#1 me voy a jugar mi karma. Pero una vez has vivido fuera de España, cuando vuelves y pruebas cualquier cerveza industrial de nuestro país, todas absolutamente me parece aguadas y sin ningún tipo de sabor ni cuerpo. Empezando por la Cruzcampo y acabando por Estrella Galicia, pasando por Ámbar, Alhambra, San Miguel y cualquier otra. Además que todas absolutamente todas, son del mismo tipo, cerveza rubia típica. Como si no existieran el resto...
Lo siento, pero tenía que decirlo.
#32 no te digo no. Es algo que llevo diciendo hace muchos años. Antes era imposible tomar una cerveza negra, ni botellín, ni lata ni barril. En la mayoría de bares no tenían. Y ya si hablamos de IPA, APA, Porter, Stout, etc menos aún. AHora en algunos han puedes encontrar algo así, pero en el 85% sigue siendo rubia solo.
Esto lo debería de pedir la OCU, el ministerio de sanidad y todos los consumidores.
Que gustito cuando vas a Francia y siempre tienes agua en la mesa. Bebes la mitad de cerveza o refrescos. Y en Suécia había agua y vasos en todas las barras de las discotecas.
#14 Soy un gran bebedor de ambas, pero se me haría un poco raro pedir agua si ya tuviese una jarra en la mesa siempre llena. Y pagaría menos aguas con gas.
Lo digo en general, no por mi. Yo si tengo que comer fuera por trabajo me pido un agua con gas.
#22 Y también te obligan a tener puerta de entrada, un local debe estar habilitado con los servicios básicos necesarios para su clientela, correcto, pero no son gratis, cada consumición incluye en parte de su precio el coste de usar el local donde la tomas, incluidos los baños, las mesas..
Qué tiene eso que ver con qué te obliguen a regalar algo que a ti te cuesta dinero (el agua, el camarero que la pone, la limpieza de el vaso, o el vaso desechable).
Cuando uno sale de casa, o se va a un parque a pasear, o de lo contrario, si entra en negocios debe saber que va a gastar dinero.
#25 permiteme modificar algunas palabras de tu comentario para devolverte tu mismo argumento contra ti
un local debe estar habilitado con los servicios básicos necesarios para su clientela, correcto, pero no son gratis, cada consumición incluye en parte de su precio el coste de usar el local donde la tomas, incluidos el agua de grifo, las mesas...
Qué tiene eso que ver con qué te obliguen a regalar algo que a ti te cuesta dinero (el papel higienico, la señora de la limpieza que lo pone, la limpieza del retrete).
Cuando uno sale de casa, o se va a un parque a pasear, o de lo contrario, si entra en negocios debe saber que va a gastar dinero.
#26 permite que te repita lo que ya te dije en ese mismo comentario.
Eso es un servicio que ya te cobran, no es gratis.
Lo otro es un producto... No sé si ves las diferencias, o si quieres verlas, te lo pongo de otra manera, ¿Porque no agua con gas o cerveza? Ambos salen de un grifo.
Deja de pedir cosas gratis en los negocios y exige que sé devuelva a los ciudadanos la fuente pública.
#44 no señora, por qué se vende en botellas, pero no venden paquetes de servilletas
Si yo tengo una tienda, y me vienen a decir que debo regalar trocitos de papel para el baño, voy a vender menos rollos de papel higiénico, es una intromisión en mi actividad económica que la daña.
Puedo hacer un cálculo de todos los rollos que ya no vendo, y subir el precio al resto de productos para compensar la perdida, ¿No mola verdad?
a ver si me aclaro, si en tu bar tuvieras servilletas premium a la venta, por ejemplo envasadas individualmente y con olor a fresa, ¿sería lícito que no tuvieras servilletas normales a disposición de tus clientes?
#49 Yo tampoco sabía que hubiera bares que negasen el agua de grifo o cobrasen por ella.
Si hubiera bares sin servilletas o bares que cobran por ellas, veríamos la noticia "La OCU quiere que sea obligatorio ofrecer servilletas básicas gratis en los bares"
Y posiblemente te veríamos quejarte por esa terrible injerencia en la libertad de los hosteleros.
Al parecer crees que por la posibilidad de que alguien en un bar, pudiera llegar a cobrar por el agua de grifo, cosa que ni tú ni yo hemos visto, es necesario una intromisión en el desarrollo de una actividad económica ampliamente regulada...
