Hace 1 año | Por Guanarteme a clarin.com
Publicado hace 1 año por Guanarteme a clarin.com

“Okupas”, escribió alguien sobre una pancarta que decía “Stop bullying”, en alusión al motivo al que apuntan las investigaciones sobre cuál podría haber sido el desencadenante que llevó a las nenas a tomar la decisión de intentar suicidarse. Alana murió al caer. Leila sobrevivió, pero sufrió heridas y golpes por los que permanece internada. Aunque sigue grave, desde el viernes los médicos comenzaron a intentar despertarla y, según los familiares, comenzó a mostrar pequeñas reacciones

Comentarios

Guanarteme

#1 Mu bien, pero menea

Supercinexin

#2 ostia perdona tío

Supercinexin

#14 exacto.

D

#14 Muchos votos pero poca lógica, siendo honesto.

Reconocer que mi casa esta sucia no es reconocer que no haga nada para evitarlo.
Reconocer que un puesto de trabajo es duro no es reconocer no hacer nada para mejorarlo.
Reconocer que hay conflictos en un colegio/oficina/clase/familia no es reconocer que no se haga nada por mejorarlo.

Si te crees que es tan fácil que el acoso acabe en una clase, organización de trabajo o en cualquier otro grupo de seres humanos te recomiendo que ofrezcas tus servicios, vas a hacerte de oro. Y así nos reímos todos un rato también, cuando te estrelles con la realidad.

P

#1 Venia a decir lo.mismo. Estos se mojan menos: los colegios.

a

#1 amen. Me gusta ver que alguien sensato dice algo así en un caso como este

karakol

Hay gente sacos de mierda que merecen un lugar especial en el infierno.

ContinuumST

#18 A mí no me lo parece y te digo por qué... Podrían haber puesto... "maricones, marchaos a argentina, cabrones" o algo similar a eso en su mentalidad racista, xenófoba y malvada. Fíjate que han puesto "okupas" esos descerebrados en el cartel de "stop bullyng"... no tiene sentido ni siquiera sentido de su maldad más absurda. Podrían haber puesto mil cosas. ¿Pero okupas? ¿Le hacen bullyng a las chicas porque creen que son okupas? ¿Su familia vive en un piso con ayuda del ayuntamiento y consideran (esos malnacidos) que eso es "okupación"?
Si el chaval transexual es uno de los fallecidos... ¿qué demonios tiene que ver la palabra "ayuntamiento" en su odio a las personas que a esta gentuza no les gusta... Intento entender, nada más. Por si acaso te entra la duda de mi posicionamiento social te invito a buscar mis comentarios en otras noticias. Creo que me has malinterpretado.

D

#23 No pierdas el tiempo, se te entendió perfectamente.

Lekuar

#18 Pues yo también llevo preguntándome un rato que tienen que ver unas pintadas contra ocupas en el caso de estas dos pobres niñas.

MiaZombie

#50 Creo que algún desubicado pintó su queja en un cartel sin saber de qué iba la historia y ya está... Prefiero pensar en que es alguien estúpido a pensar en que es alguien con maldad.

RojoRiojano

#11 Peeeerdona?

Estás diciendo que los padres de estas criaturas eran okupas?

Tú te crees que si fuese así no habría salido ya mil veces en el programa de AR y en EP?

Acaso pretendes llevar el debate a si los padres son "culpables" de que les ataquen con esas pintadas?

Porque estoy flipando contigo.

