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Hace 2 años | Por --587023-- a elmundo.es
Publicado hace 2 años por --587023-- a elmundo.es

Oliver Stone: "Nos ha llegado una imagen distorsionada de Putin, en realidad solo quiere proteger a su pueblo"

 elmundo.es

Se ha posicionado firmemente en la guerra entre Rusia y Ucrania. Muy crítico contra el establishment de su país, Stone ha sentenciado que "a Estados Unidos lo único que le preocupa es seguir vendiendo armas tremendamente caras a regímenes con los que cooperamos porque de esta manera su economía crece sin parar". En su encuentro con la prensa y en el coloquio posterior a la proyección del documental argumentó que "nos ha llegado una imagen distorsionada de Putin al que califican como el nuevo Hitler y Stalin, cuando en realidad es un buen hijo.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 2.5k 242

Comentarios

Mister_T

Para proteger al pueblo seguro que hay mejores vías que invadir al vecino, sacrificar miles de tus propios jóvenes, enfrentarse a medio mundo y amenazar con guerras nucleares y mundiales.

V 119
K 933
JohnBoy

#7 Hitler era otro que solo tenía preocupación por proteger al pueblo ario.

V 74
K 559
t
editado

#14 Y Stalin al pueblo soviético.
Y Mao al pueblo chino.

V 6
K 59
D

#14 Y USA y la URSS cuando invadieron los paises invadidos por alemania

V 1
K 21
Suigetsu

#7 Seguro que hay mejores vías, pero parece que nadie las ha encontrado aún ya que otros estados hacen exactamente lo mismo.

V 12
K 83
hasta_los_cojones
editado

#15 ¿Qué otras potencias nucleares están invadiendo al vecino?

V 33
K 261
Suigetsu

#17 ¿Sólo es un problema si es un estado vecino?

V 15
K 126
hasta_los_cojones

#31 El comentario al que respondes especifica claramente "vecino"

Podemos estar de acuerdo en que las potencias nucleares pueden tener motivos económicos para invadir otros países, (vecinos o no)

Pero lo que Oliver Stone está diciendo es que Rusia, una potencia nuclear, está invadiendo Ucrania (un país vecino) por motivos de defensa.

¿Crees que el motivo por el que Rusia, siendo potencia nuclear invade Ucrania es "defenderse"?
¿Tienes algún otro ejemplo de otra potencia nuclear invadiendo un país para "defenderse"?

V 10
K 83
Deathmosfear
editado

#37 Tiene más sentido querer defenderse de un país que hace frontera con el tuyo que de uno a medio mundo de distancia, no? Es decir, si la OTAN quisiese poner una base en Mozambique, a Putin seguro que se la sudaría.

V 12
K 98
anonymousxy

#68 De verdad aun cuela la excusa de las bases OTAN en Ucrania? En serio? Quiero decir, a mi me la colaron una semana o así, pero para cuando llegó marzo ya me había molestado en leer lo suficiente como para saber que era una soberana estupidez.

V 2
K 19
porcorosso

#37 ¿Israel por ejemplo?

https://israelnoticias.com/militar/israel-es-la-octava-potencia-nuclear-del-mundo/

V 5
K 48
Bacillus

#37 Solo se me ocurre Israel.. pero no sé si Pakistán, Índia tienen escaramuzas o si se puede considerar que la invasión china del Tíbet es aún algo de actualidad...

V 3
K 36
Suigetsu
editado

#37 El motivo de Rusia me parece mal igual que me parece mal cuando lo hace Israel. Lo único que yo no tengo problema en reconocer la hipocresía que hay en este conflicto cuando muchos se ponen una venda en los ojos.

V 4
K 39
Escafurciao
editado

#37 ¿guantanamo te vale?y eso directamente, indirectamente no te digo la de gobiernos títeres que han habido, hay y habrá.

V 1
K 9
MataGigantes
editado

#37 Olvier Stone no ha dicho que "Rusia está invadiendo Ucrania por motivos de defensa". Está diciendo que está atacando Ucrania para proteger a su pueblo, refiriéndose a la población rusa que habita Ucrania desde la creación de ese estado. Que estaba en guerra civil contra el resto de Ucrania por su independencia desde 2014. Es un hecho que la población rusoparlante estaba siendo perseguida en los últimos años, prohibiéndose hasta estudiar en su idioma. Y con un apoyo a su independencia superior al 80% en las regiones del Donbass y de más del 90% en Crimea según los referéndums que se celebraron en su momento. (imaginemos que Cataluña hubiera tenido semejantes apoyos en favor de su independencia, a ver como los retienes si no es como ha hecho Ucrania, con bombas).

Dicho lo cual, por supuesto que no defiendo la guerra iniciada por Putin, pero tampoco es como tú lo has pintado.

V 5
K 44
Rudolf_Rocker

#31 La equidistancia solo existe cuando no se profundiza en el significado de lo que se habla, así que su nick lo dice todo.

V 1
K 17
D

#17 de momento los usanos estan amenazando a las islas salomon.. por hacer algo a 10.000km, imaginate que fueran sus vecinos.

V 13
K 117
alehopio

#17 Que no lo estén haciendo ahora no implica que no lo hayan hecho varias veces y que no vuelvan a hacerlo en el futuro.