1. Un producto es un bien material que se consume:
- el agua del vaso
- la servilleta del servilletero
2. Un servicio es una acción que alguien realiza:
- llenar el vaso de agua, llevartelo a la mesa, retirarlo después, limpiar el vaso
- Mantener los servilleteros llenos y las papeleras vacías
3. Creo que si la OCU se mete en este asunto, es porque sí lo ha visto.
4. Al parecer aceptas todas las intromisiones que la amplia regulación ya tiene, pero piensas que no es necesario ninguna nueva. Como si el mundo fuese estático. Buenas noticias, el mundo evoluciona y las regulaciones hay que ir adaptándolas a los nuevos contextos y necesidades.
Si pasado mañana, los bares decidieran cobrar las servilletas, tal vez habría que entrometerse y regular que debe haber servilletas gratuitas.
Te dejas la capacidad de abstracción para entender el paralelismo entre la servilleta y el agua.
Una servilleta o una mesa pueden ser parte de un servicio, por ejemplo en un restaurante, o un producto, en una tienda.
El aceite que te ponen en la mesa para aliñar tu ensalada va estimado y añadido al precio de la misma, no lo pagas aparte, pero si quieres una botella para llevarte a casa te la van a cobrar, y es el mismo aceite.
El día que el agua sea gratuita, entonces habrá que legislar para evitar su venta.
El agua de grifo o una mesa pueden ser parte de un servicio, por ejemplo en un restaurante, o un producto, en tu casa o en una tienda.
La jarra de agua de grifo que te ponen en la mesa para pasar el pincho de tortilla va estimado y añadido al precio del mismo, no lo pagas aparte, pero si quieres una botella para llevarte a casa te lo van a cobrar, y es el mismo agua de grifo.
El día que las servilletas sean gratuitas, entonces habrá que legislar para evitar su venta.
#55 negativo, a la hora de estimar los precios que necesitas para tu actividad se valora la capacidad de tu local, y el ticket medio, que incluye comida y bebida, y todos tus gastos.
Si tienes que dejar de vender uno de tus productos para regalar otro, las pérdidas derivadas de ese coste extra y las bajada de facturación te obligan a revisar tus precios.
Y si, el día que el gobierno de servilletas gratuitamente habrá que vigilar que no haya reventa.
En Barcelona está asquerosa el agua de grifo, aun así, cuando he tenido que tomarme alguna pastilla (de medicamento) nunca he tenido problemas en que me ofrezcan un vaso de agua
#11 gratis es un concepto de mercado, el mercado es solo un aspecto de las interrelaciones personales en la sociedad. Incluso de las interrelaciones económicas en la sociedad.
¿Cuanto cobras por dar los buenos días a tus vecinos?
#17 si piensas, te darás cuenta que cuando entras a cualquier negocio te van a cobrar por COSAS, es la razón de su existencia, están hay trabajando para ganar dinero, que cosas ¿Verdad?
#15 Estoy dado de alta en la actividad profesional de restauracion, por lo que pagos mis impuestos, tengo que dar unos servicios y cobro los servicios que doy
Pero no estoy dado de alta en la actividad de saludos, por lo que ni estoy obligado a darlos ni a cobrar por ellos
#56 Y tienes que ajustarte a una regulación que dice que tienes que tener servicios públicos (para los clientes), y que no puedes cobrar por usar el papel higiénico
Pues si te apetece no servir agua de grifo o cobrar por ella, ( a los clientes) y a la sociedad le parece que beber es una necesidad básica (como cagar), tendrás que aguantarte con lo que se legisle.
Por cierto, nadie te impide tener un baño de mierda gratuito y un baño de lujo por el que cobras.
Nadie te impide dar el agua de grifo en vasos feos y sin brillo, y a temperatura calentorra; y cobrar el agua mineral a precio de sangre de unicorno.
Es tu negocio y te lo follas como quieres, pero si soy tu cliente tienes que permitirme cagar gratis y beber agua de grifo gratis.
#40 jajaja eso no fue para limitar la contaminación?
Recuerdo que al principio no las cobraban pero eran de material orgánico y se rompían con mirarlas, luego volvieron al petróleo y empezaron a cobrarlas pero ya hacían su función
Comentarios
Por favor chistes sobre Cruzcampo a partir de aquí. Gracias
#1 ¿Cruzcampo gratis? ni cobrando, oiga
#1 me voy a jugar mi karma. Pero una vez has vivido fuera de España, cuando vuelves y pruebas cualquier cerveza industrial de nuestro país, todas absolutamente me parece aguadas y sin ningún tipo de sabor ni cuerpo. Empezando por la Cruzcampo y acabando por Estrella Galicia, pasando por Ámbar, Alhambra, San Miguel y cualquier otra. Además que todas absolutamente todas, son del mismo tipo, cerveza rubia típica. Como si no existieran el resto...
