del Naranjo de Bulnes debiéndoles 20 € y te llega la carta de pago con los recargos correspondientes.
#58:
#55 #35 Aquí un profesional del área industrial.
Un sistema industrial es siempre obsoleto por definición, el ciclo de vida útil de una máquina es de 20 a 30 años y tienes que tener en cuenta eso cuando diseñas un sistema de control, que o bien en el Plc o bien en el SCADA (incluso en ambos) tiene un Windows. Gracias a las políticas de Microsoft de ciclo de vida de productos una máquina que vendo hoy se va a quedar obsoleta desde el punto de vista informático aproximadamente en el primer tercio de su vida útil.
Hoy, 2017, tengo máquinas e cartera a las que ejecuto mantenimiento y mejoras en MSDOS, los conversores de usb-serie que funcionan bien con determinados plcs son joyas de la empresa y los portátiles con puerto serie nativos son más valiosos que la sangre de lince mezclada con sangre de unicornio.
Normalmente esto no es un problema, siempre se encuentran repuestos y las máquinas no están conectadas a red o si lo hacen es a través de un IDS industrial o sistema de seguridad similar así que no suele tener implicaciones de seguridad el hecho de tener en servicio sistemas obsoletos, más allá de que es relativamente complejo encontrar a alguien que sea capaz de ejecutar pequeñas evoluciones o mantenimientos avanzados.
Un sistema industrial es siempre obsoleto por definición, el ciclo de vida útil de una máquina es de 20 a 30 años y tienes que tener en cuenta eso cuando diseñas un sistema de control, que o bien en el Plc o bien en el SCADA (incluso en ambos) tiene un Windows. Gracias a las políticas de Microsoft de ciclo de vida de productos una máquina que vendo hoy se va a quedar obsoleta desde el punto de vista informático aproximadamente en el primer tercio de su vida útil.
Hoy, 2017, tengo máquinas e cartera a las que ejecuto mantenimiento y mejoras en MSDOS, los conversores de usb-serie que funcionan bien con determinados plcs son joyas de la empresa y los portátiles con puerto serie nativos son más valiosos que la sangre de lince mezclada con sangre de unicornio.
Normalmente esto no es un problema, siempre se encuentran repuestos y las máquinas no están conectadas a red o si lo hacen es a través de un IDS industrial o sistema de seguridad similar así que no suele tener implicaciones de seguridad el hecho de tener en servicio sistemas obsoletos, más allá de que es relativamente complejo encontrar a alguien que sea capaz de ejecutar pequeñas evoluciones o mantenimientos avanzados.
#76:
#65 te contesto algunas desde mi experiencia.
Los conversores USB-serie no son compatibles todos. Algunos funcioanan y otros no. Además deben ser compatibles y funcionar con sistemas antiguos.
Muchas veces usan protocolos específicos y hay empresas que venden el conversor a huevo de pato.
Las máquinas en el sector industrial son pocos modificables, y si lo fuesen tampoco puedes estar perdiendo el tiempo ( que no te van a pagar) o haciendo pruebas con entornos en ejecución que están produciendo. Por otro lado, quizas el equipo tenga salida USB, pero el programa sólo soporta salida serie. La mayoría de las veces estas salidas no se usan para almacenar sino para transmitir datos entre los sistemas ( conecto una pantalla al PLC) o para programarlos. A día de hoy todo se ha estandarizado mucho y usan ethernet.
La seguridad en entornos industriales es simplemente penosa. Las redes sólo industriales escasean ( no en lugares serios), con lo que ves equipos mezclados y puertas abiertas por todos lados. Antiguamente como dice #58 daba igual ya que los equipos apenas estaban conectados entre sí y mucho menos a internet. Ahora hay un serio problema con tanto escritorio remoto, teamviewer.
Por otro lado, la empresa que programa la instalación es normalmente la encargada de dar seguridad al entorno cuando NO deberia de serlo o debería seguir los protocolos (inexistentes) de la empresa cliente. Son empresas cuya última preocupación es la seguridad, es más un inconveniente.
Los conversores USB-serie no son compatibles todos. Algunos funcioanan y otros no. Además deben ser compatibles y funcionar con sistemas antiguos.
Muchas veces usan protocolos específicos y hay empresas que venden el conversor a huevo de pato.
Las máquinas en el sector industrial son pocos modificables, y si lo fuesen tampoco puedes estar perdiendo el tiempo ( que no te van a pagar) o haciendo pruebas con entornos en ejecución que están produciendo. Por otro lado, quizas el equipo tenga salida USB, pero el programa sólo soporta salida serie. La mayoría de las veces estas salidas no se usan para almacenar sino para transmitir datos entre los sistemas ( conecto una pantalla al PLC) o para programarlos. A día de hoy todo se ha estandarizado mucho y usan ethernet.