Y ¿por qué es más malo invadir al vecino que invadir 10 paises alejados?

y ¿por qué es más malo invadir un país y matar 10.000 civiles que invadir 10 paises y matar 100.000 civiles en cada uno?

Hay cosas que no tienen sentido, porque son lo mismo de perversos todos los imperios...

V 6
K 72
Pablosky

#17 ¿te suena lo de Irak? roll

V 3
K 53
Espartalis
editado

#17 ¿Qué otras potencias militares están permitiendo que pongan en los países vecinos gobiernos hostiles hacia ti mediante golpes de estado, negociando poner bases militares y misiles apuntando hacia ti, y permitiendo que se unan a una organización militar cuyo único objetivo es acosarte?

¿Qué pasaría si Rusia pusiese en Cuba (que es un país soberano y libre) misiles nucleares apuntando a USA? Ahhhhh, que ya ha pasado y resulta que acabó con un embargo comercial que dura ya 60 años y que tiene al país sumido en la miseria (independiente de la mierda de gobierno que tenga).

Un poquito de lo que dice #72 por favor.

Hipócritas no, gracias.

V 3
K 13
d
editado

#17 USA, China, Israel,...

V 0
K 7
SRAD

#17 USA. Pero ni siquiera al vecino, se van a invadir países que no representan ninguna amenaza a su seguridad, como es el caso de Iraq, Siria (donde aún mantienen ocupada la región petrolífera de Deir ez Zor) o Afganistán.
¿Te digo otro? Israel. No sólo mantienen la ocupación de territorio palestino, ha invadido Líbano y Egipto (el Sinaí), sino que aún mantiene ocupado territorio Sirio (los altos del Golán).
¿Alguna pregunta más? Porque esa era muy sencilla...

V 1
K 19
hiuston

#15 Noticia sobre Rusia -> criticáis EEUU
Noiticia sobre el Islam -> criticáis el cristianismo
Noticia sobre la izquierda/derecha -> criticáis la derecha/izquierda

Sois de cajón..

V 10
K 64
Suigetsu

#72 Odio la hipocresía que hay en este tema. Lo que tenemos que hacer como ciudadanos del mundo es estar en contra de cualquier guerra. No sólo las que nos interesan.

V 7
K 77
H

#15 y con poder blando lo han intentado? te imaginas que todo el dinero que se han gastado en la guerra se la hubieran gastado construyendo carreteras, colegios, etc para ganarse a la población?

V 0
K 6
ailian

#7 Parece tenerlo muy claro. Esperamos pacientemente tu conocimiento de esas vías, qué podría haber hecho Rusia teniendo en cuenta todo el contexto.

V 7
K 44
Mister_T

#18 Qué tal algo de ésto: insistir en vías diplomáticas, dar el brazo a torcer en algún tema a condición de ganar en otro, intentar mejorar la imagen internacional del país, demostrar el neo-nazismo de Ucrania, esperar a que la OTAN haga movimientos de instalarse en Ucrania para amenazar más seriamente, amenazar vía económica (cortar el gas como está haciendo ahora de todas formas), seguir progresando en las buenas relaciones con Europa, demostrar al mundo lo que Ucrania hace en Donbas....

Supongo que es demasiada diplomacia.

V 12
K 97
ailian
editado

#27 ¿A que crees que no han hecho todas esas cosas? Igual deberías informarte un poquito mejor.

¿Qué haces cuando llegas a acuerdos diplomaticos y la otra parte no cumple? Porque eso , por ejemplo, ocurrió con los acuerdos de Minsk, por ejemplo. Y con el acuerdo OTAN-Rusia de no expandirse hacia el Este, otro ejemplo. Y han pasado muchos años y Rusia ha aguantado, pero llega un punto que la gota colma el vaso supongo, ¿qué haces si sigues llegando a acuerdos que sistemáticamente no se van a cumplir?

V 25
K 198
loboatomico2

#32 Invadir un pais, por supuesto. Y amenazar con bombas nucleares.

V 12
K 59
ailian
editado

#34 Por favor, chaval, estamos teniendo una conversación entre adultos. Ve a que tu mamá te dé el Cola-cao.

V 17
K 128
Ddb

#35 No parece muy adulto tampoco tú.

V 8
K 57
Suigetsu
editado

#35 #47 Es una cuenta troll-clon.

V 2
K 44
FatherKarras

#47 Lo adulto no esiten

V 1
K 22
loboatomico2

#35 35 Todavia se usa el ataque personal cuando no hay argumentos.

Me quito el sombrero.

V 0
K 6
Mister_T

#32 ¿Seguir insistiendo? ¿Es que al final siempre hay que tomar la vía de la guerra para echar a perder a un montón de soldados porque claro, la otra parte no entra en razón?

La OTAN no debería existir, no tiene sentido sin la Unión Soviética, pero si se expande hacia el este será porque esos países no confían en Rusia y, con acciones como ésta les dan la razón y avivan a la OTAN. Si Rusia hubiese mejorado su diplomacia con, por ejemplo, los países bálticos, no habrían entrado.
A lo mejor Rusia debería dejar de intentar influir en todas las ex repúblicas soviéticas e intentar que sigan siendo títeres y dejarles llevar su país a su manera.

Te recuerdo que la guerra es una invasión, no defensa de la patria.

V 9
K 58
eldet

#40 Ni siquiera se extiende, son los paises los que se quieren unir a la OTAN, por razones obvias.

