¿Oís eso?

Es Ciudadanos haciendo el ridiculo.

[#1 Desactivado]

Según Ciudadanos, el PSOE debió permitir que gobernase la lista más votada (Bildu). Lo raro es que en su gráfica borraron el nombre de esa lista más votada...querrían hacernos creer que eran ellos o el PP?

[#3 Desactivado]

No hacen el ridículo, manipulan y bien manipulado, pues sus idiotas nunca van a ver qué es ese gris.

Debería haber leyes que castiguen la manipulación tan sangrante, pero si bien considero unos inútiles a nuestros legisladores, entiendo que en este caso es muy difícil hacer una ley para esto sin caer en el fascismo.

Por lo que sólo queda que el cuarto poder haga su trabajo, pero como están todos a sueldo del mal poco se puede esperar de ellos.

[#7 oceanon3d]

#3 Mas o menos así;

[#10 tierramar]

#7 ¿Cómo se cuelgan viñetas o imágenes?

[#18 oceanon3d]

#10 Sigue la flecha....

[#32 Quecansaometienes...]

#18 Yo tampoco sabia. Gracias!!

[#17 ContinuumST]

#3 ¿Por qué hacer leyes que castiguen con rigor la mentira informativa o la publicidad claramente engañosa es caer en el fascismo?

[#23 Desactivado]

#17 Yo no he dicho eso, he dicho que es difícil hacerlas. Y viendo la mierda de leyes que hacen sus señorías miedo me da que se metan en algo así.

[#25 ContinuumST]

#23 Bueno, lo he entendido así al leerte... "... es muy difícil hacer una ley para esto sin caer en el fascismo." Dejas abierta la opción de no es imposible, cierto...

[#60 box3d]

#17 Porque Escolar & Co sería el primero en caer cuando "los malos" tengan tamaña ley en sus manos.
Y sabes que ocurrirá. CC #23

Por lo tanto: Que el estado tenga el mínimo poder.

[#61 ContinuumST]

#60 La ley de la selva, entiendo.

[#62 box3d]

#61 Mejor la ley de la selva que "Confía en mi, que soy Papi Estado"

[#63 ContinuumST]

#62 Pues no.

[#64 box3d]

#63 Si solo tuvieses dos opciones* que sería mejor?

- Ley de la selva, done cualquiera puede publicar lo que le salga del rabo?
- Todo el contenido fuertemente regulado y publicado previa aprobación por "el estado" o el "ministerio" de turno?


*Esto se llama "caso hipotético" en el que la situación se asume que es la que es con las opciones dadas y ninguna más, por muy inverosimil que sea.

[#65 ContinuumST]

#64 Siguiendo tus opciones... te pregunto. ¿En esa ley de la selva hay ética periodística? ¿En ese contenido fuertemente regulado hay ética periodística?

[#66 box3d]

#65 No/No
En una no hay regulación ninguna (es ético el que quiere), en la otra la "ética" la pone el gobierno de turno

[#67 ContinuumST]

#66 Entonces no elijo ninguna. Los dos sistemas son pésimos.

[#68 box3d]

#67 Clavaste la respuesta que esperaba ti. Mójate ostia

Es para ver que que consideras "Horrible" y que consideras "Peor"
Que es para tí "perder una pierna" y que es "perder además los dos brazos"

[#69 ContinuumST]

#68 Me mojo, lo mejor es "matar" (figuradamente) al que plantea una dicotomía malvada y sin escape.

[#70 box3d]

#69 En una de las dos opciones tienes la garantía de que al menos exista presa ética y libre.
Rodeada de bazofia, pero existe la posibilidad.

[#71 ContinuumST]

#70 No soy yo quien tiene que tomar parte activa y seleccionar la "prensa buena" de la "mala"... es SU trabajo hacer prensa seria, ética y con rigor periodístico.

[#72 box3d]

#71 Define "Su" en la frase "Su trabajo"
Porque si es "el periódico" estamos en el escenario uno
Y si es "organismo regulador con poder de sanción" (estado) estamos en el caso "light" del 2

Y no he permitido "casos light"

[#73 ContinuumST]

#72 Periodista, el trabajo de un periodista, al margen de quién pague... porque si no estaríamos en este escenario:
"Preguntaba Groucho Marx: 'Señorita, ¿se acostaría usted conmigo por un millón de dólares?'. 'Por supuesto', respondía ella. '¿Y por un dolar?', preguntaba de nuevo Groucho. '¿Qué se cree usted que soy?', contestaba la dama ofendida. 'Lo que usted es ya ha quedado claro, ahora estamos negociando el precio'."

Pues eso.