La seguridad en entornos industriales es simplemente penosa. Las redes sólo industriales escasean ( no en lugares serios), con lo que ves equipos mezclados y puertas abiertas por todos lados. Antiguamente como dice #58 daba igual ya que los equipos apenas estaban conectados entre sí y mucho menos a internet. Ahora hay un serio problema con tanto escritorio remoto, teamviewer.
Por otro lado, la empresa que programa la instalación es normalmente la encargada de dar seguridad al entorno cuando NO deberia de serlo o debería seguir los protocolos (inexistentes) de la empresa cliente. Son empresas cuya última preocupación es la seguridad, es más un inconveniente.
#67:
#17 Pues si yo te contase una historia... Me sé el caso de una persona que tenia que cobrar un recargo de prestaciones de la SS, y no se lo ingresaban.
Con sus santos cojones bajó al juzgado, movió papeles y durante 1 día las cuentas de la SS (no sé si de toda España o solo en cierta comunidad autónoma) estuvieron bloqueadas por impago. Y tuvo que mover papeles porque los del juzgado literalmente le tenían miedo a "embargar las cuentas" a la SS... hay gente muy divertida en este mundo.
Con sus santos cojones bajó al juzgado, movió papeles y durante 1 día las cuentas de la SS (no sé si de toda España o solo en cierta comunidad autónoma) estuvieron bloqueadas por impago. Y tuvo que mover papeles porque los del juzgado literalmente le tenían miedo a "embargar las cuentas" a la SS... hay gente muy divertida en este mundo.
#29:
Y eso, amigos, es el motivo por el cual las administraciones públicas deben usar software libre y formatos abiertos. No porque sean mejores (que muchas veces no lo son), sino para que, igual que aquí están usando máquinas de escribir del año catapum para poder rellenar un impreso "cerrado", en el año 2050 no tengamos que andar buscando en eBay licencias de Office 97 para rellenar no sé qué formulario que está en formato Word, cuando hoy día ya no existe y todo el mundo usa la FacebookGoogleSuite 2050.
Comentarios
Y eso que la SS es la institución más jodidamente informatizada del planeta. Que te vas a vivir a la punta del Naranjo de Bulnes debiéndoles 20 € y te llega la carta de pago con los recargos correspondientes.
#2 Nop. La más amplia y jodida y controladoramente informatizada del planeta es la AEAT porque, ¡Hacienda somos todos!.
Que te puede llegar una carta de pago por unos míseros 0.50 euros de deuda por pagar fuera de plazo
#6 Nop. La más amplia, informatizada y rápida es la encargada de recoger el resultado de las elecciones generales. No vayan los señoritos de la casta a sufrir una apoplegia por los nervios durante el escrutinio...
#11 En esta sociedad lo rápido es que te cobren, y lo lento que lo devuelvan
#11 #6 #2 Nop. La más informatizada es sin lugar a dudas la encargada de juegos y apuestas del estado. I win!
#2 Le puedes deber dinero a los bancos, a un prestamista de la mafia o incluso a Hacienda, pero jamas a la Seguridad Social. Si le debes dinero a esta gente date por jodido.
#17 Pues si yo te contase una historia... Me sé el caso de una persona que tenia que cobrar un recargo de prestaciones de la SS, y no se lo ingresaban.
Con sus santos cojones bajó al juzgado, movió papeles y durante 1 día las cuentas de la SS (no sé si de toda España o solo en cierta comunidad autónoma) estuvieron bloqueadas por impago. Y tuvo que mover papeles porque los del juzgado literalmente le tenían miedo a "embargar las cuentas" a la SS... hay gente muy divertida en este mundo.
#67 No es posible que bloqueen las cuentas de la SS, porque los bienes que la Administración tiene para el servicio público son inembargables. Tampoco tendría mucho sentido que de repente no se pudiesen pagar las pensiones porque la SS le debe algo a esa persona ¿no?
#85 Desconozco los detalles. Pero te puedo asegurar que el recargo de prestaciones se esta cobrando y el papeleo se hizo. Causa-efecto, desde luego parece...
#67 Me resulta harta sospechosa esa historia, salvo que fuera hace muuuucho tiempo, porque los bienes de la Seguridad Social son inembargables.
#86 No te la creas, es un país lib... olvídalo, no he dicho nada.
#93 Real Decreto 1221/92:
Artículo 6.- Inembargabilidad del patrimonio y cumplimiento de las obligaciones de la Seguridad Social.