V 4
K 31
D

#49 Y eso no es extenderse, son patatas....

Y si Islas Salomon quiere unirse militarmente con China no puede pqmas patatas

V 2
K 23
D

#40 la via diplomática existe hasta que la otra parte mete bases en tu puerta supongo.. y no suelen esperar tanto.

V 4
K 59
anonymousxy

#40 Precisamente Rusia ha hecho que la OTAN tenga todo el sentido del mundo cuando estaba en sus horas más bajas, precisamente porque ha remarcado la necesidad de que exista. Yo, hasta febrero, habría votado NO a la OTAN en un referendum. A día de hoy, NI DE COÑA voto para salir de la OTAN.

Y para acabar, la OTAN no es una mancha ni algo que se mueva, no se expande: los países solicitan su adhesión y no todos pueden (de hecho, Ucrania no podría porque tiene un conflicto abierto, y de hecho, valga la redundancia, es el modus operandi de Rusia: abrir conflictos para evitar que se adhieran a la OTAN, vease Georgia 2008). La forma de actuar de Rusia en su área de influencia es lo que provoca que muchos de las antiguas repúblicas soviéticas huyan como la peste de estar en su esfera de influencia.

Solo hay que ver la mejora en PIB que han tenido los países bálticos estos últimos años acercándose a EU.

V 0
K 7
D
editado

#32 ¿A quién te refieres cuando dices que una parte no cumple sus acuerdos? Porque Rusia se comprometió a respetar la independencia e integridad territorial de Ucrania a cambio de que se deshiciesen de las armas nucleares que habían heredado de la URSS. Y ya estamos viendo la voluntad de Rusia de cumplir sus acuerdos.

V 15
K 100
ailian

#42 Hasta ahora respetó ese acuerdo. Después de que la otra parte no respetara unos cuantos, ¿con qué legitimidad se pretende que Rusia respete su parte?

V 3
K 21
D

#92 En el momento en que ocupó Crimea ya incumplió el acuerdo. ¿Qué credibilidad pretende tener ahora?

V 6
K 53
A

#92 El negativo es por decir mentiras obvias. Apoderarse de Crimea e intervenir en el conflicto civil ucraniano, después de promoverlo, no es respetar la integridad de otro país, por mucho que se intente retorcer. En 2014 ya hubo enfrentamientos entre tropas regulares de rusos y ucranianos.

V 6
K 19
anonymousxy

#92 qué cuantos?

V 0
K 7
D
editado

#32 Es que el acuerdo de MInsk se lo han pasado todos por el forro de los huevos, ese es el punto de inflexión, y aparte está el tema del Nordstream 2, que les ha escocido a los usanos de cojones.
Todos una puta panda de indeseables.

V 3
K 33
zentropia

#32 Invadir Finlandia. Eso lo que ha de hacer Rusia con esa zorra.

V 3
K 36
y
editado

#32 El problema es que tu solo ves lo que te conviene. No ves los acuerdos de Budapest incumplidos por Rusia (bastante anteriores a los de minsk), no ves el envenenamiento de un presiden ucraniano electo, no ves las agresiones de Rusia a paises limítrofes, no ves las injerencias rusas en ucrania, no ves la ocupación de Rusia de territorio ucraniano, no ves las injerencias rusas en el donbass, no ves las mentiras rusas diciendo que no iba a atacar ucrania, etc...

Y claro, si no ves eso es normal que intentes justificar el ataque de Rusia a Ucrania como estas haciendo.

cc #27

V 21
K 147
d

#32 "acuerdo OTAN-Rusia de no expandirse hacia el Este" Lo cierto es que no existió ningún pacto en este sentido.

https://www.realinstitutoelcano.org/el-espectador-global-que-le-prometio-la-otan-gorbachev/

Lo que si ha violado Moscú es el acuerdo de Budapest, por el cual amén de la entrega de todo su arsenal nuclear Rusia se comprometía a respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país.
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60564815.amp

Si no se hubieran fijado de los Rusos y no hubieran entregado su armamento esto no habría sucedido.

V 8
K 55
D

#32 "Y con el acuerdo OTAN-Rusia de no expandirse hacia el Este" eso no existe. Te saltas el acuerdo por el que Ucrania le regalaba todas sus cabezas nucleares a Rusia a cambio de la garantía de su independencia, cosa que violaron al mandar soldados al Donbás en 2014.

V 6
K 41
D

#32 Me sorprende que aún haya gente desinformando de esta manera y le voten positivo.

El acuerdo de no expansión de la OTAN no existe. Es un invento de la propaganda Rusa. Ni más ni menos.

Aquí los únicos que han faltado a todos los acuerdos son los rusos, empezando por el Memorándum de Budapest cuando invadieron Crimea y llenaron el Dombás de mercenarios.

V 7
K 60
anonymousxy

#32 Los acuerdos de Minsk II se lo pasaron AMBOS por el forro, que igual te olvidas.
Y con el acuerdo OTAN-Rusia de no expandirse hacia el Este, otro ejemplo
Por favor, pégame algún link a ese acuerdo firmado, que no soy capaz de encontrarlo. Espera, no, que no existe.
De verdad, que espero que al menos cobréis por decir estas cosas.

