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#2:
Descentralización y reparto de puestos de trabajo en varias provincias.
bien para todos.
Hay que descentralizar Madrid
bien para todos.
Hay que descentralizar Madrid
#21:
#1 El transporte público depende del Consorcio que es de la Comunidad. Y es la Comunidad la que tiene que hacer el diseño de región y su plan de transportes, eso te lo enseñaban en Geografía e Historia de segundo de BUP.
Nunca he visto un diseño de región en Madrid, cada uno planta oficinas o viviendas donde le da la gana sin ningún tipo de análisis institucional sobre transportes.
Tenemos lo que merecemos.
Nunca he visto un diseño de región en Madrid, cada uno planta oficinas o viviendas donde le da la gana sin ningún tipo de análisis institucional sobre transportes.
Tenemos lo que merecemos.
#44:
Yo soy de Zaragoza y fui a vivir a Madrid el año pasado porque quería un trabajo con más retos que el que tenía en ZGZ.
A los 7 meses me volví, acabé harto de tener que estar comiendome atascos, de perder el tiempo y los nervios, y de que aunque mi salario fuese bastante mas grande, tuviese proporcionalmente aún más gastos que en ZGZ.
Ahora tengo un trabajo remoto y soy la mar de feliz.
El resumen desde mi punto de vista:
PROS:
- Los centros comerciales abren los domingos.
- Tienes teatros con musicales.
- El primark es grande.
CONTRAS:
- Pierdes varias horas al día en desplazarte al trabajo.
- Cultura alrededor del coche (lo necesitas casi hasta para comprar el pan).
- Gastos muy elevados en gasolina, ruedas... o en metro/cercanías/autobus si no vas en coche.
- No hay sitio para aparcar en ningun lado, y donde lo hay es todo zona azul o naranja, vayas donde vayas.
- No hay casi vivienda para alquilar, cuesta horrores encontrar algo.
- Lo poco que se encuentra se ocupa a los 10 minutos.
- ¿Y por qué cobran gastos de agencia para algo que tiene tanta demanda? Si los pisos se colocan solos...
- Gastos de agencia elevadísimos.
- La mayoría de pisos en alquiler piden entradas completamente nazis.
- Las viviendas son lamentables, la mitad ni siquiera lo calificaría de "vivienda" (¿Ducha con vistas a la cama? ¿En serio?).
- El precio del alquiler es pornograficamente alto e impagable si no cobras muy muy muy bien.
- Contaminación.
- El carrefour es un 25% mas caro que en ZGZ. Mismos productos, misma empresa, 25% mas caro porque sí, te jodes. Madrid (TM).
- Intentas caminar tranquilo para ir a algun sitio cuando no tienes prisa y todo el mundo camina medio corriendo como si le fuesen persiguiendo y al final acabas corriendo tu tambien hasta que te paras a pensar ¿Por qué cojones voy yo también corriendo y voy nervioso?
- Citando a mi novia: Ahora entiendo eso de "De madrid al cielo", seguro que alguna de esas malditas cuestas llegas hasta allí.
Por citar algunos, pero tengo más.
A los 7 meses me volví, acabé harto de tener que estar comiendome atascos, de perder el tiempo y los nervios, y de que aunque mi salario fuese bastante mas grande, tuviese proporcionalmente aún más gastos que en ZGZ.
Ahora tengo un trabajo remoto y soy la mar de feliz.
El resumen desde mi punto de vista:
PROS:
- Los centros comerciales abren los domingos.
- Tienes teatros con musicales.
- El primark es grande.
CONTRAS:
- Pierdes varias horas al día en desplazarte al trabajo.
- Cultura alrededor del coche (lo necesitas casi hasta para comprar el pan).
- Gastos muy elevados en gasolina, ruedas... o en metro/cercanías/autobus si no vas en coche.
- No hay sitio para aparcar en ningun lado, y donde lo hay es todo zona azul o naranja, vayas donde vayas.
- No hay casi vivienda para alquilar, cuesta horrores encontrar algo.
- Lo poco que se encuentra se ocupa a los 10 minutos.
- ¿Y por qué cobran gastos de agencia para algo que tiene tanta demanda? Si los pisos se colocan solos...
- Gastos de agencia elevadísimos.
- La mayoría de pisos en alquiler piden entradas completamente nazis.
- Las viviendas son lamentables, la mitad ni siquiera lo calificaría de "vivienda" (¿Ducha con vistas a la cama? ¿En serio?).
- El precio del alquiler es pornograficamente alto e impagable si no cobras muy muy muy bien.
- Contaminación.
- El carrefour es un 25% mas caro que en ZGZ. Mismos productos, misma empresa, 25% mas caro porque sí, te jodes. Madrid (TM).
- Intentas caminar tranquilo para ir a algun sitio cuando no tienes prisa y todo el mundo camina medio corriendo como si le fuesen persiguiendo y al final acabas corriendo tu tambien hasta que te paras a pensar ¿Por qué cojones voy yo también corriendo y voy nervioso?
- Citando a mi novia: Ahora entiendo eso de "De madrid al cielo", seguro que alguna de esas malditas cuestas llegas hasta allí.
Por citar algunos, pero tengo más.
#30:
#11 Antes las oficinas se concentraban dentro de la M-30, especialmente en la Castellana.
Pero también tienes la sede del Popular y varias del Santander en la Puerta del Sol.
Luego vino la moda de ponerlos al menos, cerca de una estación de Cercanías ( Tres Cantos, Pozuelo, Alcobendas..) pero últimamente ha proliferado la opción de ponerlas a tomar por culo de todo, con lo que la única opción es el coche.
Se me ocurre la sede del Popular en la A-2, la Ciudad del Santander o la de Vodafone.
Ninguna tiene buen transporte público (metro o Cercanías) al lado. Y todas están bastante lejos del centro.
Pero también tienes la sede del Popular y varias del Santander en la Puerta del Sol.
Luego vino la moda de ponerlos al menos, cerca de una estación de Cercanías ( Tres Cantos, Pozuelo, Alcobendas..) pero últimamente ha proliferado la opción de ponerlas a tomar por culo de todo, con lo que la única opción es el coche.
Se me ocurre la sede del Popular en la A-2, la Ciudad del Santander o la de Vodafone.
