Publicado hace 2 meses por Chabelitaenanita a eleconomista.es

La Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) ha publicado sus nuevas proyecciones de crecimiento económico para 2022 y 2023. Como era de esperar, estas nuevas previsiones han venido con recortes en el crecimiento y revisiones al alza de la inflación. La OCDE habla de un escenario de "drástica desaceleración del crecimiento" que puede llevar a varios países de la zona euro a la recesión, aunque este no parece el caso de España, que mantendrá un crecimiento positivo, al menos, en el conjunto del año 2022 y 2023.

Comentarios

v

#3 y sigue siendo de verguenza

A

#3 Lo que voy a decir es impopular pero subir salarios cuando había indicios de inflación creo que ha sido contraproducente. Habría sido mejor tratar de contener la inflación por todos los medios y posteriormente, si era necesario debido a la inflación, subir el SMI y todos los salarios según IPC.
Ahora mismo creo que los salarios los han subido un 5% y la inflación es de un 10%. Así que los salarios han bajado un 5% devorados por la inflación.

A

#15 Si consigues contener la inflación a tiempo y por ejemplo se hubiera quedado en un 5%, la subida de un 5% de salarios haría que te quedes como estabas sin perder poder adquisitivo. Lo comido por lo servido.

Si tienes una inflación del 10% y te suben un 5%, pierdes un 5% de poder adquisitivo...

Es como si alguien te dice que te da 5 monedas pero que le tienes que devolver 10 monedas... En verdad no te está dando nada, le estás pagando tú...

KirO

#25 puede parecer una opinión impopular, pero creo que en realidad a la UE le compensa tener este periodo inflacionario a la larga, teniendo en cuenta el alto endeudamiento que nos ha dejado un periodo de tipos bajos tan largo.
Además en realidad es un empujón a los objetivos de convergencia.
Pero es un poco jugar con fuego, ojalá lo sepan controlar bien.

Pagano

#88 Destripado el pavo, sus vísceras indican que los posos de café nos dan unos buenos pronósticos en cuanto a las lluvias de este otoño. Tendremos setas hasta finales de noviembre.
(y esto lo puedo cortar y pegar en cualquier cotilleo de economía cientos de años)

KirO

#95 les das café sin filtrar a tus pavos?

Pagano
editado

#97 Nooooo. Vas vísceras indican que.... Cuando midamos los posos del café...
Algunos pasaron la EGB por ser rubitos (edit: en un cole de curas)

(Y mil disculpas, hoy no estoy del todo, me siento "ocurrente" y algo bebido)
Luego compenso con un positivo por las molestidas

D

#18 Es que lo de menéame y la economía básica es espectacular. Es que ya ni dos más dos.

A

#18 Si hay inflación a los niveles actuales, los salarios deberían de subir como el IPC. Es lo que habitualmente se relaciona pero eso es a posterior de escenarios de inflación.

Lo que comentaba es que si hay indicios de que pueda haber inflación, subir salarios en ese momento es contraproducente. Y había indicios...
Centrarse en controlar la inflación (España, Europa) hubiera sido cortar alas a la especulación con materias primas desde el 2020 tras la pandemia. Las justificaciones de ese aumento de precios las que he comentado en #61. Mira cobre, acero, litio, madera,.etc antes de la pandemia y después.

Dadrio

#93 Ni idea tienes, amigo.

P

#17 La inflación no tiene el mismo impacto entre todos los trabajadores. No se puede aplicar una tabla rasa. Yo por ejemplo no sufro de forma directa la subida ni de la electricidad ni de los carburantes, ya que tengo solar y coche eléctrico. Además tengo una pequeña huerta y obtengo una parte de los alimentos. Por lo tanto a mi la subida me habría beneficiado en gran parte.

D

#23 Pfff... Demasiado menéame por hoy. Cuando uno cree que ya no puede leer una estupidez más gorda, llega otro por detrás y...

W

#17 Si la inflación la hubiera causado la subida del SMI tendrías razón, a la vista está que no es así. Toda Europa está con niveles enormes de inflación.

A

#53 Dije exactamente "contraproducente" no que fuera la "causante"...