1. Conforme a lo establecido en el artículo 13 de la Ley 33/1987, de 23 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para 1988, los bienes y derechos que integran el patrimonio de la Seguridad Social son inembargables. Ningún Tribunal ni Autoridad Administrativa podrá dictar providencia de embargo, ni despachar mandamientos de ejecución contra los bienes y derechos del patrimonio de la Seguridad Social, ni contra las rentas, frutos o productos del mismo.
#2 una carta escrita con maquina de escribir Olivetti
#2 Prueba a viajar con la receta electrónica de una comunidad autónoma e intentar conseguir con ella tus medicamentos en otra comunidad.
Si a eso le llamas estar informatizado... Otra cosa es que entre todas las comunidades de España gasten más dinero en software, hardware y mantenimiento que el ejército americano.
En mi mesa....
#26 Cuidado, que con 3.1mb en los ochenta podías destruir el modo de vida occidental
#12 https://www.amazon.es/CSL-Disquetera-externa-Slimline-portátil/dp/B00L90ENQM?psc=1&SubscriptionId=AKIAILSHYYTFIVPWUY6Q&tag=duc0d-21&linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&creativeASIN=B00L90ENQM
Aquí tienes una moderna
#21 flipante. Y con comentarios de gente contentísima. Debe de ser una moda hipster.
#22 hay sitios donde todavía son necesarias, sobre todo en ambientes industriales
#35 supongo que "ambientes industriales" obsoletos.
#55 #35 Aquí un profesional del área industrial.
Un sistema industrial es siempre obsoleto por definición, el ciclo de vida útil de una máquina es de 20 a 30 años y tienes que tener en cuenta eso cuando diseñas un sistema de control, que o bien en el Plc o bien en el SCADA (incluso en ambos) tiene un Windows. Gracias a las políticas de Microsoft de ciclo de vida de productos una máquina que vendo hoy se va a quedar obsoleta desde el punto de vista informático aproximadamente en el primer tercio de su vida útil.
Hoy, 2017, tengo máquinas e cartera a las que ejecuto mantenimiento y mejoras en MSDOS, los conversores de usb-serie que funcionan bien con determinados plcs son joyas de la empresa y los portátiles con puerto serie nativos son más valiosos que la sangre de lince mezclada con sangre de unicornio.
Normalmente esto no es un problema, siempre se encuentran repuestos y las máquinas no están conectadas a red o si lo hacen es a través de un IDS industrial o sistema de seguridad similar así que no suele tener implicaciones de seguridad el hecho de tener en servicio sistemas obsoletos, más allá de que es relativamente complejo encontrar a alguien que sea capaz de ejecutar pequeñas evoluciones o mantenimientos avanzados.
#58 curioso, además de amena la forma de explicarlo. Sin embargo, hay cosas que me sorprenden.
Por ejemplo, yo he configurado switches nuevecitos de última generación y viene incluido en la caja un conversor USB-serie, lo que significa que se fabrican. De hecho, creo que los hay en Amazon. ¿Por qué son sangre de unicornio para vosotros?
Por otro lado, me sorprende que las máquinas no se diseñen para poder tener ciertas actualizaciones. ¿No se puede hacer un apaño a una máquina para poder enchufarle un USB? ¿Es tan difícil sustituir una disquetera?
Después, lo de que no están conectadas en red... Vi una página de uno que había escrito un script que trataba de abrir una sesión de escritorio remoto sin contraseña a un montón de IP aleatorias y les hacía una captura de pantalla... y de ahí salieron hasta sistemas de centrales nucleares. No recuerdo ahora la web del tipo. Vale, ya sé que si no tienen contraseña da igual qué sistema tengan; cualquiera va a poder acceder; pero me da que en el mundo de la industria y las centrales energéticas hay agujeros de los gordos.
#65 te contesto algunas desde mi experiencia.
Los conversores USB-serie no son compatibles todos. Algunos funcioanan y otros no. Además deben ser compatibles y funcionar con sistemas antiguos.
Muchas veces usan protocolos específicos y hay empresas que venden el conversor a huevo de pato.
Las máquinas en el sector industrial son pocos modificables, y si lo fuesen tampoco puedes estar perdiendo el tiempo ( que no te van a pagar) o haciendo pruebas con entornos en ejecución que están produciendo. Por otro lado, quizas el equipo tenga salida USB, pero el programa sólo soporta salida serie. La mayoría de las veces estas salidas no se usan para almacenar sino para transmitir datos entre los sistemas ( conecto una pantalla al PLC) o para programarlos. A día de hoy todo se ha estandarizado mucho y usan ethernet.