V 3
K 29
sauron34_1

#32 estáis defendiendo una jodida guerra y la invasión de un país soberano. Yo no sé qué haría, pero lo que ha hecho Rusia, no. No tiene justificación ni cuando lo hace USA ni cuando lo hace Rusia.

V 3
K 10
Jakeukalane
editado

#27 el siguiente paso de Ucrania era lanzar una invasión a gran escala contra el Dombass. Seguro que algo más sí podría haber hecho Rusia pero se ha demostrado en muchas ocasiones que Ucrania ampara a neonazis sin problema. Unos cuantos años llevan votando en contra de condenar el nazismo en la ONU. Y da igual. Así que ese punto en concreto no tenía más recorrido. En el resto sí. Sobre todo viendo que tienen espías metidos hasta la cocina... se podrían haber replanteado lanzar una invasión así. Pero bueno. "Extending Russia" que decían. Y que tenía sus riesgos. Pues se ha roto al final de tanto riesgo que había...
https://media.washtimes.com/media/misc/2019/04/24/RAND_RR3063.pdf

Y reconocen que el objetivo de EEUU es debilitar militarmente a Rusia...

V 2
K 29
w

#71

> el siguiente paso de Ucrania era lanzar una invasión a gran escala contra el Dombass.

Vaya, un país invadiendo su propio territorio.

> Seguro que algo más sí podría haber hecho Rusia pero se ha demostrado en muchas ocasiones que Ucrania ampara a neonazis sin problema. Unos cuantos años llevan votando en contra de condenar el nazismo en la ONU. Y da igual.

Lo cual es su problema. Nosotros también amparamos neonazis.

> Y reconocen que el objetivo de EEUU es debilitar militarmente a Rusia..

Correcto, una Rusia imperialista es un peligro para Europa. Rusia no será un vecino seguro hasta que no haya sido completamente desmilitarizada.

V 0
K 7
Javier_Alonso_3

#71 Hombre, si se trata de "amparar neonazis sin problema"... no está Vladimir para dar lecciones precisamente...

https://www.justsecurity.org/68420/confronting-russias-role-in-transnational-white-supremacist-extremism/

V 1
K 17
D

#27 hubo dos tratados de minsk que ucrania cumplió 0

V 3
K 61
luiggi

#27 Lo que quiere Putin es expandirse. Lo demás son bobadas. Si EEUU quisiera atacar territorio ruso ahora sería el momento. Pero creo que está muy clarito que a las potencias nucleares no se les toca.

V 2
K 18
P

#7 En honor a la verdad a los que mas esta sacrificando son a los chechenos y mercenarios

V 0
K 7
D

#7 + Ahí le has dao de lleno compadre. En este caso el problema no es el fondo, son las formas.

V 0
K 10
D
editado

#7 Pues no se, yo haría una encuesta en Iraq, a ver que piensan sobre la protección del pueblo americano en base a unas armas fantasmas.

Por la experiencia previa y ya con años vista, seguro que su punto de vista es muy interesante.

V 7
K 52
D

#7 Cierto.
Matar a tus hermanos eslavos es de idiotas.

V 1
K 18
Thermita

#46 Que se lo digan a los eslavos ucranianos prorrusos de Donbass....

V 1
K 23
colipan

#7 para proteger a su pueblo llevan 20 años diciendo que una organización militarista no se acerque a sus fronteras, por activa y por pasiva

V 5
K 43
Siento55

#48 Y han sido atacados o amenazados un total de 0 veces por parte de esa organización militarista.

V 9
K 71
colipan

#67 si no entiendes eso... Deja, tengo cosas que hacer...

V 3
K 30
Siento55

#70 Yo también tengo cosas que hacer mejores que leer a gente excusando a fascistas, la verdad, pero a veces pierdo el tiempo.

V 8
K 55
D

#48 llevan 20 años con la OTAN en sus fronteras y no ha pasado absolutamente nada.

V 2
K 23
vacuonauta

#48 bueno, y también firmó unos acuerdos diciendo que cambiaba las armas nucleares a cambio de no atacar nunca. Y ya ves.

La organización militarista tan peligrosa solo tiene de acuerdo proteger si son invadidos, no ayudar a invadir. Por cierto.

V 2
K 24
D

#7 que se lo digan a eeuu con las islas salomon.. que ya les está amenazando.. https://www.dw.com/es/ee-uu-dice-que-actuar%C3%A1-si-china-instala-base-en-islas-salom%C3%B3n/a-61566211

V 9
K 120
G

#7 ha hablado de sus motivaciónes, no de sus métodos. Es un hecho que nos están metiendo la propaganda de que los rusos son los nuevos nazis con calzador.

Y los métodos son bastante más pulcros que los de EEUU.

V 4
K 22
ytuqdizes

#7 Hay mejores vías, como pedir a la OTAN que no desplegue tropas donde ya ha acordado no hacerlo.

V 2
K 30
M

#7 Puntualización: No han invadido al vecino, lo estan desnacificando por su propio bien; no ha muerto nadie de ningún bando, porque no hay bandos (ya que no hay conflicto armado) y reciben a los rusos con pan y sal (y flores, muchas flores); no se han enfrentado a medio mundo, es el medio mundo maloso que arbitrariamente se han puesto a malas con ellos; y ellos no han amenazado a nadie con armas nucelares, solo han dicho que las tienen.

