Hace 2 meses | Por B... a elmundo.es
Publicado hace 2 meses por B... a elmundo.es

España es el país de la UE con una mayor tasa de jóvenes que no han terminado el Bachillerato o su equivalente en Formación Profesional. El 28% de los españoles de 25 a 34 años tienen un nivel inferior a la segunda etapa de Secundaria, que es la "cualificación mínima" que la OCDE considera que se debe adquirir para alcanzar "una participación exitosa en el mercado laboral". Este organismo internacional nos saca los colores porque duplicamos la media de la treintena de estados que lo componen (14%) y también estamos muy por encima de nuestros ve

Comentarios

Aguarrás
editado

#6 Si, se desaniman. Doy por sentado que hacen la ESO y "adiosmuybuenas".

Lonnegan
editado

#7 Si son de familias sin problemas economicas les meto dos hostias que los dejo tontos. Si no haces bachillerato haces formacion profesional y aprendes un medio de vida.

Lonnegan

#18 Incluso para eso te tienes que formar.

Machakasaurio

#19 para aprender el oficio familiar y continuarlo?
No consideras formación aprender de los que llevan años haciendo o como va el tema?

SrTaleigan

#29 Sí, y estudiar más allá de la educación obligatoria también. Así tienes más puntos de vista.

Machakasaurio

#36 estudiar y certificarse no son sinonimos.
Puedes ser un autentico experto en historia clásica sin haber estudiado la carrera de historia.
Obviamente todo conocimiento enrriquece, pero si trabajas en un bar, no necesitas saberte las 2 guerras púnicas al detalle.
Aunque te haga mejor persona, hay que diferenciar entre lo necesario y o accesorio...

C

#29 no.
Las cosas avanzan y en la FP aprenderan cosas que esos padres no conocen y que son necesarias en 2022.

Machakasaurio

#74 para servir cafe en un bar?
deliras?

Bacillus
editado

#29 Es obvio que es formacion, pero tambien es utill conocer tu profesion no por como se han hecho las cosas en un sitio en particular. Por ejemplo, tus padres tienen un bar-restaurante. Tienen sus formas de hacer las cosas... pero el mundo evoluciona: los gustos cambian, las normativas cambian, la rentabilidad de ciertos subsectores cambian.... Es evidente que si estudias una formacion profesonal ligada a la hosteleria o cocina vas a poder contar con un conocimiento mas universal y/o completo de tu negocio y hacer que sea mas rentable o que tenga mejores estandares de calidad etc. O incluso si te vienen mal dadas es posible que te sea mas facil encontrar trabajo para un tercero con formacion mas experiencia que con solo experiencia. La experiencia es un grado. Pero una educacion reglada es algo que no hay que menospreciar.

Machakasaurio

#79 si eso no lo discuto en ningun momento.
Lo que digo es que la forma de aprender un oficio que se ha usado durante la mayor parte de la historia de la humanidad no se puede desechar por que hoy en dia hay "cursos".
Cualquiera que haya dado un palo al agua te dirá que una cosa es "aprender", y otra "trabajar".
La ventaja de aprender trabajando en el mundo real es obvia, no?

Machakasaurio

#19 exactamente que FP tienes que tener para trabajar de camarero en el bar te tu familia dices?
por que donde yo vivo ninguna, y por tu imagen sospecho que estamos muy cerca...

El_Cucaracho

#8 Hay muchos tópicos, muchos chavales dejan los estudios porque les ofrecen un trabajo. Sobre todo en zonas turísticas. Si ven que hacer un Bachillerato o una FP les van a quitar oportunidades ni se lo plantean.

Windows95

#7 Claro, porque en Grecia no hay paro, y por eso allí sí siguen estudiando...

yoma

#6 El bachillerato no forma parte de la educación obligatoria.

Lonnegan

#52 ¿y?

yoma

#75 Pues que en tu comentario #6 hablas de que la educación obligatoria la tienen que terminar y en esta noticia se habla del Bachillerato que no es educación obligatoria.

r

#6 más bien lo que dice este señor: la situación de una gran cantidad de familias es tan paupérrima que de ahí vienen diversos males relacionados con el abandono de estudios y formación

p

#6 "El hambre aprieta" Algunos vivís en unos mundos de fantasía.