No estoy de acuerdo con que sea algo exclusivamente de beneficios empresariales que también...
Las materias primas se dispararon fruto de la especulación en el 2020 tras la pandemia. Cobre, acero, litio, madera, todo... Las justificaciones de las subidas fueron; no hay chips, hay cuello de botella, un barco se ha quedado encallado en el canal de Suez, ahora no hay barcos de transporte, los puertos están atascados, hay huelga de camioneros, los trabajadores abandonan sus puestos de trabajo y la traca final, la guerra de Ucrania que disparo el petróleo-gas y subió la energía. #38 #34
P

M

#c-17" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3727775/order/17">#17 Te estas perdiendo una variable impoertante: el Banco Central Europeo tiene mucho que ver con la inflación... asi que que en España se suba o mantenga el SMI no afecta en nada para reducir la inflaccion, el gobierno de España esta a espensas de lo que decida el BCE... inflacción que esta ocasionada por los altisimos beneficios del sector privado y no por los salarios...

"Los beneficios empresariales fueron responsables del 83,4% de la inflación en el primer trimestre"
#:~:text=Inflaci%C3%B3n-,Los%20beneficios%20empresariales%20fueron%20responsables%20del%2083%2C4%25%20de%20la,desde%20finales%20del%20a%C3%B1o%20pasado" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(227, 86, 20)">elsaltodiario.com.

"Los beneficios impulsan la inflación"
blogs.elconfidencial.com

"Un 83% de la inflación está causada por los beneficios empresariales"
leonoticias.com

"Los beneficios empresariales, responsables de la inflación"
elsiglodeuropa.es

D

#53 No falla el de la "inflacción" (sic) dando la masterclass de economía.

ustrum

#14 quizá sea contraproducente para contener la inflación, pero me da la impresión (desde la barra del bar) que si ayuda para mitigar los efectos de esta en los bolsillos de los que menos ganan (los que cobran el smi)

xiobit

#14 La inflación no está provocada por el aumento de la demanda al subir el SMI, si no por la especulación de las energéticas.

c

#14 Lo que dices está muy bien, pero le veo dos problemas. Uno: que ningún país parece ser capaz de contener la inflación por muchas medidas que aplique, con lo que sería o perder un 10% o perder un 5%. Dos: que opinas así porque es obvio que tú no estás cobrando el SMI, si no más. Me gustaría ver cuánta gente cobra el SMI y tiene el valor de decir que no es bueno que suban el SMI. Aunque bueno, cosas más raras se habrán visto seguro.

Nómada_sedentario

#14 las causas de la inflación no han sido internas, por lo que de no haber subido el salario mínimo, habiendo similar inflación finalmente, habría sido aún más un salario de miseria.

A

#58 IPC mira lo que es.
Es lo que se debe subir cuando hay inflación.
El salario mínimo lo subieron antes de la inflación galopante. En ningún momento he afirmado que subir el SMI sea la causa de la inflación, ni que me parezca mal, comenté que fue contraproducente en el contexto en el que estábamos.

s

#3 Si el SMI hubiera subido, posiblemente el crecimiento sería mayor. En el segundo trimestre bajó el consumo de los hogares.

Manolitro
editado

#3 El SMI (según el banco de España con la metodología del premio nobel) lo que provocó es la destrucción de empleo comparada con una situación en la que se hubieran mantenido el resto de factores pero no se hubiera subido el SMI, que no necesariamente tiene que significar una caída del PIB, que es de lo que habla la noticia

Manolitro

#35 sí que ha sido rápido el primer ofendidito del grupo de telegram

Pagano

#35 Destripado el pavo, sus vísceras indican que los posos de café nos dan unos buenos pronósticos en cuanto a las lluvias de este otoño. Tendremos setas hasta finales de noviembre.
(y esto lo puedo cortar y pegar en cualquier cotilleo de economía cientos de años)

#96 Cansino

#3 La economía española solo aguanta porque se tira de deuda para seguir con el gasto del estado, veremos lo que cuesta ahora colocar la deuda pública que ya no la compra el BCE y cuanto dura eso de tirar de deuda, como si no hubiera mañana.

m

#43 Deberían darte el Ministerio de economía, cuñao.