La seguridad en entornos industriales es simplemente penosa. Las redes sólo industriales escasean ( no en lugares serios), con lo que ves equipos mezclados y puertas abiertas por todos lados. Antiguamente como dice #58 daba igual ya que los equipos apenas estaban conectados entre sí y mucho menos a internet. Ahora hay un serio problema con tanto escritorio remoto, teamviewer.
Por otro lado, la empresa que programa la instalación es normalmente la encargada de dar seguridad al entorno cuando NO deberia de serlo o debería seguir los protocolos (inexistentes) de la empresa cliente. Son empresas cuya última preocupación es la seguridad, es más un inconveniente.
#65 TL;DR: Gracias por el piropo de ameno, voy a hacer que lo retires
Te iba a contestar exactamente lo mismo que #76.
Los conversores USB a serie básicamente no suelen funcionar con PLCs a la primera, hay algo en la transmisión, no sé exactamente qué, que hace la comunicación imposible. Y el pineado del cable no suele ser el estándar del puerto serie en informática.
En mi experiencia un conversor USB-serie oficial del fabricante suele rondar los 200-300€ e incluso se da el caso que ni ese conversor funcione bien: máquinas virtuales de por medio, exigencia por parte del dispositivo de Windows XP en un SP concreto, etc.
Siguiendo con mi experiencia, si el conversor genérico de 20€ esta basado en un chip de FTDI es habitual que funcione bien a la primera con la mayoría de las marcas y equipos. De hecho, muchos de los oficiales usan chips de FTDI, pero alguna modificación de firmware tienen (la de pineado es muy habitual pero si te fabricas tú el cable se soluciona) que hace que uno genérico falle y el oficial no.
Como comenta #76 los fabricantes se han apeado de la burra en su mayoría y la prácticamente todos los equipos de nueva generacion (Que no todos los que están en el mercado) o usan USB directo o Ethernet. Aun así, algunos PLCs no soportan conexión directa entre el PC y el PLC y tienes que intercalar un hub o un switch.
Respecto a la seguridad y la posibilidad de ampliar o actualizar de alguna manera la máquina, yo trabajo en el sector industrial muy pesado así que mi experiencia es muy diferente a la habitual, porque es más habitual que las buenas prácticas se sigan al dedillo.
Empezando por las actualizaciones, cambiar el hardware es cosa de pocos minutos y muy sencillo. El problema es garantizar el funcionamiento 24/7 de una maquina o proceso con el nuevo hardware.
Primer problema, pasados aproximadamente 5 años, los esquemas eléctricos desaparecen. Mantenimiento ha hecho algún cambio no reflejado en los planos, el jefe de eléctricos se ha jubilado y se ha llevado los planos porque era él el que hacia las modificaciones y los considera suyos, se han perdido, etc. Cuando hay planos, en el mejor de los casos son una aproximación a cómo eléctricamente es la máquina. Sin comprender bien todas las interconexiones entre los diferentes sistemas que componen una máquina es muy difícil garantizar un funcionamiento 24/7 tras una modificación, incluso sencilla.
Es más, sustituir un equipo averiado por otro idéntico a veces ni funciona porque el fabricante ha retocado el firmware y es necesario o un nuevo cableado o un nuevo set de parámetros o ambas.
Y respecto al código fuente del PLC/SCADA, la situación es parecida por no decir que la misma que con los esquemas. Lo habitual es que si lo hay, no te puedan garantizar que sea la última versión, sobre todo si esa máquina lleva más de 5 años sin que nadie le toque el programa.
Y todas esas modificaciones y/o actualizaciones se suelen hacer con una cláusula de lucro cesante en el contrato. Es decir, a mi me asignan un slot de 8 horas de parada para hacer el cambio. Todo el coste de la producción perdida si no cumplo el horario la tiene que asumir la empresa para la que trabajo. En este tipo de contratos sí es cierto que la calidad documental y código fuente suele estar como debe.
Afortunadamente esto está cambiando. Cada vez es mas normal que toda la documentación de la máquina este digitalizada y actualizada en repositorios centrales. Sin embargo, os sorprendería saber el numero de empresas muy grandes que cumplen con esta descripción, especialmente si han tenido un pasado de empresa pública.
Respecto a la seguridad, es patética. Hace no muchos años, incluso hoy, son muy habituales los buses de campo basados en RS485/232 como pueden ser Modbus o Profibus. Estos buses poco peligro tienen puesto que es muy improbable, por no decir casi imposible, que sean accesibles desde Internet.