Lonnegan

#72 ¿Si? Seguro? date una vuelta por cáritas parroquial algún dia.. el que no sabe lo que hay eres tu.

p

#73 Gente que recibe alimentos gratis y así pueden dedicar lo poco que tienen a otra cosa.

En España el coste de la alimentación "mínima" es tan bajo en relación al nivel de vida que es imposible pasar hambre.

Otra cosa es que su alimentación sea nutricionalmente pobre o que vivan hacinados en infraviviendas o cualquier otra forma de pobreza, pero hablar de "pasar hambre" es irreal en España.

Lonnegan

#78 si o pueden dedicar a otra cosa lo poco que tienen, hambre. O no has oído lo de los críos que iban al cole sin desayunar.

l

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#78 La nutricion pobre (calorias de sobra, pero carencia de otros nutrientes, etc) tambien afecta al rendimiento mental solo con que falte uno de ellos.

#88 Para dejar de comer algo aunque sea barato, antes se van descartando cosas mas caras como fruta, carne o de origen animal.

#68 Hay algunos que se esfuerzan mucho y tienen una gran recompensa y otro casi lo mismo y no obtienen recompensa y no siempre gana el mejor hay factores que no dependen de uno.

#76 realmente otro que por no haber estudiado tanto han empezado a trabajar antes e incluso poder aprovechar la burbuja, le ha ido mejor economicamente.

p

#99 ¿Acaso lo he negado en #78?
Una cosa es llevar una dieta de mala calidad, y otra bien distinta es pasar hambre.

Kipp

#99 Es una de las cosas que me ha afectado un poquillo, te matas a estudiar para tener más opciones (lo que implica mas tiempo dinero y salud mental) por lo que pueda pasar (te haces incluso varios títulos yo que sé) y luego tu colega que se "ha conformado" con uno o ha sido menos exigente, ha podido independizarse con mas o menos facilidad aprovechando la oportunidad, genera mas tiempo trabajado y aunque gane menos, le va mejor en términos generales que a ti con más estudios y que o bien has acabado con un trabajo de similar salario al suyo o bien trabajas de lo tuyo pero por un salario peor o muy inestable o incluso ambos.

D

#4 Claro, como el mercado laboral es una mierda (que lo es), pues no me formo, bajo las manos y me dejo llevar por el río de mierda. Así nos irá mejor a todos

Puño_mentón

#55 Hola, go to #139, que para algunos parece que si no tenemos 2 carreras y 3 masters eres poco menos que borralla......

borre

#4 Si fuese estudiante en vez de desanimarme le echaría un par de huevos para irme lo mejor formado. Si no encontrara algo acorde. Inglés + programación y que le den a todo ;p

M

#4 También puede ser porque en algunos países la educación obligatoria es hasta los 16 pero si no has conseguido un certificado a los 18 es obligatorio continuar estudiando, no puedes dejar de estudiar a los 16 si no has conseguido el certificado equivalente a la ESO, esto da 2 años de maduración extra donde muchos descubren que es mejor estudiar un par de años más y tener alguna clase de especialización en formación profesional y tener más posibilidades de tener un trabajo mejor remunerado. Esto es así en los Países Bajos.

Spartan67
editado

#4 Objetivo conseguido por las fuerzas oscuras de este país, tener mano de obra iletrada para pagarles una miseria. Los que tienen un titulillo no los quiere nadie por sus pretensiones económicas.

Puño_mentón

#4 Hombre, igual no tener el bachillerato no implica no tener estudios, yo no acabé bachillerato y tengo 4 FPs hechas.......

CillitBang

#5 o presidente autonómico como Bonilla.

V.V.V.

#46 No creo que los astronautas o los músicos cobren mucho sin esforzarse. El problema para mí es la milonga que les venden ahora de que para llegar a algún sitio no tienes que esforzarte, y no es así. Incluso cuando hablamos de gente que vive de la red, son cuatro los que pueden vivir a cuerpo de rey, algunos diversifican su negocio y más o menos tiran para adelante y el resto malvive con mil trabajos.

El problema es que les están vendiendo una lavadora tremenda.