D

#3 La economía española siempre va con retraso. Pero no somos excepción de nada. Seremos de los últimos en entrar y de los últimos en salir

KirO

#51 en realidad la situación de España no es mala en este momento. España caerá con retraso porque al final las economías europeas están muy interconectadas, y una de las grandes no puede remar sola (ni Alemania podría). Pero si nos lo montamos bien, estamos en posición de capear el tsunami mejor que nuestros vecinos europeos.

D
editado

#90 Tengo entre ninguna esperanza y pesimismo absoluto en que esta clase política vaya a ser algo bien hecho. Es mi opinión, claro

jozegarcia

#3 el Comunismo funciona

n

#3 Las previsiones siempre van así, a un año vista vamos a crecer un 4%, a los 6 meses bueno, ya no es un 4%, pero sí un 1,5%. Resultado a final de año, recesión.

Morrison

#6 Pues pinta mal para Alemania.

Junchi

#9 pero es que Alemania se ha metido solita en un callejón sin salida. Y se lo ha ganado a pulso.

rafaLin
editado

#6 Eso es cuando los bancos centrales insistían en que la inflación era transitoria. Ahora parece que ya va cambiando, las últimas declaraciones de Powell y Lagarde fueron bastante realistas. Bueno, excepto la predicción de la Fed para el PIB de 2023, es ridículo decir que vas a seguir subiendo tipos hasta 2024 y en el mismo comunicado predecir crecimiento económico en 2023, no se sabe si fue una errata (que yo sepa no la han corregido) o si fue algo como "es un poco burdo, pero vamos con ello".

n

#6 No sólo durante una recesión. Cualquier previsión del gobierno siempre va a ser peor al final. Que dicen que van a recaudar 1000 millones con un impuesto nuevo, en realidad serán 200. Que vamos a crecer un 3% dicen? Recesión asegurada. Y así todo.

sauron34_1

#27 el PIB está ligeramente por encima de antes del COVID y el paro por debajo.
En qué te basas para decir que no hemos recuperado el nivel de antes de la pandemia?

Z

#65 ¿y la deuda?

sauron34_1

#80 la deuda ha bajado un 2% con respecto al PIB, que es lo que cuenta. Del 120 del 2020 al 118% en 2022. No es para tirar cohetes, pero en el contexto actual no es para nada un mal dato

rafaLin

#65 Tenemos prácticamente el mismo PIB per cápita que en 2008 y que en 2019, si tienes en cuenta la inflación la caída ha sido grande, y si lo comparas con otros países, ha sido de lo peorcito de Europa... incluso Italia está por encima de 2008, aunque ahora está al borde del hostión.

Llevamos en respiración asistida desde 2008, y acuérdate, hace unos meses, creo que enero o febrero, hablaron de dejar de rescatar a los periféricos, los intereses de España e Italia se dispararon, y en una o dos semanas el BCE tuvo que rectificar y dijo que el rescate será permanente.

El problema es que estos rescates se están haciendo a costa de la calidad del euro, vendemos deuda alemana para comprar deuda española e italiana, estamos envileciendo el euro. Si los gobiernos supieran un poquito de historia sabrían que eso nunca ha acabado bien (probablemente lo sepan pero simplemente no ven una solución, yo desde luego no la veo).

s
editado

#13 Quizás también influya que después de Portugal somos el país de Europa que está más lejos de Rusia, que es donde está ahora mismo el avispero y normal que afecte más a la Europa del Norte, como Alemania que siempre pasaban las crisis de refilón porque son "países serios".

sauron34_1

#13 lo del placer que no da flagelarnos debería ser objeto de estudio, la verdad.

g3_g3

#42 ¿Ya y cuando ha dicho que España es el único país de la UE que no ha recuperado el PIB precovid?

Hipocresía y doble rasero.

sauron34_1

#54 pues entonces ha mentido

xiobit

#54 Igual tiene algo que ver que el PP quisiera un país de camareros y el sector servicios es el que más ha sufrido en la pandèmia.

jobar

¿Te imaginas que al final salimos más fuertes?

l

Igualita esta crisis que la que gestiono M.Rajoy y Merkel

l

#20 porque de pequeños no hacían pasatiempos de buscar las 7 diferencias

Raziel_2

#20 La mayoría ya somos mayorcitos para saber las intenciones de unos y de otros, si la mayoría quiere de nuevo a los "grandes gestores", pues hay que joderse.