V 5
K 45
Psignac

#7 Para ellos la inacción es avanzar un paso más hacia la destrucción y el dominio de USA, que poco a poco les va comiendo terreno cerca de sus fronteras. Hay analistas estadounidenses que publican sin pudor artículos hablando de desmembrar Rusia para rematarla y que pierda su poder. Por ejemplo aquí:
https://newleftreview.org/sidecar/posts/the-russia-problem
An alternative solution was put forward by Zbigniew Brzezinski when he suggested turning Russia into an assorted bouquet of territories, even advocating for the dismemberment of Siberia
La gracia es que el mismo autor dice que sería la oportunidad para la expansión de China y que eso podría resultar contraproducente para USA....Para un país como el nuestro está claro que si vienen a por nosotros, probablemente la mejor idea es rendirse y aceptar la sumisión. Pero si fueras Rusia, el mayor país de la tierra, con recursos naturales a manta y un gran poderío militar, ¿qué habrías hecho tú? ¿rendirte sin pelear a los intereses yankies, dejar que proyecten desmembrarte, o intentarías mantener al menos tu territorio y tu parcela de poder?

V 5
K 19
M
editado

#7 Siempre hay otras vías diplomáticas y pacificas, pero cuando una de las partes lo uniconquenquiere es provocarte para hundirte décadas tras década... USA esta removiendo demasiados avispero para imponer su modelo en todo el mundo y le da igual provocar a terceros países para debilitar al enemigo...¿ O ya no nos acordamos del escándalo de Huawei y China justo en la guerra comercial iniciada por USA contra China de antes de la pandemia donde se prohibió a la empresa China en todo occidente?

V 2
K 10
D
editado

#7 Rusia juega a lo mismo que ha jugado siempre junto con EE.UU y eventualmente (en Libia por ejemplo) Reino Unido y Francia, amen de nosotros mismos, el eterno comparsa.

Desde la que existen las armas nucelares, el que tiene pepinos en sus silos, tiene patente de corso. Esto es así, ha sido así y seguirá siendo así viendo lo que hay.

Destruir un país es destruir un país lo haga quien lo haga. Y las razones reales nunca son las que dicta la propaganda.

V 2
K 31
Enésimo_strike

#c-60" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3658918/order/60">#60 si no pones # antes del número de mensaje no lo citas.

#7

V 2
K 20
hombreimaginario

#7 espero que digas lo mismo de vietnam, irak o afganistán, por poner unos ejemplos un poco más cruentos.

V 0
K 7
D
editado

#7 Lo de la guerra civil en ucrania ya tal.
Ucranianos guenos, rusos caca.
¿qué tendría que haber hecho Rusia si Ucrania iba a entrar en la OTAN para masacrar a los rusos de Donetsk sin impedimentos?

V 1
K 21
SRAD

#7 Por supuesto que las había, Rusia lleva décadas abogando por un acuerdo de seguridad europeo en el que nadie salga perdiendo, en el que la seguridad de unos no sea a costa de otros. La cuestión es que la OTAN ha seguido ampliándose al Este y acumulando tropas y armamento en las fronteras de Rusia.
Rusia avisó que la entrada de Ucrania en la OTAN era una línea roja para su seguridad, que era inaceptable, y aún así siguieron adelante. De hecho, lo forzaron con el golpe de Estado del Maidan teledirigido desde Washington y Bruselas para provocar la reacción rusa. Ahora ya tienen a Rusia desangrándose en otro nuevo Afganistán, sólo que ahora los freedom fighters no gritan Allahu akbar! sino Slava Ucraini! Muyahidin en Afganistán, yihadi en Siria y neonazis en Ucrania, contratamos como proxies a la peor escoria de la tierra.

V 1
K 16
C
editado

Pobrecito Putin que no se siente protegido teniendo +6000 cabezas nucleares. Le hemos fallado

V 46
K 337
Gry

#6 que vete tú a saber si funcionan.

V 2
K 31
Patrañator

#24 con que funcione una la que se puede liar es monumental, más todavía.

V 1
K 14
Jakeukalane

#6 si no llega a ser por eso Corea del Norte y Rusia estaban hace tiempo "democratizadas".

V 3
K 31
trivi

#6 de poco te sirven si te pueden borrar del mapa antes de tener tiempo de usarlas

V 0
K 6
D

Como Franco...

V 14
K 145
Bley
editado

#2 Todos dicen eso y si son dictadores comunistas encima dicen que son como un "padre" para su pueblo.

Vaya jeta.

comment_35553940 media
V 4
K 41
v
editado

#2 No, Franco solo quería proteger a una parte de su pueblo, a la otra la fusilaba o encarcelaba. Solo quería proteger a los españoles "de bien".

V 0
K 8
L
editado

Pero... ¿proteger a su pueblo de qué, exactamente?

¿De verdad alguien iba a invadir Rusia? ¿En serio?.

V 18
K 142
D

#12 Casualmente los que dicen que Rusia está amenazadísima son los mismos que decían que no se iba a invadir Ucrania.

V 17
K 135
t

#12 De los homosexuales, nazis y drogadictos.

V 5
K 45
sauron34_1

#12 algún día tendríamos que hacer la prueba de enviar una noticia cambiando Rusia por USA y viceversa. Los dobles raseros se iban a quedar sin stock.

V 0
K 10
kumo

Oliver stoned

V 13
K 137
mirav

Putinista! Cancelese!