Nosotros sabíamos que muy poca gente podía ganarse la vida medianamente bien con la música o con el deporte y que llegar a la NASA era dificilísimo. Ahora hay mucho ingenuote que cree que montando algo en la red: blog, vlog, o lo que sea basta con subir de vez en cuando unas cuantas moñadas y ya está. ¿Y por qué? Pues en parte porque la sociedad se lo da todo hecho: les regalan las notas, en casa no mueven un dedo, y encima si se comportan mal, los padres en lugar de leerles la cartilla, se la leen, pero al que les echa la bronca. No tienen la más mínima resiliencia. Y esto te digo que es lo que me dicen los profes, conocidos míos que están en las aulas con ellos todos los días y los pocos padres que conozco que se resisten a tratar a sus hijos como si fueran tetraplégicos. Ojo, que culpabilizo sobre todo a la gente de nuestra generación (GenX) por tratar así a los niños.

Y después además está esa cultura del dolce far niente y de vivir del cuento, impulsada por personajes mediáticos que son famosos solo por ser mediáticos, personajes que otrora eran anecdóticos y hoy en día son legión, sobre todo por la mierda esa de la telerrealidad, el tiktok de los bailes tontos y las chorradas y la cultura del postureo de IG. En los 90 estaba la asiática de la porcelanosa y poco más y ahora hay una turbamulta de mediáticos como para llenar varios estadios olímpicos y todavía se quedarían unas cuantas docenas de ellos fuera esperando a entrar. Son una plaga.

Y claro, como las condiciones laborales de los trabajos de toda la vida son una puta mierda, incluso los de alta cualificación, pues tampoco hay mucho de donde tirar.

#FreeAssange

PasaPollo

#64 Queríamos ser astronautas, futbolistas y estrellas de rock antes de saber el esfuerzo que había detrás.

V.V.V.
editado

#68 Debe ser una cuestión de educación, porque a mí, mis padres me dejaron muy claro desde que tuve uso de razón que para ser bueno en algo, uno tenía que esforzarse muchísimo y durante años. En mi casa no se hacían ni chistes de funcionarios, con eso te digo todo.

Edito: los chavales ingenuotes que se quieren ganar la vida así, no tienen 7 u 8 años. Algunos sobrepasan los 15 y 16 y más allá. Te olvidas de la infantilización de la sociedad.

#FreeAssange

Kipp

#68 Luego estamos los demás que estudiamos carrera o fp superior y esas cosejas y el panorama no está muy distinto... Eso sí al menos los títulos hacen "bonico". La genX inculcó a los siguientes que carrera=trabajo con sueldo decente y tampoco es así. Se y nos metieron en el rollo de opositar hasta la nausea diciendo que si no te la sacas es porque no te lo curras (luego que los puestos fijos sean los que sean la desaparición de los contratos indefinidos reales y que ellos copen muchas plazas ya si eso) y que acabarás bajo un puente si no lo haces. Señores los tiempos cambian y la situación no es la misma que en los 80 donde tenias plaza mas o menos estudiando un poco ni tampoco es estrictamente necesario para vivir.

Hay un porcentaje que será lo que decís y es una pena pero los de mi generación estamos hasta los cojones de estudiar para al final acabar con un puesto o bien random con menor formación y temporal (o con la que corresponde pero con un sueldo mierder) y acabar alquilando a precio de cojón de mico o en casa de mamá porque una hipoteca no es asumible con un contrato temporal de un par de meses.

dick_laurence
editado

#76 ¿en qué año lo o naciste, si no es molestia la pregunta? Es para ubicar tu comentario. Gracias por adelantado.

C

#68 "Nuestra gran despresión es nuestra vida. Crecimos con la televisión que nos hizo creer que algún día seríamos millonarios, dioses del cine, o estrellas del rock. Pero no lo seremos, y poco a poco lo entendemos, lo que hace que estemos muy cabreados."
De parte de Tyler Durden.

A

#64 Amén.

A
editado

#46 Yo de chaval también quería ser futbolista o estrella del rock pero, era consciente de que sólo un porcentaje muy bajo de la población lo conseguía y para más inri, ni sabía jugar al fútbol ni cantar.

yoma

#5 Hasta que reciben una bofetada de realidad.