[#74 box3d]

#73 Entonces nos quedamos con una, a veces prostituida, ley de la selva?
(Por menos de 50 nada, mi amol. Y yo el activo)

[#75 ContinuumST]

#74 Creo que los cambios deben ser profundos... porque esa ley de la selva que propones hace que el receptor del mensaje (la noticia) deba tomar parte activa y decidir si se cree o no esa noticia, con el sesgo correspondiente que eso produce. Y un gobierno partidista en lo tocante a qué noticias dar y cómo es nefasto. Las dos opciones, como te dije son pésimas... hace falta que haya normas para evitar el abuso de los medios de información porque (a día de hoy) pueden decir lo que les dé la gana y a veces es muy complicado creerse nada. Al final, terminamos como en el cuento de "El pastor mentiroso" de Esopo.

[#57 Desty]

#17 No es caer en el fascismo, pero sí en el autoritarismo. Básicamente: explícame qué es manipular, de una forma que se pueda castigar penalmente sin que se pueda aprovechar para encarcelar a tus rivales políticos.

[#58 ContinuumST]

#57 Por ejemplo, mucho etiquetado de productos que son cuanto menos hipérboles sin fundamento real, y donde la letra cuerpo 7 es la que manda, la ocultación en ese etiquetado del contenido real del producto, origen, etc. Eso en lo tocante (por poner un ejemplo nada más, hay miles de spots y anuncios publicitarios que son directamente mentira o estafa) a marketing. En lo tocante a periodismo. Titular: LA ABEJA PATANGA LLEGA A LA PENÍNSULA Y MANDA A UNA NIÑA DE 5 AÑOS AL HOSPITAL. Cuerpo de la noticia, la niña tiene dos picaduras en el bracito y a las 12 horas estaba en casa. Como esto tres millones de ejemplos.

[#76 Desty]

#58 Me refería a la parte política. Con las empresas sí se podría hacer más de lo que se hace.

[#79 ContinuumST]

#76 Pues lo mismo a la parte política. Se puede aplicar la misma lógica. No veo la diferencia. El problema es que nos han acostumbrado a que política es lo mismo que mentira y eso no es ni de lejos el sentido de la propia política ni de los políticos.

[#59 ContinuumST]

#57 AÑADO: Gráficos manipulados donde 50% es mayor que 70% en la gráfica proporcional. Ejes x/y trucados para que parezcan otra cosa que no son, etc., etc., etc.

[#77 Desactivado]

#17 Quien decide lo que es "claramente" engañoso? Podría ser tendencioso y aún así ser cierto (lo de Cs en ese tweet por ejemplo). Es muy arriesgado querer limitar eso.

El problema, como dicen por aqui, es que el cuarto poder no actúa. Si actuase, otro gallo cantaría.

[#78 ContinuumST]

#77 Eufemismo. Tendencioso = engañoso, al menos en el caso concreto de la noticia que nos trae hasta aquí. De arriesgado nada. Una gráfica bien hecha con todos sus datos y sus proporciones correctas sería lo justo, leal, legal, ético y periodísticamente informativo.

[#81 Desactivado]

#78 En ese caso si, pero y en casos como "el paro ha bajado" y resulta que ha bajado en número pero ha subido en porcentaje? Es difícil y, como digo, arriesgado.
Que yo siempre he defendido que en el propio parlamento (y muchísimo más en los debates preelectorales) haya un grupo de personas dedicados a buscar todos los datos que los políticos utilizan. En caso de que sea mentira, se para al político, se explica que es mentira, se le apercibe, y se continúa. La tercera mentira en la legislatura y el político en cuestión no puede hablar más. Punto. Pero es complicado igualmente. Quizás se podría simplemente matizar, porque lo tendencioso no es mentira, y decidir lo que es tendencioso no siempre es tan claro como el ejemplo de las gráficas (Que es directamente mentira, claro).

[#82 ContinuumST]

#81 Entiendo lo que dices. En el ejemplo que pones del paro. Hay que dar los dos datos. El paro baja en número total y aumenta en tal porcentaje. Recrear la "realidad" para adecuarla a intereses (sean los que sean) sólo lleva a un callejón sin salida en el medio y largo plazo. Los políticos deben decir la verdad o al menos no mentir descaradamente, porque como ya digo eso no es política, es otra cosa. Y como nadie está libre de cometer un desliz se debería poder controlar y penalizar la mentira, siempre teniendo en cuenta la buena o mala fé del caso concreto. Yo puedo decir sin mala fé que la Tierra mide 5.000 km de radio ecuatorial cuando no es correcto. Me disculpo por el dato erróneo y corrijo que son 6.378 en el ecuador. PERO si digo que la Tierra es plana y que se creó en 7 días, sin indicar que es una creencia religiosa respetable pero no exacta, es una flagrante mentira que debe ser penalizada porque es tendenciosa e interesada. No estoy seguro que lo tendencioso no sea mentira, ya que se hace a propósito, con voluntad e intereses concretos. Así que no lo tengo tan claro que ser tendencioso no sea una forma de mentir. (Interesante debate.)