V 14
K 137
Niessuh
editado

#1 El problema es que considera que "su pueblo" son todos los eslavos ruso hablantes incluidos los que están más allá de Rusia, con lo que si los países donde estos viven quieren dejar de ser satélites de Rusia...date por jodido.

V 45
K 333
mirav

#8 Estoy de acuerdo, aunque mi comentario no iba por ahi. El problema que veo es que a estas alturas no se puede discutir, si no repites el discurso occidental eres directamente un Z y has de ser cancelado.

La dialectica ha muerto.

V 38
K 271
Niessuh

#20 Pues no se porque no se va a poder discutir, si es lo que estamos haciendo. Y por aquí hay montones de envíos que discrepan del discurso occidental (como este mismamente) y llegan muchos a portada todos los días

Evitemos la victimización de las opiniones por favor, eso si que está en todas partes

V 18
K 137
eldet

#26 De hecho llegan mas envios que discrepan que los que siguen el discurso.

V 10
K 71
G

#26 exactamente, por aquí por que meneame es uno de los pocos reductos dónde se puede debatir casi abiertamente (el casi es por que como toques el tema catalán, ahí ya los límites son más claros).

V 2
K 27
t

#55 "meneame es uno de los pocos reductos dónde se puede debatir casi abiertamente"
¿Estás de broma, verdad?

Es justo al contrario.

V 2
K 16
S

#26 Se puede discutir, pero la polarización está ahí, es como hablar de que eres libre de salir del armario, tanto como otros de acosarte por ello. Salvando las distancias, por suerte no se llega a tanto, pero si a una suerte de anulación del contrario y sus ideas.

V 1
K 17
Malinke

#26 aquí sí, pero esto es pequeño comparado con el grueso de la sociedad.
No veo practicamente la tv, pero un par de días por la mañana antes veía algo de Ana Rosa y ahora a Ferreras, lo que hay en el bar. Ahí escucho a gente oyendo la tv y oyendo que malones Putin y ellos repitiendo que malo es Putin o lo malo que es Iglesias, la gente cree que lo que dice la tv es lo cierto y lo propaga como cierto.
 

V 2
K 17
u

#26 Es cierto lo que dices, pero también es cierto que se tiende muchísimo a la descalificación personal, y mucha gente relativamente conocida ha sido directamente amenazada.

V 0
K 7
k

#26 pues la noticia esta hinchada a negativos

V 0
K 7
b

#20 en tu respuesta cambias occidental por ruso, y Z por nazi, y ya tienes los 2 polos.

V 2
K 31
mirav

#74 Claro, ese es el juego. Yo lo siento pero no voy a creer de forma religiosa ninguna version que no se sostenga de forma racional. Desde el punto en el cual nos venden el posicionamiento europeo como una lucha del bien contra el mal, la comunicacion occidental, su prensa, se ha convertido en otro medio de propaganda total.
Que los rusos o los chinos hacen lo mismo O PEOR? Si, pero eso no hace que occidente esté mostrando unos niveles de hipocresia legendarios.

V 8
K 69
zentropia

#20 A ver, si alguien defiende un asesino poco hay que discutir. Sinceramente.

V 3
K 26
D

#85 Si alguien se pone de parte de un asesino X en un enfrentamiento entre asesinos (X vs Y), criticando los asesinatos de Y pero no los de X, poco hay que discutir con ese hipócrita con doble rasero.

V 9
K 78
dilsexico

#85 El problema es que algunos solo veis los asesinos cuando os dice la tele que veais asesinos.

V 5
K 41
balancin
editado

#20 haz empezado por cancelarte tú mismo. Tu has substituido la dialéctica por victimismo

CC #8

V 2
K 30
g

#20 Los que han muerto han sido miles de Ucranianos inocentes, y no solo eso, también miles de Rusos a los que mandaron a una guerra que muy probablemente no querían. Y respecto a la dialéctica deja de tener sentido ante cualquiera que quiera justificar este desastre.

V 2
K 26
Zade

#20 Pues igual que Miguel Bosé, otro majadero más.

V 0
K 9
D

#8 El que discriminaba étnicamente era zelesni y ucrania con su ley de pueblos autóctonos...

V 7
K 67
porcorosso

#61 #8 Según Zelensky no son ucranianos

A favor de la ley votaron 325 diputados del legislativo del total de los 450, según informó la agencia ucraniana Unian.
La ley establece que los pueblos autóctonos de Ucrania son aquellas comunidades étnicas conformadas en este país, portadoras de una lengua y cultura distintivas y que "no cuentan con una formación estatal propia" en el extranjero.
Según esta definición, etnias como los tártaros de Crimea, los krymchaks y los caraítas son autóctonas de Ucrania, pero los rusos -la minoría étnica más grande de este país, alrededor del 17 % del total de la población- no pueden ser considerados como tales, al existir un Estado ruso.
https://www.abc.com.py/internacionales/2021/07/01/ucrania-aprueba-una-ley-sobre-pueblos-autoctonos-que-deja-fuera-a-los-rusos/

V 11
K 76
t

#8 Lo que venia a ser la URSS.
Comunista y bolchevique.

V 2
K -9
D
editado

#8 Eso poco importa. Da igual que esté protegiendo a los rusos o a los eslavos. Sea como sea, tiene algo de lo que protegerse y alguien a quien proteger (además de a sí mismo).