Ninguna tiene buen transporte público (metro o Cercanías) al lado. Y todas están bastante lejos del centro.
#23:
El problema que veo es el transporte público. Viví 3 años y pico en Berlin, un pelín más grande que Madrid, y aunque vivieses en el extremo opuesto de la ciudad, en máximo 45 minutos con el transporte público estabas en el trabajo. Aún siendo una ciudad enorme como es, no hay atascazos como los de Madrid, porque la gente usa mayoritariamente el transporte público.
#22:
La gente siempre se ha ido a vivir donde hay trabajo, pero lo que están haciendo en España no tiene sentido.
Los núcleos urbanos cuentan con infraestructuras por las que hemos luchado y se han pagado con nuestros impuestos. Ahora nos están desplazando para alquilar las ciudades a turistas.
Mientras, millones de madrileños se tienen que cruzar la ciudad de una punta a la otra y se concentra la inversión en el norte, saturando la Castellana y el eje Atocha-Chamartín, en lugar de invertir en el sur, mucho más barato y con millones de personas.
Los núcleos urbanos cuentan con infraestructuras por las que hemos luchado y se han pagado con nuestros impuestos. Ahora nos están desplazando para alquilar las ciudades a turistas.
Mientras, millones de madrileños se tienen que cruzar la ciudad de una punta a la otra y se concentra la inversión en el norte, saturando la Castellana y el eje Atocha-Chamartín, en lugar de invertir en el sur, mucho más barato y con millones de personas.
#37:
#11 Hombre lo que sería mejor sería primero descentralizar ya todo de una vez y segundo optar por teletrabajo cuando sea posible, incluso desde cualquier parte del país y dejarnos de historias.
Por otro lado #1 la única manera de que un bus no vaya lento es que tenga su propia carretera o si no el propio tráfico de coches lo hará ir lento y para eso o quitas los coches o el bus tiene su propia carretera o carril no invadible por los coches. Por otro lado el tráfico de toda la Comunidad de Madrid no es cosa sólo de Carmena, así que antes de escupir bilis mira a ver quienes han sido todos los responsables (entre ellos la comunidad, las empresas privadas que deciden centralizar todo en grandes ciudades, el ministerio de fomento, etc...)
Por otro lado #1 la única manera de que un bus no vaya lento es que tenga su propia carretera o si no el propio tráfico de coches lo hará ir lento y para eso o quitas los coches o el bus tiene su propia carretera o carril no invadible por los coches. Por otro lado el tráfico de toda la Comunidad de Madrid no es cosa sólo de Carmena, así que antes de escupir bilis mira a ver quienes han sido todos los responsables (entre ellos la comunidad, las empresas privadas que deciden centralizar todo en grandes ciudades, el ministerio de fomento, etc...)
#58:
#50 Para nada, compruébalo tú mismo en la imagen que acabo de subir. A la misma escala, el área metropolitana de Berlin es más grande. En el mapa cabe Berlin justito parte superior izquierda Tegel, parte inferior izquierda Zehlendorf, parte inferior derecha Schöneberg y parte superior derecha Ahrensfelde, las cuatro esquinitas de la ciudad. En el mapa de Madrid, a la misma escala, está todo más cerca y más concentrado.
Comentarios
Descentralización y reparto de puestos de trabajo en varias provincias.
bien para todos.
Hay que descentralizar Madrid
#2 yo creo que el gobierno central primero querría descentralizar Barcelona
Lo de las grandes ciudades es cada vez peor. Vete a Londres y flipa.
Necesitamos los coches autónomos YA.
#3 ¿coches autónomos para qué? ¿Para echarles la culpa de sus atascos autónomos? Donde estuviera el transporte público bien gestionado y eficiente...
#6 Autobuses autónomos con gimnasio, cafetería, biblioteca... para que al menos esa hora que pases en el transporte te sea útil.
#45 y putas!
#88 Uff es que a mí el transporte público no me gusta y lo evito al máximo, ¿en serio no hay putas ya?. Por cierto, que me gustan los hombres, deberías dar más opciones
#89 ningún problema en que se ofrezcan todos los sabores. 😁
#6 Cuando todos los coches sean autónomos, no habrá ni atascos ni accidentes, y podrán circular mucho más deprisa
#2 Si Madrid no fuera la capital sería un páramo (ya lo es, sólo que edificado).
La descentralización no va a ocurrir nunca porque es demasiado profunda.
#12 Bueno, un páramo no pero si un Albacete
#2 Aumenta tiempos de transporte y costes gracias a peores comunicaciones... A ver quién va a estar dispuesto a pagarlo o sufrirlo.
Además, sales a provincias y ya tienes todos los polígonos industriales en medio de la nada porque son suelos más baratos. Eso tampoco es práctico. Sólo aumentas los desplazamientos.
Al final, mover una industria o servicio es mover no sólo un local, sino a quien trabaja en ella, que tiene que formarse y vivir.
#20 #10 Es un círculo vicioso que se retroalimenta.
Luego se comenta lo de #2, pero no es tan fácil.
Para montar un buen proyecto en una zona de provincia, hay que tener algo de idea de lo que sea hace, no solo es meter dinero y poner beneficios, ya que solo llegarán aquellos que quieran pillar la pasta y salir en 5 años de la zona.
Tenemos poca visión empresiaral en este país, normal que triunfe el pelotazo.
#34 gracias por explicarnos que es un circulo vicioso se retroalimenta. No sabía que hubiera círculos viciosos que no se retroalimentasen.
#97
#2 Compensa más bien poco.
Lo han hecho con varios organismos como el INCIBE en León, la Ciudad de la Energía en Ponferrada, los aeropuertos fantasma.
Piensa que los alrededores de la estación del AVE en Zaragoza siguen sin urbanizar, a pesar de la Expo, de General Motores y de Zara. El enfoque de "hay que poner las infraestructuras y las empresas ya vendrán" funciona la primera vez, pero en el país del AVE en cada capital de provincia y aeropuertos fantasma no da mucho más de sí.
#2
Madrid y Barcelona están hipercentralizadas, algo hay que hacer.
#57 ¿Prenderles fuego para que la gente huya al campo?
#2 Eso sería convertir España en Alemania. Dudo que pase.
Yo soy de Zaragoza y fui a vivir a Madrid el año pasado porque quería un trabajo con más retos que el que tenía en ZGZ.