El problema es que la tendencia es pasar a buses de proceso basados en Ethernet (Profinet y EtherCAT, aunque hay muchos más). Y a algún genio y figura de marketing se le ocurrió que la convergencia era una buena idea porque permitía meter equipos normales mezclados en la red de proceso directamente. Y si un virus tiene acceso a la red de proceso es totalmente equivalente a tener acceso a la BIOS de un PC. Te pueden montar las guarrerías que les apetezca, incluido la de reprogramar PLCs, equipos de safety y/o variadores de frecuencia.
Para que te hagas una idea de la magnitud, estos equipos no tienen el concepto de autenticación, de contraseñas ni hablamos. Como mucho un PIN de 4 números que te impide cambiar determinados parámetros y no es habitual que se establezca. Los cuadros eléctricos donde se instalan estos equipos suelen estar en salas eléctricas de acceso controlado de tal modo que solo puede acceder mantenimiento. No hay acceso físico, por lo que existe una mentalidad bastante arraigada, de la época de los buses serie, de que si no hay acceso físico, no hay posibilidad de cambiar parámetros, para qué poner un PIN que se pueda olvidar.
Por normativa interna de mi empresa siempre aislamos al 100% de manera física la red de proceso de la de comunicaciones entre el PLC y el SCADA y, esta a su vez, del resto de comunicaciones de planta.
Después de algún que otro susto relacionado con ramsomware y teamviewer/escritorio remoto de Windows hemos implementado la política de poner firewalls/ids industriales para hacer los mantenimientos remotos. Según el fabricante son inexpugnables, según mi opinión no tiene vulnerabilidades conocidas, pero alguna tendrá.
Y, por cierto, los firewalls y/o antivirus de PLCs o SCADAs basados en Windows suelen ser un estorbo para las comunicaciones industriales, llegando a romper la característica de tiempo real del PLC y causando la parada inmediata de la máquina.
¿Qué se suele hacer para evitarlo? Deshabilitar todas las características de seguridad, desactivar el firewall de Windows y no instalar antivirus ni actualizaciones de Windows, que tienen la manía de romper código que esta funcionando sin avisar. Consecuencia, en una red aislada debidamente, las consecuencias son bajas o nulas. En una red mezclada con equipos de oficina, el desastre está asegurado, es como hacer puenting con hilo dental como cuerda. Y hay o había equipos de marketing que vendían esto como una ventaja de los buses basados en Ethernet.
Afortunadamente esto también esta cambiando, los protocolos de comunicaciones son menos caprichosos con los puertos y están mejor documentados, por lo que es más fácil crear las correspondientes excepciones en el firewall. Y los antivirus han mejorado muchísimo y no es habitual que interfieran con software moderno y bien programado.
Pero esta convergencia a Ethernet todavía no está ni cerca de seguir lo que se consideran buenas prácticas en el mundo IT, así que mi predicción es que vamos a ver muchos más casos como el de Stuxnet.
Esperó haberte arrojado un poco de luz y no haber dejado de ser ameno.
#95 Muy ameno. Gracias.
#58 ya sabía yo que mi manía de no tirar ningún portátil por obsoleto que fuese tendría sentido. Debo tener 5 o 6, desde los años 90. Voy a ponerlos en venta a precio de tinta de impresora de inyección al peso.
#55 Podemos verlo así, pero no vas a cambiar una maquina de un millón de euros que funciona perfectamente con 20 años solo porque los diskettes no están de moda
#60 también digo yo que podría ser que se pudiera reemplazar la disquetera sin cambiar la máquina del millón de euros, ¿no? ¿O es una locura eso?
#68 No creo que sea alto trivial sinceramente. Imagínate una maquina que ejecute MS-DOS, y tiene tajetas ISA para comunicarse con la máquina. No existen drivers USB para MS-DOS. O peor todavía, un PLC a medida para la máquina, tendrías que hacer uno nuevo. No tiene ningún sentido si lo piensas bien, y mas tenido en cuenta que a lo mejor el programa a cargar desde el diskette ocupa unos cuantos KB y entra ahí perfectamente
#55 y funcionales a la par.
#55: Si tienes una máquina X que te ha costado un dineral y funciona bien, pocas personas te van aceptar:
- Comprar una máquina nueva.
- Modificar la máquina.
Que se jodan las cinco eses y todo eso, pero lo primero es lo primero, y es que salga la producción.
#89 cierto, aunque relativo porque si tu máquina depende de dispositivos que ya no se fabrican y, por la razón que sea, se terminan, se pierden o no hay suficientes estás jodido. Dicho eso, tampoco es que quiera sentar cátedra, ni mucho menos, porque es un sector que no conozco. Solo opino lo que me dicta el sentido común, que no siempre acierta.
#91: Es más fácil prever los repuestos que perder una semana tratando de poner en marcha una máquina que hasta hacía un mes funcionaba "a las mil maravillas" y que la pausa de vacaciones no fue suficiente para el cambio.