ContinuumST

#13 No. O no me he explicado o no me has entendido. Digo que para mancillar un cartel podrían haberlo tachado, poner HDP o mil cosas, los malnacidos que lo han hecho... lo que digo es que POR QUÉ con dos niñas que sufrían acoso en el colegio se usan las palabras "okupa" y en el otro cartel "ayuntamiento..." y no se puede leer más de lo que pone. Digo eso. Que no entiendo qué tiene que ver el acoso que sufrían las niñas con esas palabras. Y quiero entender la relación. Porque cuando tachan un cartel del arcoíris de libertad sexual, ponen "maricones" etc... o lo tachan o mil cosas... Ni se me ocurre pensar que los padres sean culpables... para nada, debo haberme explicado mal. Repito, por qué usan esas palabras para malmeter a las niñas, no tiene sentido. O lo tendrá en esas mentes perversas y malvadas pero no sabemos por qué. Espero haberme explicado.

l

Estamos aquí, concentrados en el colegio porque aquí comenzó el acoso escolar de las crías”, dijo un alumno en nombre de todos los que se reunieron en la puerta de la escuela.

“No queremos que haya más acoso escolar agregó. Ya estamos hartos de que haya suicidios por culpa de todo esto. Si no se para esto, nosotros vamos a luchar hasta el final, hasta que se cierre el colegio. Aquí siempre ha habido acoso escolar”, denunció.


Ojalá que la muerte de esta cría no haya sido en vano y sirva para remover conciencias,tanto en las aulas como en los hogares donde,en muchos de ellos, los acosadores aprenden a odiar al diferente.

BM75

#10 ¿Por qué no os referís a él como niño?
Murió precisamente por eso, por el acoso que sufría por querer vivir como niño, que es lo que sentía.
No lo entiendo...

l

#39 Tienes razón,lees el padre de las gemelas y te traiciona el subconsciente,ni después de muerto lo tratamos como él quería ser tratado.

d

A los que odian tanto a estas niñas, les recomiendo que salgan muy temprano a la calle, respiren hondo, hagan un poco de taichi, suban a a casa, se hagan un té calentito y se calmen un poquito. A mí me funciona. El odio sólo genera odio. You need to calm down, reza la canción.

FueraSionistasdeMeneame

Alana murió al caer Iván murió

salchipapa77

#41 Tú lo sabes mejor que su familia, sí

BM75

#43 #40 “Estoy cansada de que me hagan bullying en la escuela, no lo soporto. Yo quiero ser feliz, pero evidentemente yo esto lo voy a sufrir el resto de mi vida y tomé la decisión de no seguir”, habría escrito Alana, que aún no les había contado a sus papás que deseaba iniciar un cambio de sexo. Se había cortado el pelo y en el colegio pedía que la llamaran Iván.

Aún muerto, seguid negando lo que quería...
Seguid contribuyendo al rechazo.
Que su muerte no sirva para nada...

s

#47 si se referia a si misma en femenino, pues eso.

D

#47 me cuesta creer que una niña de 12 años haya escrito eso. Fíjate que el "periodista" dice "habría escrito"... vamos que ha pillado lo primero que ha encontrado en Twitter y le ha dado total credibilidad.

Yo no quiero contribuir al rechazo ni quiero que su muerte no sirva para nada. Pero desde luego que comerme todos los rumores que circulan y competir por ver quién plañe más la muerte de la pobre chiquilla, no lo voy a hacer.

anasmoon

Y siguen.....gemelos, Iván. Un poco de respeto por él, no cuesta nada, aunque sea a título póstumo.

D

#20 no sabemos si realmente la chica era trans más que por unos rumores ni siquiera confirmados por la familia.

Así que mejor aplicar principio de cautela y seguir con "gemelas". Por no dejar que la información la marquen los rumores y el sensacionalismo

BM75

#26 ¿Principio de cautela? ¿Cautela de qué? ¿En qué hay que ser cauteloso?
¿Qué problema hay en llamarlo como él quería?
Joder, ¡que está muerto por eso!

D

#40 es que tú realmente no sabes cómo quería ser llamado, más allá de unos rumores no confirmados que la prensa ha dado por buenos. Y de ser ciertos, ni siquiera sabes si esa fue la causa de su muerte, o solo una gota en un océano de acoso.