A los 7 meses me volví, acabé harto de tener que estar comiendome atascos, de perder el tiempo y los nervios, y de que aunque mi salario fuese bastante mas grande, tuviese proporcionalmente aún más gastos que en ZGZ.
Ahora tengo un trabajo remoto y soy la mar de feliz.
El resumen desde mi punto de vista:
PROS:
- Los centros comerciales abren los domingos.
- Tienes teatros con musicales.
- El primark es grande.
CONTRAS:
- Pierdes varias horas al día en desplazarte al trabajo.
- Cultura alrededor del coche (lo necesitas casi hasta para comprar el pan).
- Gastos muy elevados en gasolina, ruedas... o en metro/cercanías/autobus si no vas en coche.
- No hay sitio para aparcar en ningun lado, y donde lo hay es todo zona azul o naranja, vayas donde vayas.
- No hay casi vivienda para alquilar, cuesta horrores encontrar algo.
- Lo poco que se encuentra se ocupa a los 10 minutos.
- ¿Y por qué cobran gastos de agencia para algo que tiene tanta demanda? Si los pisos se colocan solos...
- Gastos de agencia elevadísimos.
- La mayoría de pisos en alquiler piden entradas completamente nazis.
- Las viviendas son lamentables, la mitad ni siquiera lo calificaría de "vivienda" (¿Ducha con vistas a la cama? ¿En serio?).
- El precio del alquiler es pornograficamente alto e impagable si no cobras muy muy muy bien.
- Contaminación.
- El carrefour es un 25% mas caro que en ZGZ. Mismos productos, misma empresa, 25% mas caro porque sí, te jodes. Madrid (TM).
- Intentas caminar tranquilo para ir a algun sitio cuando no tienes prisa y todo el mundo camina medio corriendo como si le fuesen persiguiendo y al final acabas corriendo tu tambien hasta que te paras a pensar ¿Por qué cojones voy yo también corriendo y voy nervioso?
- Citando a mi novia: Ahora entiendo eso de "De madrid al cielo", seguro que alguna de esas malditas cuestas llegas hasta allí.
Por citar algunos, pero tengo más.
#44 Vamos, que es más caro, más estresante y la vivienda está complicada. ¿Y eso no lo sabías antes de salir de Zaragoza? Lo digo sin acritud. Me sorprende mucho.
#69 Claro que lo sabía, no era ningun secreto, pero el reto profesional me suponía suficiente interés como para sopesar los pros y contras y al final decidirme a salir.
No obstante al final día tras día te quemas... el curro me encantaba pero la vida no, y no puedo basar un proyecto de vida en tener un trabajo fantástico y una vida fuera del trabajo que no me llena.
#44 si esos son los únicos pros que le has visto a Madrid entiendo que te hayas vuelto al pueblo. Mucha gente lo hace, no es ningún problema, pero hay muchas ventajas reales y no las que citas: mayor oferta gastronómica y cultural, facilidades para el desarrollo profesional tanto en salarios como en comunidad y conferencias, buen transporte (a Madrid hay que venir sin coche, alguien te engañó), espacios verdes urbanos de los más grandes de España, aeropuerto internacional a tiro de piedra, parque de alquiler gigantesco en comparación con otras capitales de provincia (aunque ahora sea algo caro), comercios de cualquier clase, clima más templado que en el abrasador sur, y otras más que no se me ocurren ahora.
En cuatro años en Madrid a mí no se me pasa por la cabeza el volver a Murcia aún, para amargarme la existencia por un techo de cristal de 30k brutos y un desarrollo profesional inexistente, ofreciéndome a cambio poco más que las horas de sol. Nunca he tardado más de 1 hora y 30 minutos en la ida y vuelta del trabajo, no he tenido coche, he progresado una barbaridad profesionalmente, y el alquiler si me lo suben será el precio a pagar temporalmente hasta que vuelvan a bajar o me suban el sueldo.
#81 ¿"pueblo"? ¿"espacios verdes"? ¿"parque de alquiler gigantesco"?
No sé cómo será Murcia (todos hablan maravillas de ese lugar, me puedo hacer a la idea...😆 ), pero desde luego ni las ciudades que menciono en el comentario #94 se parecen en nada a un pueblo.
En cuanto a espacios verdes, ¿en Madrid? Madrid es hormigón puro, cemento, más cemento, y cuando queda espacio, igual te encuentras un árbol en alguna acera. Sí, claro, me dirás que qué hay de la Casa de Campo, que en realidad no es ciudad, y del Retiro, que es un parque, pero la naturaleza no está metida dentro de la ciudad.
Y bueno, si te parece que la situación del alquiler actual es buena, no hay mucho que hablar de ese tema porque más datos que los que aparecen por Menéame no te puedo dar.
#81 Puedo darte mi opinión al respecto de lo que comentas:
- Mayor oferta gastronómica: Si por eso te refieres a restaurantes libaneses, fast food para llevar indio o restaurantes japoneses de lujo, tenemos también en el resto de España. Corrígeme si me equivoco, pero no he visto nada que no haya en Zaragoza, y de haberlo, me sale mucho más a cuenta ir en el día a Madrid y volver que vivir alli siempre para ir "de vez en cuando" a comer por ahí. En AVE es hora y media.
- Mayor oferta cultural: He mencionado los teatros como punto positivo. Se que también hacen conciertos que no hacen en Zaragoza y eventos, conferencias y muchas cosas más. Pero a mi parecer pasa lo mismo que con la oferta grastronómica, vivir el 100% del tiempo en Madrid para algo que hago el 5% del tiempo, para eso prefiero vivir en ZGZ e ir el fin de semana que me apetezca al concierto que sea. Me sale rentable en tiempo, dinero y salud mental.
- Facilidades para el desarrollo profesional: Nada que objetar, de hecho fue el único motivo por el que fuí.
- Buen transporte: Imagino que no irá en el sentido de que el tráfico es fluído y tranquilo, sino que te referirás al transporte público. La mayoría de conocidos que tengo que viven y trabajan en Madrid, tienen que empalmar 2 transportes públicos + las esperas a que lleguen + andar en 2 o 3 tramos. Si a eso lo llamas tu un buen transporte... igual es que estoy muy mal acostumbrado, quien sabe.