[#28 Desactivado]

#3 Tan fácil como obligarles a rectificar y en el caso de que no lo hagan, multa millonaria al canto.

[#29 Desactivado]

#28 Lo difícil es dibujar la línea entre lo punible y lo que no para que precisamente no se vuelva en contra del pueblo en modo de mayor censura.

[#40 salteado3]

#29 No lo dudes.

[#4 Veelicus]

Hace años que se sabe que Rivera es un vendehumos, lo triste es que mucha gente no se haya dado cuenta hasta ahora.

[#6 Desactivado]

#4 Y luego tiene a sus incondicionales descerebraos. En meneame son los integrantes del comando falangito, que negativizan la noticia pese a que evidencia sin ningún tipo de ambage una manipulación obscena.

[#11 Res_cogitans]

#6 Solo una corrección: ambages siempre es plural.

[#24 Niltsiar]

#11 hasta que decidamos que no.

[#26 Jakeukalane]

#24 no me seas " orangutana".

[#36 desatranquesjaen]

#24 Ambage es ETA

[#2 Desactivado]

Ciudagramos haciendo el ridículo, da igual cuando leas ésto.

[#38 salteado3]

#2 Lo que me parece vergonzoso son los medios de comunicación.

Se han ensañado con cualquier chorrada que encontraban en Podemos y aquí que tienen toda la "chicha" que quieran pasan de puntillas.

[#42 Desactivado]

#38 Porque la información es el cuarto poder, quien controle la información y los medios de comunicación, controla y aborrega al pueblo igual que lo q hace la derecha con la educación en las aulas... porque si tienes un pueblo ignorante, sin coraje y metas, tienes un país esclavo a tus intereses.

[#5 Izaga]

Que raro... ciudadanos nunca se ha quejado al PP de que Maroto pactase en su momento con Bildu....

[#22 Supercinexin]

#5 Cuando la derecha pacta con la izquierda abertzale, es por ¡ESPAÑA!

Cuando el PSOE pacta con el PNV, es vender el Estado a los independentistas y coquetear con los terroristas de la ETA.

Es la derecha, ¿qué nos podemos esperar, aparte de hipocresía rampante, traiciones al pueblo, mentiras, calumnias, difamaciones...? Essu forma natural de actuar: empuercarlo todo de mentiras y bulos para que al final parezca aquello que tanto les gusta a los de derechas escuchar decir al votante: "son todos iguales".

[#15 La_patata_española]

"El PP y PSOE son unos ladrones clásicos para no votar. Luego vino PODEMOS, pero ya me han convencido de que es Venezuela y ETA. Luego VOX son los nazis y no les voto. Me queda Ciudadanos, el partido para la gente normal como yo".

Esta subnormalidad de razonamiento que he escrito arriba lo ha tenido gente de mi entorno. Gente con ciertas capacidades y con buenas intenciones. A ver cuánto tardan en darse cuenta de lo que están haciendo... o a lo mejor hay que esperar a que la tele les ordene otra cosa... Es muy frustrante. Alguno de derechas que no quiere votar a los corruptos. Alguno incluso de izquierdas que cree que está votando algo modernito...

[#34 desatranquesjaen]

#15 Pregúntate si de verdad tienen esas "ciertas capacidades"...

[#12 Desactivado]

Estoy viendo el hilo, y la verdad es que lo de ciudadanos tendría que tener delito. Han tachado el resultado de "otros" porque, en su mayoría, son también de partidos nacionalistas. Pocas veces he visto una manipulación mas burda que esta. Y no es un caso o dos, he visto por lo menos 10. De unos 12 municipios que he visto en total.

[#13 angelitoMagno]

Este también es grande. A ver, ¿por qué gobierna JuntsXCat en Premià de Dalt?

[#21 TheGreatDoc]

#13

Alguien debería de explicarles que 9 son más que 6+2.

[#31 a1984]

#0 #13 Putos sociatas, mira que podían haber ganado las elecciones, pero se dejan perder para vender España a los separatistas

[#43 Jakobg]

#13 para seguir politizando nuestras instituciones

[#16 Patxi_]

Macron ha felicitado a Rivera por esta campaña.

[#30 Desactivado]

No me vengáis con que ya todos sabíais que Cs era así, este nivel de ridículo es muy difícil de alcanzar.
Cs está en una lógica esquizofrénica que va a acabar con ellos:

- Cs: el PSOE pacta con populistas, indepes y batasunos.
- PSOE: negocia conmigo un gobierno de coalición o abstente para que eso no pase.
- Cs: vetamos al PSOE porque pacta con populistas, indepes y batasunos.