El problema es que luego se echan las manos a la cabeza y van llorando por las esquinas, es una lastima que no puedan tomar por el culo sin arrastrar al resto con ellos.

D
editado

#20 #44 no sere yo el que defienda las politicas de Rajoy, pero continuar con la politica de la deuda perpetua y el aumento del gasto estatal sin ton ni son, las va a hacer buenas.

Raziel_2

#56 Rajoy aumentó los impuestos, recortó en servicios públicos, aceptó un crédito (rescate) de Europa con intereses, y además no tuvo cojones de reducir el deficit ni la deuda, al contrario, traspasó la deuda privada de promotoras, constructoras y bancos a las arcas públicas.

Explícame a ver como cojones la gestión de la pandemia y la inflación que estamos sufriendo, hacen buenas las políticas del gobierno de Rajoy, porque no lo acabo de ver.

D

#57 Rajoy al menos tenia un plan para reducir el deficit publico año a año y meterle mano a las pensiones, aunque fuese indirectamente. El rescate de Europa era necesario, auque deberian haberlo pagado los bancos, y el capitalismo de amiguetes no deberia ni haber existido evidentemente.

He seguido muy poco al gobierno de Sanchez porque me fui en 2016, pero no me suena que tengan un plan a medio plazo para bajar el gasto publico y eliminar el deficit. Los boomers y sus pensiones os van a hundir en la miseria. Esa es la cruda verdad.

Raziel_2
editado

#60 El rescate no era necesario, meterle mano a las pensiones no era necesario. Las politicas de la gran gestión nos han llevado a una situación de mierda. Ahora la culpa es de los boomers, por supuesto. ¿De quién si no? no va a ser de los politicos y sus redes de corrupción, de ellos no.

Pero parece que la gente quiere más madera, más corrupción, más recortes, más perdidas de derechos y más desvío de dinero público a manos privadas.

Pues ale, a tomar por culo todo dios entonces.

PD: Haces bien en estar fuera, esto no va a mejorar en un período corto de tiempo.

Morrison

#60 El plan de Rajoy para reducir el déficit fue, no incluir el rescate bancario como déficit, y usar la hucha de las pensiones para maquillar las cuentas. Plan sin fisuras.

s

#60 Lo que quieras, pero el PP tampoco tiene plan ni ha solucionado nada de eso cuando ha estado, vamos, que no están ni cerca de mejorar lo presente. En todo caso igual o peor. Lo único claro es que nos van a hundir en la miseria.

p

#57 recortó en chiringuitos?
los ha recortado pedrito?
nanai.

Morrison
editado

#56 Las políticas de Rajoy fueron elevar la deuda respecto al PIB del 64% al 105%, recortar inversión pública, subir impuestos e inventar nuevos, regalar dinero a amigos y a bancos, cepillarse la hucha de las pensiones, hacer amnistías fiscales a los ricos, etc. Ahora por culpa de la pandemia nos tocó elevar la deuda para poder hacer frente a la peor crisis de los últimos 100 años, pero aún así la deuda respecto al pib ya esta bajando desde 2021. Así que mejor estas políticas que volver a los tiempos oscuros de Rajoy.

D

#63 me estas diciendo que si Rajoy pone el deficit al 0 sin importarle el gasto publico le estarias aplaudiendo? Rajoy la dejo subir del 65% al 105% porque tambien teniamos la crisis mas gorda en mucho tiempo y ajuste debia ser gradual.

Ahora no teneis rescate porque os hemos regalado dinero desde Europa.

Que la deuda ha bajado respecto al PIB es porque el PIB ha crecido anormalmente. Ya veremos que pasa los proximos años, si sigue bajando o sube.

Morrison
editado

#91 Te estoy diciendo que Rajoy redujo el déficit de forma artificiosa. Rajoy maquilló las cuentas usando 60.000 millones del fondo de reserva de las pensiones, además de no computar el dinero del rescate bancario como gasto para que las cuentas le cuadrasen. Aún así multiplicó la deuda/pib casi el doble.