- Espacios verdes urbanos: Salvo la casa de campo y el retiro, no se a qué te refieres, porque el resto es todo gris asfalto. Lo único "verde" que se puede ver aparte de eso son las zonas no edificadas de los laterales de las autovías.
- Aeropuerto internacional: Correcto, de hecho me jode bastante tener que ir a Barajas sólo para poder volar al extranjero porque desde ZGZ salen muy pocos vuelos. Por ello lo considero más desventaja para el resto de España que ventaja para Madrid.
- Parque de alquiler gigantesco: No podrías estar más equivocado. Tanto mis compañeros de empresa, como mis amigos que viven en Madrid como yo mismo, hemos estado muchísimo tiempo intentando buscar algo que alquilar, que se acaba a los 10 minutos de poner un anuncio. Usas los formularios de las webs de las agencias y no responden, llamas por teléfono y cogen 1 de cada 5 para decirte que ya está alquilado y que llegas tarde.
- Parque de alquiler "algo caro": ¿"Algo caro"? ¿En serio? creo que no hace falta decir nada que no se haya dicho ya cienmil veces.
- Comercios de cualquier clase: Nada que no haya en el resto de España.
- Clima más templado: Es un secarral y en verano es un horror, el clima es lamentable en Madrid. Los propios Madrileños se quejan también.
- Murcia: Es mucho peor, no te lo discuto. Mi padre nació allí y la familia se acabó viniendo a Zaragoza hace 1 generación. Tengo a un par de conocidos allí y me cuentan como está el panorama y es lamentable.
#44 Personalmente, creo que Zaragoza tiene el tamaño perfecto para vivir. La ciudad es lo suficientemente grande como para no conocer a todo el mundo (la desventaja de las ciudades pequeñas es la falta de variedad en la vida social), tener una buena oferta de ocio semanalmente (musicales, teatros, conciertos...), que no dé pereza hacer cosas (si vives a una hora del centro, te piensas el quedar con alguien solo para tomar café), que los desplazamientos al trabajo sean de media hora como mucho... Y encima tienes naturaleza alucinante cerca
Valencia, Sevilla y Bilbao son ciudades en las que me plantearía vivir por la misma razón: son ciudades, con las ventajas que conllevan, pero pensadas en un tamaño humano.
Tengo varios amigos que desde siempre querían vivir en una gran ciudad (ay, la publicidad, cuánto daño hace...) y que se fueron a Madrid o Barcelona, y ahora están hartos de todo eso y anhelan salir de fiesta y volver andando a casa mientras el cierzo les sacude la borrachera, y no en un taxi que les sabla o les tima.
Pero bueno, supongo que esto es como todo, según a lo que estés acostumbrado te molestarán más o menos este tipo de inconvenientes.
#94 Si, Zaragoza de tamaño la veo perfecta. No obstante siempre miro con envidia a Sevilla, que tiene un tamaño parecido pero mejor transporte público.
A Zaragoza le hace falta un metro, pero en cuanto excavas salen ruinas romanas y como no hay pasta para trasladarlas y no se pueden destruir porque son patrimonio de la humanidad, vuelven a tapar y se cancelan las obras. Es el cuento de nunca acabar.
#44 Zaragoza es un mal ejemplo para comparar con Madrid porque tiene evidentes ventajas en movilidad y una calidad de vida razonable.
¿Atascos? En Zaragoza no sabemos lo que es eso.
Y con el tiempo que se tarda en llegar de unos barrios de Madrid a otros aquí llegas al Pirineo.
La única ventaja real: Barajas, que además está muy bien comunicado.
Madrid Madrid Madrid Madrid Madrid Madrid Madrid Madrid Madrid Madrid Madrid
El problema que veo es el transporte público. Viví 3 años y pico en Berlin, un pelín más grande que Madrid, y aunque vivieses en el extremo opuesto de la ciudad, en máximo 45 minutos con el transporte público estabas en el trabajo. Aún siendo una ciudad enorme como es, no hay atascazos como los de Madrid, porque la gente usa mayoritariamente el transporte público.
#23 Cuando visité Berlín me sorprendió la bien comunicado que está todo, entre tranvía, tren y metro era raro pillar puntos muertos sin transporte.
También favorece que en Berlín es muy viable viajar en bici, es muy plana en comparación con Madrid. Tienen más cultura de bici que en Madrid, que recien se está implantando.
En cuanto a curro, no se como lo tendrán planteado el tema de los polígonos, ahí es donde tengo la duda. Porque en Madrid se están yendo hacia las afueras, zonas que están mal comunicados en transporte.
#49 Tú mismo lo dices :
En cuanto a curro, no se como lo tendrán planteado el tema de los polígonos, ahí es donde tengo la duda. Porque en Madrid se están yendo hacia las afueras, zonas que están mal comunicados en transporte.
El transporte público es la clave.
#59 Aquí en Madrid se ha construido bastante red de transporte público, pero mal planteado, ... realmente para atraer votos e inagurar el metro en otras ciudades cuando había zonas de Madrid sin un transporte acorde a su crecimiento.
#49 ¿fuentes de que se van a las afueras? Precisamente vi el otro día un reportaje de investigación en el que decían que el centro de Madrid se está oficinizando porque las empresas son las que pueden pagar alquileres ahora.
#23 Berlín esta mas concentrada, me parece que el area metropolitana de Madrid es mas grande.
#50 Para nada, compruébalo tú mismo en la imagen que acabo de subir. A la misma escala, el área metropolitana de Berlin es más grande. En el mapa cabe Berlin justito parte superior izquierda Tegel, parte inferior izquierda Zehlendorf, parte inferior derecha Schöneberg y parte superior derecha Ahrensfelde, las cuatro esquinitas de la ciudad. En el mapa de Madrid, a la misma escala, está todo más cerca y más concentrado.
#50 Berlín debido a la segunda guerra mundial, quedó algo descentrada, y te puedes encontrar como 3 nucleos a mi parecer, de actividad. Al menos eso me dió la impresión de cuando la visité.
cc Aquí ya que #58 comente si es así.
Esto puede facilitar que se trate de tener mejor conectadas las partes de exteriores a priori.
Sin embargo en Madrid, es todo más concéntrico, tienes una red muy bien comunicada en el centro que va escaseando según te alejas hacia las afueras. Zona que es donde se están yendo las empresas.