[#19 Desactivado]

Sigo mirando, y es que es de vergüenza ajena. LA manipulación ya es demencial, pero es que lo de los gráficos tiene delito, que parece que lo han hecho con paint y a ojímetro. Madre mía que vergüenza, por ejemplo este: Juns tiene 4 de 9, y parece que tiene el 70% de los concejales:

Por cierto, el otro que estaba en oscuro es ERC.

[#41 Nouser]

#19 No sabía esta campaña de Ciudadanos. Aparte de la manipulación evidente, hay fallos en los gráficos simplemente incomprensibles, con "quesitos" ocupando considerablemente más/menos de la proporción que representan. Al menos podrían limitarse a ocultar en gris lo que no les interesa, no era necesario trucar las gráficas tan torpemente.

[#39 yemeth]

5 > 2+4

[#44 CaBeSoN]

#39 a parte de las proporciones en la gráfica, lo que curiosamente omiten, es que de esos 4 grises, 3 son de la CUP y el cuarto de ERC

[#80 damk3r]

#44 Además es un pueblo de apenas 2000 hab.

[#45 parapo]

#39 lo peor es que esos cuatro que están en gris son de la CUP y ERC.

[#20 JJ_Bang]

Que asco dan.

[#27 muerola]

Es de lo más lamentable que he visto, una vergüenza, debería ser delito.

[#37 Whitefox]

Qué se puede esperar de Ciudadanos, los que dicen defender España y a la vez no dejan otra opción que no sea pactar con los partidos que según ellos podrían arruinarla.

Son oportunistas, viviendo de las sobras y la polémica.

[#46 tetepepe]

Estos imbéciles no saben ni qué es la democracia.
El pueblo ha votado y estos son los resultados.
Sánchez no ha ganado por capricho, ni los indepes han ido a recoger los votos que les ha dado la gana.
Los españoles han sido lo bastante listos para no votar a C's o PP masivamente.
Pero ellos dan la matraca con que Sánchez esto o PNV lo otro, aquí estamos nosotros para bloquear lo que votan los españoles y decir que no favorecemos al fascismo mientras le abrimos la puerta de par en par.
Poner en cuestión como hace esta gentuza los votos del pueblo cuando no les favorecen es rastrero y ruín.
No hacen el ridículo, sencillamente son mezquinos.

[#8 tierramar]

Y Sanchez, y Rajoy, y Casado, títeres de sus amos; simplemente cumplen ordenes y en cada momento dicen lo que les dictan, por eso parecen tontos, se contradicen, parecen pasivos,...

[#50 Desactivado]

El nivel de verguenza ajena que da Cs no tiene límites. Ya prometían desde sus origenes cuando intentaron poner de moda lo de escribir "nazionalista" con Z. Que no deja de ser tremendamente cómico cuando parte del partido más nacionalista de España.

[#14 slender_1]

El PP y su expanded universe

[#48 Desactivado]

Visto lo visto, antes de fin de año hay repetición de elecciones. Es lo que haría si fuese Pedro Sánchez viendo que me están regalando todo el centro y que con ello podría conseguir una mayoría casi absoluta.

[#55 reithor]

Por fin nos enteramos, el que les hace los gráficos es el que les hace las encuestas. Por eso siempre se ven gobernando y saliendo a ganar.

[#47 Desactivado]

Menéame y su politización. Que "noticias" como estas lleguen a portada, es vergonzoso.

[#49 CheliO_oS]

#47 Siempre te quedará forocoches.

[#51 salteado3]

#47 Lo raro es que no salga por TV con el listón tan bajo que tienen con Podemos a la mínima que tropiezan en algo... No es ni sospechoso: es descarado.

[#52 ochoceros]

#47 ¿Menéame y su politización? Cuando otro partido manipule una y otra vez datos para blanquearse mediante el odio a los demás, yo seré el primero en votar dicha noticia.

Aquí tienes unas cuantas ocurrencias manipuladoras de C's desde su perfil oficial, haciendo ver falsamente que 16 = 11, por ejemplo, para manipular descaradamente usando el odio:

[#56 GanaderiaCuantica]

Estoy viendo algunas de esas gráficas y no hay por donde cogerlas. He tenido que leer los comentarios de Twitter y las explicaciones del meneo éste porque costaba entender que intentan decir. Desde cosas sin sentido como quejarse de que apoyen a PNV en vez de a Bildu, a gráficas como la de #52, con ese gráfico tan "bien hecho".
Les debe merecer la pena hacer ese ridículo. No sabía que hay tanta gente que se trague esos "análisis" sin rechistar.

[#53 halfchicken]

Que puta banda de anormales son estos cuñaos...

[#9 hamahiru]

A veces es necesaria una buena Zigoitia a tiempo.

[#33 desatranquesjaen]

Mienten más que esnifan, que ya es harto complicado.

[#35 Álvaro_Díaz]

Qué ha pasado ahora con Ciudadanos?

[#54 soth_sp]

Esta "noticia" sí que es ridícula.