Ahora no teneis rescate porque os hemos regalado dinero desde Europa.

Es la diferencia de tener un gobierno que mira por sus ciudadanos a otro que miraba por sus banqueros. De todos modos España aporta a la UE más de 10k millones anuales, por lo que hemos recuperado nuestro dinero de los últimos 7 años.


Que la deuda ha bajado respecto al PIB es porque el PIB ha crecido anormalmente

Es que las deudas se pueden bajar de varias formas, por ejemplo reduciendo el gasto, haciendo recortes o aumentando los ingresos.

D
editado

#92 España aporta a la UE más de 10k millones anuales, por lo que hemos recuperado nuestro dinero de los últimos 7 años.

Esto lo estas diciendo en serio?? Vaya jeta macho.

p

#63 y rebajar los salarios privados (no por decreto, pero favoreciéndolo indirectamente [competencia de verdad, por un puesto de trabajo])

sauron34_1

#20 que no te enteras hombre, que es culpa de la izquierda. La de gente cobrando más gracias a las subidas del SMI que votarán al PP, ains.

Morrison

#66 ¡Si es que para qué cobrar 1000€ cuando puedes hacer 12 horas por 400€!

sauron34_1

#68 yo es que jamás lo entenderé te lo juro. Que de verdad puedo entender que no se esté de acuerdo con esto o aquello de la izquierda, pero votar en contra de tus propios intereses? No computo.

Morrison

#75 Pues aquí en meneame tienes muchos ejemplos, muertos de hambre criticando que les suban los impuestos a los ricos, y aplaudiendo con las orejas cada rebaja fiscal que les hacen.

sauron34_1

#78 uy y en la vida realTM ya ni te cuento. Amigos homosexuales y peperos. En fin, se me escapará algo, yo que sé.

L

#82 En la vida real ya tienes a alguien que ha ocupado cargos en el PP y que se pudo casar con su pareja por la ley del PSOE y que probablemente no lo podría haber hecho de gobernar su partido.

Y lejos de demostrar un poco de coherencia... Pues ahí sigue.

Despues de ver eso ya me espero cualquier cosa.

rafaLin
editado

#19 Es la misma crisis. De las anteriores (2000, 2008 y 2020) se salió falsamente a base de imprimir euros para comprar deuda italiana y española, principalmente, y ahora nos toca pagarlo con inflación y empezar a pensar cómo vamos a salir realmente de la crisis, que lleva ya durando 22 años (24 en España) y no tiene pinta de acabar, si no más bien de entrar en una fase aun peor. Antes al menos imprimían nuevos euros para comprar deuda periférica, pero ahora están vendiendo deuda alemana para comprar deuda basura, el euro cada vez se parece menos al marco y más a la lira.

s

#52 no es por incordiar, pero prefiero un análisis un poco más completo donde se tenga en cuenta el ritmo de las exportaciones, de la inversión, de la producción industrial, del gasto turístico, de la deuda pública y privada,... Hacer estimaciones a boleo es fácil hacerlas, sé hasta yo. Lo de acertarlas ya cuesta un poco más.

Karnaza

#55 tiene que ver con el precio del crédito... de 60 meses al 0% a ahora al 1.2% ya verás que risa la producción y las exportaciones

Narmer

#89 Yo soy bastante lego en temas económicos, pero un interés del 1,2% cuando la inflación es del 10% es casi como dinero regalado, ¿no?

s

#89 No, creo que no va así la cosa.

aneolf
editado

Economía, esa curiosa ciencia cuyos resultados deben ser revisados periódicamente para que coincidan con la realidad.

lameiro

Un triunfo mas de la gestion del gobierno Socialcomunista.

A

Puede que España se vea beneficiada por las energías renovables que atraigan industria y a grandes empresas....

p

#16 podría... si se aprovechara para poner más (muchas más)

areska

No sé quién nos va a pagar la deuda, salvo nosotros mismos. Ni sé tampoco cuál es el baremo que usan para afirmar tal cosa. Es todo alucinante.

Kantinero

Hasta los huevos de todas las previsiones económica destinadas a influenciar su propio rumbo.