Richacinas

#5 Criptobros

geburah

#11 pero y La Liga?

j

#34 Tu comentario me ha hecho reir...

También te digo que no veo reñido una cosa con otra... Yo tengo una ingeniería y me hice funcionario ya que para trabajar de lo mío exigía irme lejos de mi casa, pero me encanta el deporte y veo todo el fútbol que puedo(además de f1, motos, baloncesto...)

c

#43 te vas a sorprender pero estoy perdido en medio de la selva y puedo ver todos esos deportes de los que me hablas

j

#85 Igual has malinterpretado mi mensaje.

Quería decir que no está reñido la educación con saber de la Liga...

No he dicho que me haya quedado en casa por ver los deportes

Puño_mentón
editado

#85 Sólo por curiosidad, si me lo permites.....que cojones haces en medio de la selva?

Hart

#11 Pues sería un problema para los hombres si no fuera que a pesar de eso tienen mayores tasas de educación.
Porque lo que resulta es que las mujeres necesitan estudiar más para tener trabajo.

B...
autor

#82 los hombres tienen mayores tasas de educación?

T

#82 Mande?? jajajaja

Puño_mentón

#82 Creo que se te ha lenguado la traba, compañero.......

T

#16 Miralos, personas de éxito. Si no hubiese sido por eso ahora serían unos ninis cualquiera...

D

#2 aunque, colega.

T

#26 Aunque... Ya que te pones...
PD. Agradezco la corrección.

RoneoaJulieta

#32 Para alguien que escribe acentuando, va el corrector y te apuñala por la espalda

u

#26 se dice bro

mas886

#2 Bueno, yo no tengo el bachillerato y tengo hasta una carrera

sxc

#15 Ni con 15k ni con 40k eres clase media.

B

Igual tiene algo que ver con que también seamos líderes en paro juvenil.

e

#12 Eso se arregla abriendo más bares.

El_Cucaracho
editado

#12 Tiene que ver en los dos sentidos.

En otros países el que puede no se plantea no estudiar porque ven a los titulados con buenas casas, un sueldo muy superior y mejor tren de vida, pero en España entre los eternos becarios, los sobre-cualificados, los titulados mileuristas y la fuga de cerebros a muchos chavales no les parece atractivo.

Mientras el tejido productivo no puede absorber a los titulados superiores seguiremos igual.

L

#27 La suerte es que la culpa es siempre de uno, y no del conjunto.

#27 La diferencia es que para curarse de algo normamelmente el paciente no tiene que hcare ningún esfuerzo pero para aprobar el alumno sí que ha de trabajar.

Kipp

#58 En realidad muchas enfermedades y prevención requieren de un esfuerzo por parte del paciente, otra cosa es que normalmente no hagamos caso hasta que es muy tarde.

#77 LA prevención sí pero la curación no. Si tienes anginas es irrelevante las ganas que tengas de curarte para que lo hagas, lo importante es el antibiótico.

Kipp

#86 Pero si sigues yendo en camiseta con 3 grados y no te cuidas mínimamente no mejoras (o lo haces mas lento) o lo vuelves a pillar o se te extiende... Para unas anginas no se usa antibiótico.

#89 En fin, para unas anginas se usa antibiótico. Te lo digo yo que me ponía ciego a antibióticos hasta que me las extirparon hace cuatro años casi con cuarenta tacos.

Kipp

#92 Para las anginas no se da antibiótico, para lo que tú tenías que era amigdalitis sí se daban porque se extirpaban quirúrgicamente. Antiguamente se decían "anginas" a eso también pero lo que te hicieron a ti fue una operación para quitarte las amígdalas. Lo que comúnmente llama la gente anginas abarca un espectro bastante grande desde una faringitis tontorrona a una amigdalitis, lo primero no requiere de antibiótico lo segundo sí pero sólo si el cuerpo no puede con la infección o se han de operar.

Vamos, que trabajo en el hospital y ya ni se operan las amigdalas salvo cosas ya exageradas. En niños depende del caso.

#96 La amigdalitis se trata siempre con antibiótico a poco grave que sea. Ya te digo que yo caía enfermo dos o tres veces al año con 39°, por eso me operaron. En lo que sí tienes razón es que casi no se extirpan ya, pero para la operación no me dieron antibiótico.