Lo siento, pero tenía que decirlo.
#19 Tu blasfemia te avoca directamente al infierno. Hereje
#21 lo sé. Pero estaré allí bebiendo cervezas con algo de cuerpo, sabor y amargor. No agua con gas.
#19 Para ser justos, cada vez más bares tienen cañeros de otra cerveza además de la rubia: Voll Damm, San Miguel Selecta, Afflingen, etc...
#32 no te digo no. Es algo que llevo diciendo hace muchos años. Antes era imposible tomar una cerveza negra, ni botellín, ni lata ni barril. En la mayoría de bares no tenían. Y ya si hablamos de IPA, APA, Porter, Stout, etc menos aún. AHora en algunos han puedes encontrar algo así, pero en el 85% sigue siendo rubia solo.
#1 Del grifo. No de fregar.
Esto lo debería de pedir la OCU, el ministerio de sanidad y todos los consumidores.
Que gustito cuando vas a Francia y siempre tienes agua en la mesa. Bebes la mitad de cerveza o refrescos. Y en Suécia había agua y vasos en todas las barras de las discotecas.
#8 sabes que en lugar de refrescos puedes pedir agua con gas o mineral ¿Verdad? Yo lo hago desde que no quiero tanta azúcar
#14 Soy un gran bebedor de ambas, pero se me haría un poco raro pedir agua si ya tuviese una jarra en la mesa siempre llena. Y pagaría menos aguas con gas.
Lo digo en general, no por mi. Yo si tengo que comer fuera por trabajo me pido un agua con gas.
Agua... 0€
Servicio de agua... 3€
Fixed.
#18 Ya les están obligando a tener baño y a no cobrarte por ir al baño...
¿Te parecería bien que un bar no tuviera baño?
Tampoco te cobran por tirar de la cadena, lo cual gasta más agua que una jarra.
#22 Y también te obligan a tener puerta de entrada, un local debe estar habilitado con los servicios básicos necesarios para su clientela, correcto, pero no son gratis, cada consumición incluye en parte de su precio el coste de usar el local donde la tomas, incluidos los baños, las mesas..
Qué tiene eso que ver con qué te obliguen a regalar algo que a ti te cuesta dinero (el agua, el camarero que la pone, la limpieza de el vaso, o el vaso desechable).
Cuando uno sale de casa, o se va a un parque a pasear, o de lo contrario, si entra en negocios debe saber que va a gastar dinero.
#25 permiteme modificar algunas palabras de tu comentario para devolverte tu mismo argumento contra ti
un local debe estar habilitado con los servicios básicos necesarios para su clientela, correcto, pero no son gratis, cada consumición incluye en parte de su precio el coste de usar el local donde la tomas, incluidos el agua de grifo, las mesas...
Qué tiene eso que ver con qué te obliguen a regalar algo que a ti te cuesta dinero (el papel higienico, la señora de la limpieza que lo pone, la limpieza del retrete).
Cuando uno sale de casa, o se va a un parque a pasear, o de lo contrario, si entra en negocios debe saber que va a gastar dinero.
¿Lo entiendes ya?
#26 permite que te repita lo que ya te dije en ese mismo comentario.
Eso es un servicio que ya te cobran, no es gratis.
Lo otro es un producto... No sé si ves las diferencias, o si quieres verlas, te lo pongo de otra manera, ¿Porque no agua con gas o cerveza? Ambos salen de un grifo.
Deja de pedir cosas gratis en los negocios y exige que sé devuelva a los ciudadanos la fuente pública.
#28 ¿Las servilletas son un servicio o un producto?
Lo mismo que cojo dos servilletas para limpiarme tras comer un pincho de pollo, quiero un vaso de agua para pasarlo.
Un vaso de agua de grifo es más barata que una servilleta.
#29 las servilletas son el servicio, en un bar, en una tienda son un producto y te las van a cobrar.
Te han negado muchos vasos de agua siendo cliente en tu vida? No creo
#30 nunca me lo han negado, así que tampoco veo que haya polémica.
#31 la polémica es la intromisión en una actividad económica.
Intromisión, que regulación ya tiene.
#33 si la OCU lo pide, será porque hay bares que no sirven agua de grifo si lo solicita el cliente o que la cobran de un modo exagerado.
En Francia es obligatorio por ley, y la gente lo ve tan normal como que sea obligatorio por ley tener baños.