Torrezzno

#20 gemeles sería la forma correcta

BM75

#34 Mejor quedar bien con lo que diga la familia que lo que quería el crío, claro...

l

#48 #53 #41 Se ha suicidado por problemas psicológicos, habiendo de por medio acoso escolar.

Igual lo que digo a algunos os parece una burrada: una chica de 12 años con disforia de género no es un chico; es una chica con disforia de género. Y es común que además de disforia haya otras cosas.

Es muy cuestionado y cuestionable que el llamado modelo afirmativo y la "transición social" a esas edades sean la forma adecuada de tratar estos casos.

Pero de esto no se habla porque transfobia. Afortunadamente algunas familias se están organizando. Www.amandafamilias.org

Y por supuesto, por respeto a la familia y a la verdad, han perdido una niña llamada Alana.

a

#56 Estás desactualizado, Iván no tenía disforia de género. Eso era la forma escogida antes de la nueva ley para ser aceptado con otro sexo/género en el registro civil. Ahora ya no es así.

La niña llamada Alana ya la habían perdido mucho antes que Iván se suicidara. Probablemente "la niña llamada Alana" solo existía en la cabeza de la familia y del entorno tránsfobo al que Iván tuvo la desgracia de encontrarse.

Estás dejando claro que los problemas psicológicos son los de un entorno, al cual contribuyes, que le da toda la importancia al sexo/género asignado de forma externa al nacer que no los de la autodeterminación de género.

Afortunadamente y por fin la verdad es ley hoy día y la autodeterminación prevalece por encima de la asignación al nacer. Vete haciéndote a la idea, por favor. Tómate tu tiempo, pero tampoco tardes mucho, porque la ley es vigente desde el 16 de febrero.

Es cierto que Iván no tenía todavía 14 años, pero los hubiese llegado a tener, no te quepa duda, de no ser porque una sociedad coercitiva no se lo permitió en su momento. Reflexiona y, por favor, no contribuyas a eso.

CC #34

l

#57 Estás desactualizado, Iván no tenía disforia de género. Eso era la forma escogida antes de la nueva ley para ser aceptado con otro sexo/género en el registro civil. Ahora ya no es así.

Yo he puesto una definición aún vigente en los manuales de diagnóstico de salud mental (dendendiendo en cual, viene con otro nombre) y tú sales a defender la ley maravillosa de la cuchipandi del ministerio, que yo no he mencionado.

Son temas relacionados, pero distintos. Que no se precise de un diagnóstico para cambiar la mención del sexo del registro, no significa que dicho diagnóstico no se realice en atención a las salud de estas personas.

La niña llamada Alana ya la habían perdido mucho antes que Iván se suicidara.

Es lo que suelen decirles a las familias: "si dice que es un chico es un chico y punto"; "imagina que la niña que tuviste murio y ahora tienes un hijo"; "qué prefieres, un hijo trans vivo o una hija muerta". Así las familias tragan.

En realidad, resulta que seguirás teniendo una hija, con su trastorno de espectro autista, su TDAH, sus dificultades de socialización y demás problemas emocionales, a lo que se deberán añadir las consecuencias irreversibles de la hormonación cruzada, una doble mastectomía e incluso una histerectomia; ésta practicada para, en teoría, evitarle la angustia psicológica que le causa la menstruación. https://www.elmundo.es/papel/historias/2023/02/22/63f64bbcfc6c83e24a8b4586.html

Estás dejando claro que los problemas psicológicos son los de un entorno, al cual contribuyes, que le da toda la importancia al sexo/género asignado de forma externa al nacer que no los de la autodeterminación de género


Chicas adolescentes que no se identifican con los estereotipos sexuales, agoviadas por la sexualización temprana, que mediante las redes sociales descubren una falsa solución a su dolor emocional, que es declararse chicos.

“La disforia se crea socialmente, bajo la mirada atenta del sexismo, pues es su hija predilecta”. https://www.lahoradigital.com/noticia/32445/igualdad/la-disforia-se-crea-socialmente-bajo-la-mirada-atenta-del-sexismo-pues-es-su-hija-predilecta.aspx

Por todo lo anterior y más, las nuevas leyes y la ideología en las que se basan son un montón de basura sexista, parida por activistas neoliberales descerebrados.