Battlestar

No paran de decir que se nos acaba el chollo, que viene la recesión. Pero hemos vivido una crisis inmobiliaria una pandemia casi apocalíptica y ahora una crisis energética y nos hablan como si hubiéramos estado nadando en la abundancia.

Que si, que siempre se puede ir a peor por descontado, pero me molesta un poco que nos hablen como si nos hubiéramos pegado la vida padre y ahora toca apechugar, coño, igual alguno que otro se limpia el culo con billetes para la mayoria de los mortales llevamos racionando todo desde 2008 como poco

p

#67 y lo que nos queda... (por lo que dicen...)

J
editado

Recesión total es que volvemos q la casilla de salida?

editado:
ya se que se explica en la propia entradilla, pero es que el titular es un poco escandoloso.

serranitomarranito

#1 Creo que recesión total se refiere a una caída del PIB en todo el año en contraposición a recesión técnica, que son solo dos trimestres seguidos de caída del PIB

J

#2 pues entonces no lo habia entendido. Pensaba que total hacia referencia al conjunto de paises...

s

#2 No. Se refiere a que muchos países europeos entrarán en recesión (presumiblemente), pero España no.
Lo de incluir la palabra "otal" en el tículo es por hacerlo sensacionalista, quitarle pecisión y disminuir la credibilidad de la noticia.

para ponernos en contexto: ¿ sabes aquellos adivinos que ne la edad media, mediante bolas de cristal y observacioens de las estrellas, decían que eran capaces de adivinar el futuro y la gente les creía ? Esto es el mismo caso, pero en la edad actual, no en la edad media. Nadie puede prececir cómo estará la economía en 6 meses. Nadie. La OCDE tampoco. Son vendehúmos, pero de los caros.

Karnaza
editado

#31 España siempre va con año ymedio de retraso frente al resto de economias tractoras de la UE (mirad crash de 2008). Nos salvamos esta vez gracias a los fondos NGEU y a la situacion energetica de la guerra de Ucrania pero os aseguro que estamos MUY JODIDOS cuando se acaben esos 2 factores. Que ma o menos es para 2024 2025

Pagano
editado

#52 Destripado el pavo, sus vísceras indican que los posos de café nos dan unos buenos pronósticos en cuanto a las lluvias de este otoño. Tendremos setas hasta finales de noviembre.
(y esto lo puedo cortar y pegar en cualquier cotilleo de economía cientos de años)

Karnaza

#70 ríete ríete...

M

#52 y más abajo no podemos caer de lo que ya estamos.

Pagano

#86 De los más altos en el mundo y de los más arriba en toda la historia del planeta.
No mires abajo. Que la leche va a ser de gorda.

Esperemos un descenso a los infiernos, suave y con pocos pinchos. Y si puede ser, largo en el tiempo, que a mi con 20 o 30 años, me va de rositas (ahí te quedas)

D

#1 Dicen recesión total por no decir peak oil o decadencia nivel civilización, que es lo que está pasando.

Hasta que no aceptemos que hemos estado jugando una partida trucada no podremos salir de esta en la que estamos.

Hay que romper la baraja y cambiar las reglas del juego. Es eso o caer sin fin.

D

Salva a España de la quema? Será porque los números de España (renta per capita, PIB, desempleo etc...) ya son de profunda recesión para un país europeo del norte...

sauron34_1

#59 del norte de qué? Porque de Europa no será.

sauron34_1

Cuando las previsiones son malas se hace enseguida primer TT nacional, cuando son buenas pasa sin pena ni gloria. Al final va a ser verdad lo de las hordas de bots voxeros.

jonolulu

Feijóo llorando por las esquinas

jonolulu

No es lo que dicen los liberalistos de Menéame

johel
editado

Risas garantizadas cuando la gente no tenga un euro para hacer turismo, nos venga el tortazo por vivir del turismo y el mismo economista diga "no se podia esperar".

D

El ciclo economico español es como el Internet Explorer de los navegadores. Siempre va varias paginas por detras del resto. A nosotros nos llegaria el colapso para cuando el resto vayan para arriba como un tiro.

s

Las previsiones de la OCDE suelen ser bastante peores que las del gobierno de España siempre.

Enheduanna

Uy, madre... vamos a ponernos en modo ahorro a ver si pasa pronto todo esto...

1 2