#70 Claro, eso es lo que digo desde el principio, mejor transporte público.
En Alemania puedes llegar a casi casi casi cualquier sitio en transporte público fácilmente. Eso no ocurre en España, mucho menos aquí por el norte.
En Berlin aunque trabajes en la otra punta, como dije al principio, en máximo 45 minutos estás en el trabajo.
#50 a Berlin le hicieron un plan renove en el 44. A Madrid, no.
#23 lo interesante sería un análisis profundo de los motivos, porque supongo que una buena oferta de transporte público no será suficiente si un autobús se encuentra atascado entre una marabunta de coches.
#63 Una buena red de metro, al que no afectan los atascos, trenes de cercanías, tranvía... carriles bici.
Alternativas al tráfico propenso a atascos. Creo que ese es el "truco" en Alemania.
#63 Eso se soluciona con carriles bus. En vías rápidas por ejemplo hay uno en la A6 y está previsto otro en la A2. Debería haber en todas las vías lentas o rápidas con varios carriles y cierto tráfico de autobuses para darle prioridad al transporte público.
También el Cercanías se puede mejorar un poco, empezando por la información al viajero, que cuando hay una incidencia brilla por su ausencia. Y siguiendo por mejorar el mantenimiento de infraestructuras.
La gente siempre se ha ido a vivir donde hay trabajo, pero lo que están haciendo en España no tiene sentido.
Los núcleos urbanos cuentan con infraestructuras por las que hemos luchado y se han pagado con nuestros impuestos. Ahora nos están desplazando para alquilar las ciudades a turistas.
Mientras, millones de madrileños se tienen que cruzar la ciudad de una punta a la otra y se concentra la inversión en el norte, saturando la Castellana y el eje Atocha-Chamartín, en lugar de invertir en el sur, mucho más barato y con millones de personas.
#22 es que el sur está lleno de chusma macho
#22 Como he dicho más arriba, creo la zona sur está menos poblada de lo que ellos mismos piensan (yo viví por Getafe y Alcorcón). La inversión se concentra en el norte por la sinergia entre empresas, cercanía al aeropuerto y Chamartín. Aunque sea más caro a un cliente no le haces ir a Madrid, bajarse del aeropuerto y recorrerse toda la ciudad para ir a las oficinas de Alcorcón, por ejemplo.
Hazte una idea :
http://sedac.ciesin.columbia.edu/mapping/popest/gpw-v4/
#54 Está menos poblada pero es de las que más desplazamientos genera, precisamente porque la mayoría de puestos de trabajo se concentran en "el Norte" (entre A-6 y A-3).
#78 Lo se, lo se, pero eso ocurrirá de la misma forma si las empresas se trasladan al sur, la gente que vive al norte tendrá que desplazarse...
El transporte público tampoco soluciona esto, por más que muchos les guste repetir, porque aunque todo el mundo tomase transporte público, si luego tienes 27 paradas que realizar entre origen y destino, estás en los mismos tiempos que un atasco. Es tremendamente complicado transporte público cuando tienes tantísimas opciones para la gente, yo sigo pensando que el futuro será eliminar el transporte público como tal y establecer drones autónomos con infinitos destinos, y para eso aún queda mucho.
A lo mejor montar coches voladores es muy caro e ineficiente , quizás si inundamos las ciudades sería más barato "submaridrones" autónomos.
#87 El futuro realmente es el teletrabajo. No nuevas opciones de desplazamiento (coche autónomo): es eliminar los desplazamientos de este tipo.
Otra opción realmente es redistribuir la actividad en las provincias. Y es una opción que quizá muchas empresas deberían explorar.
Por otro lado, es una falacia decir que el transporte público tiene que servir para todos. No. Tiene que servir para la inmensa mayoría y tienen que ser eficaces para la inmensa mayoría, pero esto no implica que los coches tengan que desaparecer, porque realmente son útiles para una parte de la población. Otra cosa es empujar a la población a los coches tras degradar el transporte público.
#98 Hay muchísimos trabajos donde no podrás hacer teletrabajo, para eso primero tienes que automatizar muchas empresas para que la gente haga la compra por Internet, evitando a empleados ir a comercios pero a la vez tienes que automatizar esas centrales para que no tengan que ir trabajadores a preparar paquetería. Lo mismo ocurre con factorías, medicina, educación... servicios que son básicamente presenciales y mueven a gran parte de la población (adulta e infantil). Creo que el teletrabajo sólo es aplicable a un pequeño porcentaje de la población.
A nivel global no se que es más caro realmente, si transporte público con la diversidad de opciones que tiene (tren y autobús con recorridos que rara vez son los más adecuados para el ciudadano porque cada cual tiene un destino y origen diferente) o ese mismo dinero invertido en coches autónomos/públicos donde no hay recorrido sino cada cual tiene su origen y destino totalmente personalizado, pero a la vez sólo son necesarios el tiempo del transporte y el resto del tiempo pueden ser usados por otro individuo.
Luego a nivel de gestión urbana no se que es realmente más caro, si carreteras o transporte público tipo metro, el último mueve gran cantidad de personas pero con un recorrido fijo y poco dinámico, pero el primero luego recibe dinero en sanciones e impuestos a la circulación, carburantes...
que la lleva hasta plaza Castilla (centro).
Errónea, que se miren un mapa de Madrid.
#9 hay gente que considera el centro de Madrid todo lo que está dentro de la M30. A mí, como currela en acacias, me queda más cerca Toledo que plaza Castilla
Pues es la consecuencia directa de promover, desde el sector empresarial, cultural y político, que todos vayan a Madrid. Ahora hay demasiada gente. Se siente
Muchos empresarios solo quieren tener al personal puteado. Muchos puestos de trabajo son factibles hacerlos desde casa, pero no te lo conceden, a no ser que seas amiguito. Si vale para unos vale para todos, pero son dinosaurios que quieren ver las ofocinas llenas de gente.
#16 vives en Madrid? Allí es más fácil que te den teletrabajo en muchas empresas.