#34 jamás en la vida me han negado o cobrado un vaso de agua en un bar, incluso sin ser cliente, pasando por la calle y pidiéndolo me lo han dado.
Y dale con la velocidad y el tocino, vete a el hipermercado de tu zona y diles que te den servilletas para limpiarte, ya verás.
#36 Entonces, ¿deberían poder los bares que lo deseen cobrar las servilletas?
#37 jajajajaja ya lo hacen, en el precio de tu consumición, y muchos sitios pijos cono servicio de mesa o cubierto
#41 Lo mismo con el agua
#44 no señora, por qué se vende en botellas, pero no venden paquetes de servilletas
Si yo tengo una tienda, y me vienen a decir que debo regalar trocitos de papel para el baño, voy a vender menos rollos de papel higiénico, es una intromisión en mi actividad económica que la daña.
Puedo hacer un cálculo de todos los rollos que ya no vendo, y subir el precio al resto de productos para compensar la perdida, ¿No mola verdad?
#45 Ah pillín!
¿Como tienes un producto premium, no quieres regalar el producto fremium?
Pues mala suerte, el agua es una necesidad básica y la ley puede obligarte a regalar la versión básica que es agua de grifo
Como en los bares de oxigeno, pueden cobrarte si quieres respirar aire premium, pero no te pueden cobrar si quieres respirar aire básico
http://www.eleconomista.es/evasion/tendencias/noticias/3681574/01/12/Bares-de-oxigeno-el-local-mas-chic.html
#46 fremiun? A ti no te cobran el agua en tu casa?
La robas?
Ahora resulta que el agua de el grifo es gratis y no lo sabía, pues entonces si, agua gratis en todas partes para todo el mundo!!!
#47 A mí en casa me cobran las servilletas
a ver si me aclaro, si en tu bar tuvieras servilletas premium a la venta, por ejemplo envasadas individualmente y con olor a fresa, ¿sería lícito que no tuvieras servilletas normales a disposición de tus clientes?
#48 las normales son gratis como el agua de tu casa?
Es obligatorio que un bar tenga servilletas? Vaya, no lo sabía.
#49 Yo tampoco sabía que hubiera bares que negasen el agua de grifo o cobrasen por ella.
Si hubiera bares sin servilletas o bares que cobran por ellas, veríamos la noticia "La OCU quiere que sea obligatorio ofrecer servilletas básicas gratis en los bares"
Y posiblemente te veríamos quejarte por esa terrible injerencia en la libertad de los hosteleros.
#51 resumen
Por lo visto el agua de tu casa es gratis.
No sabes distinguir entre producto y servicio.
Al parecer crees que por la posibilidad de que alguien en un bar, pudiera llegar a cobrar por el agua de grifo, cosa que ni tú ni yo hemos visto, es necesario una intromisión en el desarrollo de una actividad económica ampliamente regulada...
Me dejo algo?
#52
1. Un producto es un bien material que se consume:
- el agua del vaso
- la servilleta del servilletero
2. Un servicio es una acción que alguien realiza:
- llenar el vaso de agua, llevartelo a la mesa, retirarlo después, limpiar el vaso
- Mantener los servilleteros llenos y las papeleras vacías
3. Creo que si la OCU se mete en este asunto, es porque sí lo ha visto.
4. Al parecer aceptas todas las intromisiones que la amplia regulación ya tiene, pero piensas que no es necesario ninguna nueva. Como si el mundo fuese estático. Buenas noticias, el mundo evoluciona y las regulaciones hay que ir adaptándolas a los nuevos contextos y necesidades.
Si pasado mañana, los bares decidieran cobrar las servilletas, tal vez habría que entrometerse y regular que debe haber servilletas gratuitas.
Te dejas la capacidad de abstracción para entender el paralelismo entre la servilleta y el agua.
#53 no existe ese paralelismo sino una falacia.
Una servilleta o una mesa pueden ser parte de un servicio, por ejemplo en un restaurante, o un producto, en una tienda.
El aceite que te ponen en la mesa para aliñar tu ensalada va estimado y añadido al precio de la misma, no lo pagas aparte, pero si quieres una botella para llevarte a casa te la van a cobrar, y es el mismo aceite.
El día que el agua sea gratuita, entonces habrá que legislar para evitar su venta.
#54
no existe ese paralelismo sino una falacia.
El agua de grifo o una mesa pueden ser parte de un servicio, por ejemplo en un restaurante, o un producto, en tu casa o en una tienda.