V 0
K 10
D

#8 o sea, que quieren llegar hasta Marbella

V 0
K 9
meneandro
editado

#8 Su pueblo son todos los eslavos ruso hablantes católicos heterosexuales pro-putin, si no se añade algún filtro más que se me haya pasado.

Hay una diferencia entre "Putin aprovecha las excusas que occidente le otorga pisoteando los propios acuerdos firmados entre las partes para tratar de sacar tajada y debilitar al resto de fuerzas mundiales" y "Putin es el bueno". Hay una diferencia entre "Putin es el malo" y "Putin no es el único malo que aprovecha para tratar de desestabilizar el mundo a su favor". Hay una diferencia entre "tengo la legalidad a mi favor" y "tengo la moralidad a mi favor" a la hora de autojustificarse.

Vivimos en un mundo muy polarizado y esta guerra nunca debería haber comenzado porque nos esforzamos demasiado en que comenzara y muy poco en evitarla. Pero eso no hace bueno al otro bando, que tampoco ha hecho demasiados esfuerzos por plantear una paz que no sea en sus propios términos.

Lo peor de todo es que nos quieren polarizar tanto y hasta tal punto en el que para que haya un malo, tiene que haber buenos. Y en esto no hay nadie bueno (excepto los que siempre sufren las guerras, los que nada tienen que ver con ellas ni las desean, los daños colaterales).

V 1
K 17
j
editado

#8 En el resto de países son democracias donde se respeta el derecho de las minorías étnicas, y donde no dejan campar a sus anchas a neonazis que desean aniquilar a esas minorías. Igual por eso no han tenido ni tienen problemas con Rusia.

V 0
K 6
angelitoMagno
editado

#1 Oliver Stone lleva medio cancelado casi todo el siglo XXI

V 4
K 45
s

#1 Me sorprende que este artículo haya llegado a portada, con la espectacular cantidad de acelerados que hay por aquí últimamente. Esto que comenta Oliver Stone, es la versión aproximada de los medios rusos. Así que, o una de dos, o hay varias versiones del conflicto, o sólo la única verdad occidental y este hombre es otra víctima mas de la desinformación rusa.

V 7
K 74
anonymousxy

#84 no nos llevemos a engaño tampoco. Stone es bastante "amigo" de Putin. Si te ves la entrevista/documental que le hace a Putin le mete unas feladas que casi es porno. Y mira que Stone con cosas como La historia no contada de EEUU me gusta bastante.

V 2
K 18
BM75

#1 Profundo análisis...

V 0
K 7
D

#1 Pues la verdad es que creo que ha dicho una chorrada....

Lo que quiere Putin es Crimea y el este de Ucrania. Probablemente por el tema de la OTAN, pero creerse una superpotencia y que el mundo esta en bloques y ellos son uno es una flipada fuerte.

Y soy lo que por aqui llaman 'putinboy', eh?

V 3
K 40
crateo

#1 Oliver Stone es, literalmente, un Putinista. O putinologo:

https://www.sho.com/the-putin-interviews

V 0
K 10
T

Oliver, si te doy una paliza es porque solo quiero protegerme, aún que no me hayas hecho nada.

V 12
K 96
colipan

#9 Oliver, si te digo 20 veces no me apuntes con tus misiles en la puerta de casa.... Al final....

V 1
K 2
T

#52 Oliver, nadie estaba apuntando con misiles.

V 4
K 35
colipan

#82 no, las bases con personal americano de la OTAN tienen pizza

V 0
K 11
T

#83 Como país soberano puedo aliarse con quien me de la gana. Como si Cuba quiere integrarse y formar parte de Rusia, EEUU no tiene nada que decir.

V 2
K 17
colipan

#87 pues no fue así....

V 1
K 18
T

#89 ¿El que no fue así?

V 1
K 14
M

#91 Lo que pasó cuando Cuba quiso abrir bases soviéticas en su territorio en los años 60... no te suena de nada la crisis de los misiles o esa parte no interesa...

V 1
K 27
aritzg

#89 y te pareció mal... pero ahora no.

V 0
K 10
m

#87 ahí has pinchado

V 1
K 18
Javier_Alonso_3

#83 Tienen armas nucleares tácticas.
De misiles en Europa, nada.

V 0
K 6
D

Y Zelenski es Ramsés.

V 8
K 79
Aiarakoa
editado

#4, entonces Putin es Nacho que viene a librarnos de Ramsés

Ahora en serio, qué puto asco de personaje el Oliver Stone con sus filias y sus fobias y su desinformación constante, en RT le suelen mencionar cuando hablan de EEUU porque, claro, es una fuente inagotable de rollo.

V 2
K 34
A

Está guay lo crítico que es Oliver Stone con el imperialismo yankee pero me flipa lo acrítico que es con Putin.

V 10
K 78
Lomosufot
editado

7 Rusia, el país más grande del mundo con una desigualdad abismal, donde oligarcas ultra millonarios concentran en sus manos prácticamente toda la riqueza del país, mientras la mayor parte de la gente está en miseria y solo se acuerdan de ellos cuando quieren mandarlos al frente a ser carne de cañón.
A Putin su pueblo le importa tres cojones, señor "Stoned".

V 7
K 53
Spirito
editado

Yo, hasta que no se pronuncien los cabecillas del "Komando Nasios-Pa-Mataá", me abstengo de opinar.