"Seré moderado en mi juicio: la ley trans es un disparate filosófico, psicológico, sociológico, antropológico, biológico, lógico, ético, moral, político, médico, educativo, jurídico y lingüístico. Obedece a un neoliberalismo reaccionario que entroniza el individualismo y el subjetivismo como criterio de verdad registral, lo que supone un ataque frontal a cualquier visión socialista de los Estados políticos. Atenta contra las mujeres y los menores, colando por la espalda los estereotipos sexuales más retrógrados. Y reintroduce la mordaza, al sancionar cualquier análisis de la identidad de género que disienta de la posmodernidad queer, bajo la excusa inverificable de la transfobia. Ha vuelto la religión, hermanos, ha vuelto el alma. Pronto la inqueersición generista decretará la censura eclesiástica contra columnas como ésta". José Errasti, Licenciado en Filosofía y doctor en Psicología.

a

#60 No sé a qué tantas vueltas. La persona que se ha suicidado no tenía ningún diagnóstico de disforia de género.

Ni lo iba a tener.

¿Pero ahora vienes tú, que seguramente no tienes ninguna titulación al respecto, y se lo diagnosticas postmortem? Delirante. ¿Te das cuenta? Estás muy pero que muy equivocado.

No hay nada de hormonación cruzada, ni de mastectomía, ni de histerectomia, ni nada...

Solo una persona, menor de edad, tiernos 12 años, a la que le hacían la vida imposible porque le trataban de un género que no era con el que se identificaba y porque la maltrataban por tener un acento de su lugar de origen.

Esta es la realidad. No inventes. No hay más.

Esto es lo que tenemos que lamentar y tenemos que cambiar como sociedad para que no vuelva a pasar.

Si una persona de 12 años quiere que se le llame Iván pues se le llama Iván y ya está. ¿Qué le importa a nadie? Déjate de manuales de medicalización. Esta persona era como era y punto y no se debe forzar ni por activa ni por pasiva ni a que cambie su acento ni a que cambie su autopercepción de género. Ni con burlas ni con medicalizaciones ni con nada. No le hacía daño a nadie ni hablando en argentino ni autodefiniéndose como niño, así que no hay nada que tengamos que hacer como sociedad para impedirlo ni tan solo para cuestionarlo. En ningún caso estaba enferma. Si su vida era difícil era por el entorno.

anasmoon

#34 Se ha suicidado por no ser tratado como quería. El rechazo también puede venir por parte de la familia. Tú ten respeto a quien quieras, yo se lo tendré al que no lo soportó más.

a

#6 En muchos medios comentan que les llaman "okupas" a la familia por su situación económica. La palabra que pone al lado de "ayuntamiento" es un intento de poner "corruptos".

https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/aparecen-insultos-en-el-altar-dedicado-a-las-gemelas-de-sallent/ar-AA17VybM
https://www.0223.com.ar/nota/2023-2-26-14-15-0-en-medio-de-un-inmenso-dolor-y-pintadas-xenofobas-velan-a-una-de-las-gemelas-marplatenses-en-barcelona

Lo que yo interpreto es que la familia tal vez recibieran alguna ayuda económica o alguna vivienda de protección oficial y los xenófobos de la zona los odien por eso y quieran forzar a que se vayan o cosas peores. Lo que tendríamos que conseguir es que se vayan los xenófobos.

#34 Y si quería que le llamasen Iván, pues es Iván, no hay más que decir, da igual lo que diga la familia, es voluntad de la persona que sufría bullying y estas prácticas las tenemos que erradicar de nuestra sociedad.

Tampoco entiendo que no se le tenga que dar credibilidad a esto. Si lo estás leyendo en el mismo medio que te explican el resto no veo por qué te tengas que creer una parte sí y otra parte no.