La jarra de agua de grifo que te ponen en la mesa para pasar el pincho de tortilla va estimado y añadido al precio del mismo, no lo pagas aparte, pero si quieres una botella para llevarte a casa te lo van a cobrar, y es el mismo agua de grifo.
El día que las servilletas sean gratuitas, entonces habrá que legislar para evitar su venta.
#55 negativo, a la hora de estimar los precios que necesitas para tu actividad se valora la capacidad de tu local, y el ticket medio, que incluye comida y bebida, y todos tus gastos.
Si tienes que dejar de vender uno de tus productos para regalar otro, las pérdidas derivadas de ese coste extra y las bajada de facturación te obligan a revisar tus precios.
Y si, el día que el gobierno de servilletas gratuitamente habrá que vigilar que no haya reventa.
#60 ¿cuanta gente crees que va a beber agua del grifo?
#28 el agua del grifo es un producto?
#39 si, tiene un coste definido por litro, como la gasolina o el aceite.
Mira tú factura de agua, y verás que no es gratis, y luego te cobran por el abastecimiento y el alcantarillado
#57 Quien te ha dicho que yo ponga papel higuienico
Yo pongo papel de periodico viejo
Y el agua de los grifos es no potable, solo para lavarse
#58 igual te encuentras con que te cagan en el suelo, para que aprendas
#5 La comida suele estar al mismo precio que aquí, la bebida, sobretodo con alcohol es más cara.
#12 alcohol, refrescos, café...
Y la comida al mismo precio....
En Barcelona está asquerosa el agua de grifo, aun así, cuando he tenido que tomarme alguna pastilla (de medicamento) nunca he tenido problemas en que me ofrezcan un vaso de agua
En Francia, en la mayoría de restaurantes que he visitado, no te dicen nada cuando pides una jarra de agua. Te la sirven y punto.
#3 es cultural, ¿Cuánto cuesta luego cualquier cosa que comas o bebas? Eso ya no mola tanto importarlo ehhh
#3 de hecho en mucho sitios ni preguntan, te la ponen sin más
#3 es obligatorio
Con que no te miren mal ni den largas estúpidas me conformo.
#17 Por cierto, el día que el gobierno nos cobre el aire, que llegará, si, en los bares te cobrarán por respirar
Ya que nos ponemos a obligar a regalar cosas, yo quiero que la frutería de debajo de mi casa me de wifi gratis, y el pandero me pague la zona verde.
#6 se llama sociedad
#9 ¿El obtener cosas gratis de los demás?
#11 gratis es un concepto de mercado, el mercado es solo un aspecto de las interrelaciones personales en la sociedad. Incluso de las interrelaciones económicas en la sociedad.
¿Cuanto cobras por dar los buenos días a tus vecinos?
#15 pues les cobro la velocidad de el tocino más la media interanual de la plusvalía en Eslovenia.....
#16 Si lo piensas bien, los bares también podrían cobrar por respirar, ¿van a dar el aire gratis?
#17 si piensas, te darás cuenta que cuando entras a cualquier negocio te van a cobrar por COSAS, es la razón de su existencia, están hay trabajando para ganar dinero, que cosas ¿Verdad?
#15 Estoy dado de alta en la actividad profesional de restauracion, por lo que pagos mis impuestos, tengo que dar unos servicios y cobro los servicios que doy
Pero no estoy dado de alta en la actividad de saludos, por lo que ni estoy obligado a darlos ni a cobrar por ellos
Saludos
#56 Y tienes que ajustarte a una regulación que dice que tienes que tener servicios públicos (para los clientes), y que no puedes cobrar por usar el papel higiénico
Pues si te apetece no servir agua de grifo o cobrar por ella, ( a los clientes) y a la sociedad le parece que beber es una necesidad básica (como cagar), tendrás que aguantarte con lo que se legisle.
Por cierto, nadie te impide tener un baño de mierda gratuito y un baño de lujo por el que cobras.
Nadie te impide dar el agua de grifo en vasos feos y sin brillo, y a temperatura calentorra; y cobrar el agua mineral a precio de sangre de unicorno.
Es tu negocio y te lo follas como quieres, pero si soy tu cliente tienes que permitirme cagar gratis y beber agua de grifo gratis.
#6 Entonces, eras tú el que pedía que cobraran las bolsas del súper ¿eh?
#40 jajaja eso no fue para limitar la contaminación?
Recuerdo que al principio no las cobraban pero eran de material orgánico y se rompían con mirarlas, luego volvieron al petróleo y empezaron a cobrarlas pero ya hacían su función