V 3
K 48
haprendiz

El aislamiento internacional que se impone a un país solo sirve para reforzar internamente a su líder y espolear el nacionalismo más reaccionario.

Le pasó a Alemania después de la Primera Guerra Mundial, y le pasó Franco en 1946; lo único que consiguieron los aliados con sus sanciones a España fue apuntalar el régimen del enano monórquido. Con Rusia y el sátrapa de Putin seguimos igual, no aprendemos un carajo.

V 5
K 45
colipan

#19 aislamiento internacional dice.... Seguir creyendo que somos el centro del mundo... Seguir

V 0
K 11
D
editado

Con la excusa de "proteger al pueblo" se han hecho burradas muy gordas y no solo Putin.

Para mí, no sirve solo decir "protejo a mi pueblo" para justificar cualquier cosa (ni a Putin, ni a Zelensky, ni a Bush hijo ni a Gengis Khan ..... no sé si me explico; la Santa Inquisición era "para proteger al pueblo de herejía" por ejemplo)

V 3
K 36
D

Al final esta en juego toda la crebilidad del bloque de la OTAN, la gente no es tan tonta.

V 2
K 34
L

#22 ni todo el dinero del mundo hubiera pagado una campaña de marketing pro OTAN como la polvareda que ha montado Rusia.

V 4
K 44
D

#25 Algo que no hubiese ocurrido si nuestros más fervientes enemigos comerciales hubiesen dejado de soliviantar al pueblo ucranianos con sus injerencias político militares

V 2
K 8
mr.wolf

Nos ha llegado una imagen distorsionada de Putin. Si.
Sólo quiere proteger a su pueblo, pues no. Está lanzando a la guerra a su pueblo para proteger los intereses de los ricos rusos, los cuales no pisarán una trinchera.
Solo espero que su pueblo, se lo cruja igual que al Zar y tomen las riendas de su destino instaurando la nueva URSS.

V 3
K 32
D

Claro, por eso envenena de vez en cuando a quien ponga en entredicho su poder. En realidad es para proteger al pueblo ruso de los malvados...

V 2
K 30
F
editado

La imagen de Putin que sale hoy en todos los medios revela tanto como la de Hitler dando palmaditas a los cadetes en la caída de Berlin. Este hombre, increible, no sabe donde se ha metido. Su rostro retocado o tocado es muy revelador.

comment_35553632 media
V 2
K 29
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N

Una amenaza de Tercera Guerra Mundial con bombas nucleares es la forma hintelijente de proteger a tu pueblo.

V 2
K 28
D

Sólo quiere proteger a su pueblo. Por eso encarcela y hace desaparecer a todo aquel ruso que osa criticarle y/o molestarle, enriquece a sus conocidos a costa del pueblo ruso, etc.
Claro que sí, hombre, y algunos TONTOS aún se lo creen lol

V 3
K 27
p

Que hay una distorsión de la imagen de Putin basada en las técnicas goebbelianas de propaganda es obvio, pero que su motivación es simplemente proteger a su pueblo y todo eso... Putin simplemente obedece al mismo tipo de intereses que las demás potencias y para ello, cuando puede, se sirve de la fuerza militar para imponerse.

V 2
K 27
D

"Nos ha llegado una imagen distorsionada de Putin al que califican como el nuevo Hitler y Stalin, cuando en realidad es un buen hijo"

Falta un "de puta" al final.

V 2
K 24
mefistófeles

Yap, y hitler sólo quería, pobrecito, un poco de labensraum para que su pueblo no se sintiera comprimido ni amenzado por las grandes potencias del momento.

V 2
K 24
Patrañator

#80 hombre si también consideras, cómo él hacía, que los judíos no son personas pues empiezas a ver más fallos en las formas que en el fondo.

V 0
K 7
D
editado

"Amores" que matan.

V 1
K 23
D

Si el bueno de Oliver fuese ruso es seguro que no sería igual de crítico como lo es de su verdadero país...

V 3
K 23
Tannhauser

Oliver Stone en su documental sobre Ucrania ya sugería que el misil que derribó el avión comercial fue lanzado por los ucranianos, no por los prorusos, así que este hombre no sé muy bien hasta qué punto es objetivo.

V 1
K 21
U

Qué buena persona es! A costa de asesinar a otra gente en su país.

V 2
K 21
geralt_

El artículo es interesante, pero justo la entradilla es en lo que menos de acuerdo estoy.

V 0
K 19
D

Meneas y descuenta... Que cracks..

V 0
K 13
R

Lo cortés no quita lo valiente.

V 0
K 11
arrestenbrinker

Otro que no quiere que lo suiciden, no?

V 0
K 6
D

Esta claro si te tocan los cojones y tienes medios, hay un día que saltas, no hace falta un máster para darse cuenta

V 2
K -6
D

Este tiene pinta de estar a sueldo del Kremlin.
Que Putin es un neonazi, lo deja el muy claro en sus intervenciones.

V 16
K -9
Niessuh
editado

#10 sueldo no hombre, solo es un conspiranoico especialito más

V 3
K 28
imagosg

#10
Todos los que no estén en contra de Putin, son el enemigo , espías, traidores o Eta.
Eso nos venden continuamente, y algunos se lo compráis.

V 0
K 16
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