Es una situación imaginaria, pero podría darse.
#92 #91 Esa situación se da muy regularmente.
Los repuestos siempre se consiguen. Os pongo un ejemplo, la serie S5 de Siemens se dejo de fabricar hace unos 20-30 años. Con un cálculo rápido y una estadística inventada en base a mi experiencia, al menos un 10% del parque de maquinaria actual corre todavía con S5. Además, esas tarjetas están basadas en electrónica discreta y se pueden reparar, si se averían con un poco de estaño y paciencia quedan como nuevas. Y cuando se hace un revamping o se saca de producción un sistema obsoleto, se desmonta cuidadosamente y se vende para recambios. Buscando un poco no es difícil encontrar prácticamente recambio de todo, especialmente de Siemens.
Además es muy habitual hacer revamping a la maquinaria. A maquinaria muy obsoleta se le cambia el PLC completo o directamente el cuadro de control para prevenir problemas. Sin embargo, son obras extremadamente complicadas que pasan por una integración entre equipos que ya no existe ni el fabricante (de documentación ni hablamos) en ocasiones y programación nueva. Hay que deshacer una larga lista de trampas, reparar equipos que medio funcionan, etc.
Es más barato que comprar una máquina nueva, te garantizas otros 20-30 años adicionales de funcionamiento y unos esquemas eléctricos bastante actualizados.
Pero como bien dices, las paradas de revamping no suelen acabarse a tiempo, se suelen detectar problemas mecánicos o eléctricos enmascarados por el anterior sistema de control y estos ptoyectos no se suelen acabar en plazo por el estado original de la máquina.
Y barato no es. Es mas económica que comprarla nueva, por supuesto, pero barata no es la palabra.
Por poner cifras, actualizar un sistema de monitorización de proceso relativamente menor no suele bajar de 300.000€ y eso solo cambiando el PLC y los PCs.
Y cuidado que el éxito no esta garantizado, cuando abres la caja de Pandora te puedes encontrar de todo.
#21 la mía es de las de toda la vida
#27 Yo tengo un montón de disquetes con juegos y programas que guardo de la época del Amiga, tanto originales como piratas, de ve en cuando cargo alguno y todavía funcionan.
#12 los tengo de toda la vida, pero me duele cuando alguno muere. Aún tengo muchos de la marca Nashua.
#13 Si no es indiscreción, ¿qué uso le das?
#31 Backups, de documentos y vídeos HD básicamente.
#31 le caben 100 .jpg porno, oye...
#59 gracias, para que luego digan que Windows 10 no tiene buen soporte para el hardware antiguo.
#61 Windows es brutal lo que soporta, incluso sin meter drivers ni bajarlos, con lo que trae la imagen inicial soporta hardware que yo llamaría esotérico.
#62 Si pero los juegos de Windows 95/98 no los corre.
#80 Algunos sí, con modo compatibilidad...
#81 Ni así, el mítico Fallen Haven, que regalaban la revista tiempo, no funciona y varios que tenía en los CD-Mix tampoco.
#82 Te recomiendo VirtualBox o VMWare.
#83 Sí, pero ya no sería compatibilidad, estaría montando una máquina virtual para emularlo y no merece la pena.
#84 Más simple que un retroPC ya es
#13 Y sin marcar "formato rapido"... tienes los huevo de titanio macho....
#45 es que sino no me pilla los sectores defectuosos, y eso es importante
#48 me quito el sombrero... Ya no me acordaba de esa....
Voy a dar ideas (Wikipedia):
Una pluma es un instrumento de escritura hecho de una pluma de ave (preferiblemente una pluma de ala) de una gran ave. Las plumas se usaban para escribir con tinta antes de la invención de la pluma, la pluma estilográfica y, finalmente, el bolígrafo. Las plumas de ganso cortadas a mano rara vez se siguen utilizando como instrumento de caligrafía, sobre todo porque muchos papeles derivan de pulpa de madera y desgastan muy rápidamente la pluma, pero sigue siendo la herramienta preferida por algunos profesionales al tener más flexibilidad que la pluma metálica.
Comentan además que estos pocos documentos que quedan sin informatizar son "de colectivos muy pequeños, como los toreros".
#20 estamos de suerte. Es un colectivo a extinguir
#20 Por eso no prohiben los toros, para que las máquinas de escribir no se extingan.
A todo esto... ¿tampoco tienen móvil con calculadora? Menos mal que son eléctricas, o sea que tienen electricidad. Ya es un avance.