#46 en la nuestra se le da a los que caen bien, siempre bajo excusas peregrinas. Si no eres de su rollo te putean no dándote teletrabajo, o dicho de otro modo no te benefician dándote teletrabajo. En otras empresas sucede lo mismo, por lo tanto si, el teletrabajo no lo dan con ánimo exclusivo de putear al trabajador. No puede existir otro motivo puesto que en muchos trabajos hoy día lo único que haces es sentarte delante del ordenador y te comunicas con email. Si no se da teletrabajo o es por putear o es porque son tontos.
#16 Te doy completamente la razón, yo una de las cosas que suelo comentar es que en mi corporación tenemos equipos de radiólogos y analistas distribuidos por todo el mundo, que trabajan desde casa ( o la playa o donde sea, no es asunto mío). Pues lo primero que piensan otros compañeros, aún del sector, es qué es mejor que vayan al hospital por si les necesita... cuando son profesionales que no necesitan ver al paciente ni tener más contacto con otro compañero que el voluntario , para eso ya tenemos las jornadas anuales para poner en común.
Eso, a nivel empresarial, nos supone un ahorro de costes enorme, en instalaciones, mantenimiento y posibilidad de negocio.
#16 de verdad crees que el objetivo del empresario es tener al empleado puteado?
Me suena al discurso de las feminazis de que todos los hombres somos asesinos.. es el mismo rollo...
#79
Seguramente confunda al empresario con el puto jefe que si no tiene al empleado a su lado no está contento. De estos, quedan muchos.
Por desgracia, las grandes empresas ya no tienen empresarios (un dueño) con lo que está diluidas entre los accionistas y mangoneadas por gestores que hoy están en una y mañana en otra, pensando sólo en su bono y no en el accionista y el trabajador.
#62 Ir en el tren de la bruja supone añadir el desplazamiento hasta Colonia Jardín, que desde el norte no es precisamente moco de pavo.
#72 Hora y cuarto (desde Alcobendas) segun un amigo que va alli todos los dias.
#76 Y desde Alcobendas con línea directa de Metro. Que venga desde Tres Cantos o que añada desplazamiento desde algún pueblo de la A-1, aunque sea Algete, que verá las risas.
#83 Y si viene desde Murcia aun peor, que me estas contando? Que quien vive lejos tiene menos opciones de transporte? Eso es algo que se desde hace como poco 30 años
SOLUCIÓN: NO vayas a trabajar a una gran ciudad.
Si, se gana más dinero, pero pierdes más tiempo y salud. NO COMPENSA.
#64 Yo me tuve que ir a Madrid. Ya querría haberme podido quedar en Extremadura.
#80 Dudo mucho que alguien te haya puesto una pistola en la cabeza.
#90 Era o eso o no trabajar. Llévalo al absurdo cuanto quieras.
#33 ¿pocos peatones? No se chico, yo cada vez que paso por Gran Vía tengo la sensación de que pasea por allí medio Madrid y parte del extranjero.
#38 A lo mejor porque se van apretando entre las terrazas de los locales. Eso sí, donde siempre hay gente es en las puerta del H&M y el Primark. Personalmente no me parece que ahora haya más peatones que antes, en términos generales, aunque es evidente que siempre hay gente en Gran Vía, pero no como para justificar el quitar dos carriles todo el año.
Hora y cuarto ir y lo mismo en venir, quizá más dependiendo del tráfico, gracias a ese horror circulatorio que es el nudo de Manoteras y sus alrededores. No llegaría a una hora si no fuera por el tráfico.
Pero como la del artículo, te apañas; gracias al transporte público leo todos los días.
Por eso jamás tendría coche en una gran ciudad como Madrid, tardaría lo mismo pero no podría dedicarme a mis cosas como leer mientras tanto.
En ciudades pequeñas se puede uno ver en situaciones similares; si bien en "horas intermedias" tal vez llegues a tu destino en media hora, es bastante habitual que en las horas de entrada y salida de trabajos, universidades, etc. te metas tu hora y media o más por trayecto en autobús urbano sin problema.
Simplemente cambia largas distancias y atascos por menos opciones en transporte público, con menos frecuencias porque el ayuntamiento no puede o no quiere permitirse más, atascos porque mucha gente no tiene dicho transporte cerca de su casa o implica decidir entre diez minutos en coche o una hora en bus, o que mucha gente viene de pequeñas localidades de alrededor (por supuesto sin disponibilidad de un transporte público ni medio decente o que implica trasbordo de 2 o 3 medios con sus esperas y sus tiempos).
En otros muchos casos, los autobuses hacen unas rutas que implica recorrer la ciudad haciendo eses y abarcando todos los puñeteros barrios de tu localidad, en lugar de tener varias líneas que tengan rutas más directas con paradas en común para hacer trasbordo. Ni hablemos del precio del billete, que en muchos casos hace que si es una cuestión de un par de horas o tres te salga más rentable ir en coche y pagar el parking que ir y volver en autobús.
No todos los problemas son de "grandes ciudades".
#41 Mírate este hilo. https://storify.com/NacionRotonda/centri-fuga
Beneficios fiscales para las empresas que promuevan el teletrabajo y pronto estamos cada uno donde se nos plantea de los webos yendo a la oficina 1-2 veces por semana para lo justo y lo necesario ya que la mayoría del trabajo que describe este artículo es el típico de informáticos, centros financieros, aseguradoras y demás mierdas que en su mayoría se puede hacer desde casa ahorrando al estado un montón de pasta en importación de combustibles fósiles, eliminando la sobrepoblacion de grandes ciudades y haciendo más rentables los servicios en otros núcleos pero eso no se le ocurrira a nadie a saber porque
#36 yo como informatico estoy deseando que llegue el teletrabajo. Despertarme, coger el portátil y trabajar en pijama desde la cama
Es que no tiene mucho sentido en mi sector el venir a la oficina todos los días. Lo dejaría para 1-2 días a la semana para reuniones. Luego podría hablar del "presencialismo" y los "debugeadores de corbata" cuando yo puedo hacer el mismo trabajo en calzoncillos.
#53 a algunos ya nos ha llegado.. pero también se puede intentar luchar por él haciendo frente común.
El problema es la mentalidad empresarial. Os imagináis una gran empresa, digamos, imáginemos apareciera una empresa enorme tipo Google con sede en Burgos, para poner un ejemplo.
Aunque, sería ideal que pasara, y se distribuera las empresas por diferentes sitios.