Iván sufría bullying por tans y por argentino.

ContinuumST

#53 Supongo que es lo más creíble... pero me parece tan ruin el rótulo, los rótulos... que no entendía la relación entre el bulling y la desgracia de esas personas con lo de "okupa" o lo del "ayuntamiento", posiblemente sea lo que dices... o algo muy parecido... hay que tener la mente muy retorcida para un ataque así, retorcido, cobarde y xenófobo. Le pasa eso a algún familiar mío y veo esas pintadas después... y no sé qué haría. Hay que ser muy ruin para hacer algo así. Cuánto odio en esas personas. Cuánta maldad.

a

#54 Te parece muy ruin, es que será todo eso de ruin y más. Imagínate que han llevado al suicidio a una persona en la flor de la vida y casi se llevan por delante a su hermana. No quiero ni imaginar por lo que tendrá que haber pasado Iván. Me rompe el alma. Y me rompe más el alma que haya pasado en mi país. Y que los responsables sigan sueltos y que la familia ya se hayan resignado a volverse a Argentina. Esas pintadas son delito de odio, pero sé lo difícil que es encontrar a los autores y demostrarlo. Pero en Sallent ya te digo que seguro que hay bastante gente que pudre el pueblo.

ContinuumST

"Okupas" y... Algo que dice "ayuntamiento"... pero no lo leo bien... Me gustaría que se ampliara la información de esas pintadas, qué tiene que ver eso con el acoso a las niñas... No entiendo la noticia.

ContinuumST

#9 Ya, ya, pero deben estar refiriéndose a las niñas o a su familia... entiendo yo. Y claro que es una burrada insensible, por supuesto. Sólo que me parece que debe haber alguna relación entre poner esas pintadas con las nenas o la familia o algo... Creo.

cosmonauta

#11 Pero que credibilidad esperas de una pintada así?

v

#6 Yo tampoco

D

Huele a sensacionalista que apesta. En un bloque de pisos puedes encontrar las pintadas que quieras, y dudo que haya manera de asociarlas a las menores.

De hecho, la pintada "okupas" que está por todas partes, no solo en ese bloque, no suele hacerse a modo de acusación sino a modo de reivindicación del movimiento

ContinuumST

#24 No, la han puesto a propósito sobre el cartel de "stop bullyng" de unas niñas que han sufrido mucho. No. De eso nada, monada.

X

Se necesita encontrar culpables y que sean castigados para sentar un precedente como sociedad contra el bullying, aunque unos pocos tengan que pagar por todos. Varios casos parecidos el año pasado, mucha indignación, pero a la hora de la verdad, creo recordar que nadie ha sido castigado. Si es así, algo debería cambiar en las leyes.

abnog

Yo propongo una medida:

Cuando se confirme un caso de bullying en un colegio o instituto, despido fulminante de todos los puestos de dirección de dicho centro, incluyendo al tutor de las víctimas, salvo que puedan demostrar sin atisbo de duda que intentaron tomar medidas al respecto.

Carnedegato

#32 Por suerte tus propuestas adolescentes no llegarán a ningún sitio.

cosmonauta

#32 pues yo creo que no.

Hay procedimientos, leyes y proporcionalidad en los castigos.

BM75

#32 ¿Crees que eso es una solución? Menos mal que nadie te va a escuchar...

Mucho lerele pero cuando hay que currar poco lirili

L

Alana era una tía legal, Iván un chico valiente

vinola

Mierdas sin corazón ni empatía. Deberían desaparecer

w

erc, verdes...
nazis, nazis everywhere...

D

Un caso claro de acoso extremo catalufo contra hablantes de español.

Espero que se aclaren y se depuren responsabilidades.

Soy experto en nacionalidades y lenguas inventadas

BM75

#29 Qué ascazo de comentario viniendo a hablar de tu libro aprovechando la muerte de un crío.

Miseria moral màxima.