Y eso, amigos, es el motivo por el cual las administraciones públicas deben usar software libre y formatos abiertos. No porque sean mejores (que muchas veces no lo son), sino para que, igual que aquí están usando máquinas de escribir del año catapum para poder rellenar un impreso "cerrado", en el año 2050 no tengamos que andar buscando en eBay licencias de Office 97 para rellenar no sé qué formulario que está en formato Word, cuando hoy día ya no existe y todo el mundo usa la FacebookGoogleSuite 2050.
Es alucinante, cuando con los PC's pueden hacer de máquina de escribir igual.
Al menos eso es lo que ocurre en justicia dicho por ellos mismos.
El otro día me dijo una trabajadora ante mi queja de lentitud en la misma que sólo los usan para hacer escritos, no como ordenadores normales, es alucinante, también añadió que a los políticos no les interesa una justicia rápida, no sea que ellos vayan rápido a la cárcel.
#3 En los juzgados de mi pueblo los pcs que tienen son pentium con windows 98 y windows 2000, y total los usan como simples máquinas de escribir. Imprimen todo lo que hacen por que tienen que tener copias en papel de todo lo que hacen.
#30 Y luego se borran de los discos duros y por si acaso se machacan. Así si hay demasiadas pruebas o tal por alguna tontería del alcalde, una barbacoa de navidad mal apagada en el juzgado y listo
#30 En las oficinas de la Xunta que he visitado usan Windows 3.11
#57 No me lo creo
#0 Te has inventado el titular y la entradilla la desmiente la misma noticia, que dice que esos aparatos llevan años en la administración. Es decir, que no se está comprando nada.
No se si las cosas han cambiado, pero hasta que me cambie de trabajo teníamos que mantener una impresora matricial, para imprimir los TC2 con copia.
#5 También, también. Aparte de los disquetes que decía en #4.
#5 pues sí, han cambiado mucho. Ya hace años quese pueden generar en pdf con su huella digital y, recientemente, ni se llaman TC. Son RNt, relación nominal de trabajadores y RLC, recibo de liquidación de cotizaciones.
#5 Nosotros aún mantenemos una matricial.
#25 Nosotros tenemos dos y ando buscando repuesto pero se me hacen carísimas, hasta donde sé, se usan muchísimo para documentos con copia y cheques/pagares en particular, en mi empresa cuando liquidamos si no fuera por ellas....
#49 lo de los cheques es un coñazo, que no haya algún tipo de formato para pode imprimirlos con la láser y una huella digital. Yo sólo hago 4 mensuales de nóminas, pero eso solo casi justifica una matricial que te permita usar los cheques en papel continuo autocopiativos de los bancos. Estos sí que están obsoletos, jasús!
#44 No. Por qué?
En cualquier caso, ya te lo digo yo: nunca comento después de haber leído una noticia. Me parece hacer trampa. Sería como apostar a las cartas después de haberlas visto.
Hace unos años vi muchas máquinas de escribir en un registro de la propiedad, y las usaban para escribir sobre unas carpetas de cartón, sobre todo, que si las metieses en una impresora se atascarían.
Yo conocía un sitio donde hasta hace poco 2010/12 o así, seguían usando disquetes de 3 1/2 porque el programa que tenían funcionaba así y era uno de los formatos aceptados por el banco de España para hacer los pagos.
Por supuesto los guardaban como oro en paño, iban por las oficinas buscándolos por los cajones porque ya no los vendían y si cascaban, ya no tenían más.
#4 Yo los sigo usando en Windows 10
#10 Con dos cojones. ¿Y de donde los sacas? ¿Los robas de algún museo?
#12 Te sorprendería la gran cantidad de tiendas online que lo siguen vendiendo. Aliexpress por ejemplo.
#4 A mi me tocó comprar un disquete de 3 1/2 en Almeria en Agosto hace unos años (por esa epoca) para arreglar un robot del año de la polca, y oye, me costó unas cuantas horas, pero lo conseguí en un almacén donde tenían un par de cajas de hace siglos (ya que estaba compré un paquete y para la oficina que se fué)
#4 No te asustes pero parece que los aviones aún funcionan con esa tecnología
#4: Dudo que en eBay o Amazon no puedas conseguir algunos.
Pues yo debo ser el tonto al que le parece bien que se use una máquina de escribir y una calculadora si no es necesario usar un ordenador, y además es un equipo que ya se tiene y el cual se va a intentar mantener para amortizar más.
Y por cierto: Excel no es substituto de una calculadora, igual que el Word no substituye a un bolígrafo.
#38 al final creo que es tema de polivalencia... Un ordenador sirve para muchas cosas y puedes hacer varias tareas al tiempo con el mismo equipo...