Pero, no hay multinacional que venga a España y no busque oficina en Madrid o Barcelona.
#7 La empresa se va a Madrid o BCN porque ahi es donde estan los recursos humanos para que funcione.
#10 ahi es donde estan los recursos humanos para que funcione porque las empresas se van a Madrid o BCN
#10 #20 En efecto, es una pescadilla que se muerde la cola.
#20
Es la pescadilla que se muerde la cola, no puede haber gente formada en provincia si no hay trabajo para ella.
Con formada me refiero a perfiles muy específicos.
También es la inutilidad de la gestión de RRHH, para hacer esta tarea necesito que lleves 5años haciéndola.
#43 y si es una empresa internacional, buscará una ubicación con buenas conexiones internacionales. Cosa que Burgos no puede ofrecerle.
El otro día comentaba con alguien precisamente si realmente le compensa a una empresa estar en Madrid, donde tiene que pagar más por las oficinas y a los trabajadores. Como dice #7, ¿tan extraño es montar una gran empresa en Burgos?
#14 Yo creo que eso se podría promover desde el gobierno descentralizando también la AGE, ya que casi todas las instituciones también están en Madri.d
#7 #14 ¿tan extraño es montar una gran empresa en Burgos?
Es muy difícil cambiar las tendencias. Las empresas no se quieren montar en Burgos porque es difícil encontrar a profesionales en ciudades pequeñas.
He estado involucrado ya varias veces en la búsqueda de un perfil determinado para el equipo de trabajo, y ya estando en Madrid, muchas veces es un dolor encontrarlo, como para proponer que la selección de personal sea en un sitio pequeño.
Y no solo la búsqueda de perfiles. Hablamos del encuentro con clientes. Dile a tus clientes que os reunís en el quinto pino, y buscarán una empresa más cerca.
Por desgracia, los negocios se aglutinan donde está la mayor cantidad de gente, y esto lleva a un ciclo que hace que más gente quiera ir a esos sitios.
Es mucho más difícil cambiar esas tendencias de lo que os pensáis.
#7 Inditex está en Arteixo, que es poco menos que una aldea.
#18 Al lado de un aeropuerto internacional y complementada con centros logísticos al lado de aeropuertos internacionales, de los cuales particularmente uno queda a tiro de piedra de Barajas, y otros bien cerca del puerto de Barcelona.
#7 Esos trabajadores no querrían irse a Burgos...lo único que queda en poblaciones así creo que son puestos "para toda la vida" sin demasiada formación previa, como factorías de automóviles. Donde los trabajadores van con la idea de entrar ahí, aprender y ya quedarse para siempre. Pero hay sectores donde la permanencia en la empresa (voluntariamente) no va más allá de los 3 o 4 años.
#48 Si, soy consciente de ello. Mi comentario iba mas en plan que una gran empresa jamás montaría algo allí. Aunque sigo pensando que es necesario descenttalizar y que no todo se concentre en 2 o 3 puntos.
#48 Hay trabajadores en Burgos que lo mismo agradecerían no tener que irse.
y lo de cambiar de piso a uno cerca del curro, o cambiar de curro a uno cerca de casa ?
#13 No, porque ya sabemos que en los centros de las grandes ciudades se vive mejor (mentira).
#13 eso depende del curro (algunos cambias de zona cada ciertos meses o años), depende de tu situación familiar (no es lo mismo estar soltero, con pareja o familia para tomar ciertas decisiones), y depende de si te quieres estabilizar (burbuja de la vivienda, burbuja del alquiler).
Y ya dependería de cada situación personal, para tomar ciertas decisiones.
Pero en Madrid, no es tan fácil el acertar con la relación casa-curro. En otras sitios, irse a las afueras u otro pueblo supone tener a 30 mintuos el curro como mucho.
#13 Si claro. Ves a las noticias sobre el alquiler y allí tienes la respuesta. Ah, y añade los comentarios, claro es que la gente quiere vivir en el centro blabla...
Me la pela lo que pase en Madrid. Harto de ver cómo le venden a la gente que se atan perros con longanizas allí.
En mi provincia ganó la mitad, pero llegó en 30 min al curro y aparco en la puerta del edificio.
sumale a eso comprar una vivienda o tener hijos
jaja, que manera de desperdiciar tiempo. yo trabajo como administrativo en un instituto y vivo a 350 metros, tardo 4 minutos en ir andando. vengo a desayunar a casa, se pierde mucha calidad de vida viviéndo en las ciudades así, no concibo tardar hora y media en ir a trabajo para mi eso no sería vida.
La política de movilidad de Carmena en Madrid ha sido un fracaso.
No para de aumentar los embotellamientos, de haber más coches, peores servicios públicos con autobuses lentos y abarrotados.
#1 Lo que es un fracaso es poner todas las malditas oficinas entre la A6 y la A3, habiendo decenas de miles de trabajadores del sur que tienen que cruzar la ciudad cada día. Deberían prohibir ya construir oficinas en el maldito Alcobendas, nudo de Manoteras etc etc.
#11 Es que yo no lo entiendo. Vamos a coger a millones de personas, vamos a crear la inmensa mayoria de los trabajos en la misma zona y decirles que vayan todos al mismo tiempo, vas a ver que risa!
#19 se te a olvidado decir, y vamos a crear megapueblos dormitorio todos en la misma carretera.
Venga , ahora todos a las 8 en el trabajo , en coche por favor y un coche por persona.
#19 pero si es muy fácil. Si la directiva vive en el norte, me monto la empresa en el norte. Es de cajón.
#55 no te esfuerces, no les da la cabeza...
#19 bienvenidos a los septuagesimo segundos juegos del hambre
#11 Antes las oficinas se concentraban dentro de la M-30, especialmente en la Castellana.
Pero también tienes la sede del Popular y varias del Santander en la Puerta del Sol.
Luego vino la moda de ponerlos al menos, cerca de una estación de Cercanías ( Tres Cantos, Pozuelo, Alcobendas..) pero últimamente ha proliferado la opción de ponerlas a tomar por culo de todo, con lo que la única opción es el coche.
Se me ocurre la sede del Popular en la A-2, la Ciudad del Santander o la de Vodafone.
Ninguna tiene buen transporte público (metro o Cercanías) al lado. Y todas están bastante lejos del centro.