#50 Un ordenador sirve para muchas cosas, pero la persona que lo usa tiene unas tareas bien claras.
Tampoco se necesita un ordenador para todos los trabajos, y para poner un código escrito a máquina en un documento ya impreso una máquina de escribir es simplemente perfecta.
#53 Pues no se que decirte, puedo ponerte mi ejemplo personal a ver si aclara por donde voy... Yo al final de la mañana cuando acabo con el equipo rmn suelo aprovechar cuando le digo que pase los resultados al informe, que lo que hace es exportarlo a la hoja de Excel con el formato que nos dieron, para ir firmando los resultados ya que solo tengo que poner mi clave, aunque tienen duraciones distintas superpongo las tareas porque son muy sencillas.
Eso es cierto no es necesario usar un ordenador para todo, pero como te decía infrausando el PC a cambio obtienes polivalencia.
Vaya titular, del mismo articulo:
Ya no invierten en comprar nuevas, pero sí en su mantenimiento
Aunque admitamos la premisa de que aún existan formularios que solo se pueden rellenar con una máquina de escribir, seguro que una buena Olivetti dura tantos años que hace innecesaria la compra de nuevas máquinas de manera habitual. Yo creo que aquí funciona un enchufe de hace 30 o 40 años, entre un funcionario veterano y un comercial de Olivetti con el traje gastado y el bigote amarillo de Ducados.
#19 ¿Sabes por qué sé que opinas sin haberte leído el artículo antes?
En mi oficina tenemos una antigua para rellenar un papel, que le hace falta a un solo empleado, que le pide todos los meses la seguridad social.
#63 Yo uso un cigarrillo como plantilla para dibujar la "O" y firmo con una equits
No veo que lo de la calculadora y la máquina de escribir estén al mismo nivel. Yo mismo tengo la tira de calculadoras en mi mesa a pesar de pasarme el día enchufado a un ordeñador. Lo de las máquinas de escribir sí tiene delito y pondría la mano en el fuego a que es debido a la mentalidad esta funcionariil de no aprender nada no vaya a ser que nos toque currar más. Conzco a un puñado de gente así y no hace falta tener 60 castañas para adoptar esta actitud.
#40 Hay que leerse la noticia. Mantienen las máquinas de escribir porque hay colectivos de trabajadores que todavía rellenan los impresos de cotización a máquina en lugar de con PCs. Por ejemplo, los toreros.
#40 No tiene delito no. Depende de que quieras tramitar con la administracion Espuñola te va a tocar recibir unos papeles, que has de rellenar sobre si mismos y devolver tal cual, los originales. Al menos en mi empresa mantenemos la puñetera maquina de escribir para esos documentos. Son pocos al año, pero son importantes.
Pero vamos, lo mismo que son el soporte informatico que tienen (NULO), la poca formacion de sus herramientas que hay sin pagar (Que vamos, unos puñeteros videotutoriales que hasta lo pueden subcontratar a Venezuela pues se agradecerian bastante), Funcionarios que te derivan a internet sin siquiera atenderte (Seguramente porque no tengan ni puta idea de como funcionan las cosas y asi hacen un "balon fuera" que te cagas)... etc etc. Es un cancer a todos los niveles.
¿ Quedan puertas giratorias en Olivetti ?
Analog resistance! será la única administración mundial que resista al colapso tecnológico
Desvelado el secreto de la tienda Arroyo en la calle Porvera de Jerez
Si ilegarizaran el toreo en Valencia, podrían deshacerse de ese material anticuado y desfasado.
Bueno... al menos a estas no les entran ransomwares.
Y no será que las siguen comprando porque alguno infla facturas con esto?
#41 No las compran, leete la noticia y no te quedes en el titular que se inventa #0.
Bueno, como plan de contingencia no es mucho dinero y siempre viene bien tener un parque de maquinaria menos tecnológica por si alguna catástrofe.
Todo mangoneo y amiguetes... comprar? Porque y para que? si esas máquinas no se rompen ni después de un siglo de uso con un uso normal... Para mi que las cambian cuando se termina la tinta.... a alguien le beneficiará claro está.
Se siguen vendiendo disquetes de 3 1/2 nuevos, buscad en Amazon.
Trabajo en la seguridad social. Lo primero, es que la noticia habla de contrato de mantenimiento ,no de compra.
Se siguen utilizando porque algunas intervenciones delegadas siguen exigiendo documentos contables por triplicado, de varios colores, que atascan impresoras y se hace mas rapido usando las maquinas de escribir.
Para finalizar la media de edad de los funcionarios de la Ss esta en torno a los 55 años y su manejo de herramientas informaticas es, como mucho, discutible.