#30 Que yo sepa el la Ciudad Financiera del Santander tiene metro ligero, vamos que hicieron la linea adhoc para ellos y de paso pues ponemos paradas en pueblos cercanos
#62 El Metro Ligero es una aberración de la que se han dejado de publicar datos. OHL está muy relacionada con la Púnica y las cifras son escandalosas.
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2016-05-07/metro-ligero-madrid-ingresos-gastos-concesionarias_1195956/
#11 Hombre lo que sería mejor sería primero descentralizar ya todo de una vez y segundo optar por teletrabajo cuando sea posible, incluso desde cualquier parte del país y dejarnos de historias.
Por otro lado #1 la única manera de que un bus no vaya lento es que tenga su propia carretera o si no el propio tráfico de coches lo hará ir lento y para eso o quitas los coches o el bus tiene su propia carretera o carril no invadible por los coches. Por otro lado el tráfico de toda la Comunidad de Madrid no es cosa sólo de Carmena, así que antes de escupir bilis mira a ver quienes han sido todos los responsables (entre ellos la comunidad, las empresas privadas que deciden centralizar todo en grandes ciudades, el ministerio de fomento, etc...)
#11 Vamos a ver, población comprendida entre la A6 y A3: 3.600.000 . Eso sólo contando gente cuya distancia en semicírculo sea más corta, que si incluyes que vivan por Madrid centro... se te dispara a 4.500.000 . Sin embargo si marcas la zona sur, te da unos 2.500.000 de habitantes. Yo creo que a veces los que vivís por la zona sur, tenéis la impresión de que están más pobladas, cuando San Sebastián, Alcobendas, Majadahonda, Las Rozas, Rivas, Coslada... están en el área que indicas y también están bastante pobladas.
Yo creo que a día de hoy, sin poder medir realmente los flujos migratorios de trabajo es difícil cuantificar realmente los desplazamientos y las ubicaciones ideales para colocar oficinas.
#41 Si, hay mucha población, pero si al final todos vamos a los mismos sitios a currar es inviable. Sumas los grandes municipios del sur: Mostoles, Fuenla, Leganés, Getafe, Alcorcón, Parla y Pinto y es casi un millón de personas. A eso sumale los distritos sur de Madrid, Pozuelo, Bohadilla etc y al final es mucha gente que se desplaza al norte a currar colapsando todo. Si por ejemplo construyeran oficinas en los cuarteles de Carabanchel, en vez de volver a paralizarlo a la espera de la próxima burbuja, la de tráfico que se evitaba que entrase en Madrid era acojonante. Y bien comunicado desde A5, M40, M30 en dirección en contra del tráfico.
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No se de donde viene el vicio de construir en Alcobendas, o el ayto lo favorece, o es que es donde más cerca le pilla a los jefazos para currar o no lo entiendo
PD: uno de Rivas/Coslada etc igual tardaba menos en ir a currar a un sitio menos colapsado en el sur o por su zona que en meterse en Alcobendas, Manoteras, etc aunque viva en ese radio A6-A3.
#1 alguna prueba que aportes?
La m30 tiene el mismo atasco de siempre
#15 En cambio Gran Via tiene más ya que ahora es un embudo, incluso un sábado con menos tráfico.
#17 lógico ahora es más peatonal
#25 Si, pero incluso este sábado con buen tiempo, 0 bicis (salvo un par de Glovo/deliveroo) y pocos peatones que justifiquen eso más allá de una zona muy determinada o una época del año en concreto.
#1 El transporte público depende del Consorcio que es de la Comunidad. Y es la Comunidad la que tiene que hacer el diseño de región y su plan de transportes, eso te lo enseñaban en Geografía e Historia de segundo de BUP.
Nunca he visto un diseño de región en Madrid, cada uno planta oficinas o viviendas donde le da la gana sin ningún tipo de análisis institucional sobre transportes.
Tenemos lo que merecemos.
#1 Buen intento ignorante. No te creas todas las mentiras de cifuentes, que así te va.
#26 no es un ignorante, lo más probable es que sea un estómago agradecido o algo menos que probable un trol.
#1 echar la culpa a los políticos sean del bando que sean del tráfico es un poco absurdo. Igual la culpa la tiene el crecimiento económico?
Recuerdo perfectamente el 2008 y como de repente dejó de haber atascos (bueno se redujeron bastante).
#1 no estoy de acuerdo. No veo que las cosas estén peor o mejor por las políticas de Carmena.
Yo una opción que veo es q se aumentasen el num de lineas de autobuses interurbanos pero con diferentes puntos de salida, desde mendez alvaro, av América etc. , pero esto no depende de Carmen a solo(En Madrid)
Es una idea que planteo sin tampoco haberlo pensado mucho, pero como usuario muy ocasional de estos autobuses es lo que se me ocurre.
Yo uso el coche para ir a trabajar a ssebastian de loa reyes, normalmente vengo a tardar entre 30min y 45 min, cuando voy en transporte publico el tiempo sube a 1,15 horas a la ida... al regresar siempre ha sido mas
Hoy tardare unos 20 min (no hay colegios)
#39 De hecho no es que dependa de Carmena "solo". Es que no depende del Ayuntamiento de Madrid.
#75 ya, depende de la comunidad de Madrid, pero Madrid y el resto de municipios algo tendrán que decir en todo esto.
#1 Aquí yo añadiría, que se lleva tiempo orquestando un movimiento de muchas empresas que hubiera en el centro hacia las afueras (me supongo que por la subida del suelo en alquiler) que viene de tiempo atrás, añadimos que la capacidad de conectar con transporte dichas zonas ha sido nefasta (por ejemplo, Las Tablas o construir zonas de metro en el sur sin comunicar los polígonos industriales ...¿? ), y tenemos una combinación perfecta.
Carmena está haciendo juegos de niños sin meterse en muchos jaleos en comparación, creo que los más allá que ha ido es tocar el tráfico en Gran Vía, que comparado con los que hizo Gallardón "El Faraón" me parece de risa.
#1
Cierto,no como antes,que los anunciantes de coches rodaban allí los spots,en hora punta y en un anuncio de un minuto se cruzaban la gran vía ..y el transporte público por el estilo, yo a veces visitaba Madrid solo por el placer de tener buses para mi solo.