Asus_pies

Campeooones, campeooones, oe, oe, oeee.

PAUL2

#3 Ahí

Nova6K0

#59 Lo que quieren muchos empresarios, es a la típica persona ignorante, y sumisa, que encima haga horas extra no remuneradas, sin protestar. Aunque lo más gracioso, es que cuando una persona reacciona, otras tantas lo hacen. Como pasó en la empresa donde trabajaba mi hermana, y que tuvo que cerrar, por "irregularidades"...

Saludos.

Razorworks

¿Y qué? ¿Ya por no haber querido estudiar más no tienen derecho a ganarse la vida dignamente, y en empresas que no los traten como esclavos?

Am_Shaegar

#33 No es que no tengan derecho.

Pero los empresarios van a preferir la mano de obra formada (y con experiencia).

Si ya para los estudiados, el mercado laboral está complicado, imagínate para los no estudiados, que van después.

E

Catastrophic Error: Ministerio de Igualdad not found...

unachicafacil

#23 Tranquilo, esto se soluciona como mas perspectiva de genero en matemáticas.

autonomator
editado

¡Che!, ¡Pero el problema es de la chavalería que no se centra!

(Tropecientas leyes, recorte de gasto, escasez vocacional en el profesorado, ni consenso ni mierdas... etc)

T
editado

Bachillerato o su equivalente en formación profesional ….

Menuda cruz tenemos los FP , luego hay gente que le explota la cabeza cuando le cuentas ( al menos en mis tiempos ) que para acceder a un CFGS necesitabas haber aprobado bachiller o una prueba de acceso equivalente , los mismos requisitos que para entrar en la universidad.

Ekirne
editado

#61 de hecho yo conseguí estudios superiores tarde, y me presenté al examen de acceso de CFGS y en septiembre de ese mismo año, al de universidad+25... y con lo que estudias en uno prácticamente te vale ya para el otro. No vi diferencias serias en el nivel. Rama ciencias.

A

Joder que pesados con el Bachillerato,pues que se lo den,aunque les escachen alguna asignatura Max 3 creo yo,total en la EVAU que se pongan las pilas o si no que también los aprueben,lo que está claro hoy en día es que tener estudios no es sinónimo de tener un buen trabajo ,remunerado.

tonetti

#14 Mmmm... Como decirte... No se te entiende del todo. El principio y el final si, lo del medio... (Quizá fuera el móvil)

manzitor

Aquí el pdf del estudio, para mentes sesudas. Nada nuevo.
sede.educacion.gob.es

Y

Porque son aspirantes a policía

rodrigc

#17 Requisito "h": interior.gob.es

Punto 3: campustraining.es

Punto 5: opobusca.com

Segundo punto: opobusca.com

"Normalmente estar en posesión del Bachillerato": opobusca.com

yoma

#62 El problema es que no quieren estudiar, si quisieran podrían hacer FP y a esas edades no los vas a obligar por la fuerza. Es mas cómodo estar en casa mantenidos y con todo el día libre.

sofazen

Es el clima que ... wait, Grecia!!

Hart

Es porque o eres rico y te da para la carrera, el máster o el doctorado o eres pobre y te dan para cursos del SEPE.

G

¿Alguien sabe hasta dónde baja el porcentaje si quitemos a los inmigrantes?

Mimaus
editado

#66 ¿solo hay inmigrantes en España?

G

#95 No, en Alemania tienen muchos ingenieros inmigrados, por ejemplo.

A

#95 más de un 10%

ColaKO

El artículo es bastante tendencioso puesto que este mismo tema lo recoge El País y muestra como aunque los indicadores sean malos, se ha progresado mucho en los últimos años, sobre todo intentando que estudiantes que solo hacían la ESO o que ni siquiera la terminaban, hagan algún ciclo formativo.

En este sentido, la oferta de FP, tanto de centros públicos como privados se ha multiplicado enormemente.

Cuando miremos estos indicadores dentro de 10 años, quizá estemos todavía los últimos pero ya en números más similares a la media europea. Una vez que llegas al 10-15% es muy difícil bajar de ahí.

P

#90 >> El artículo es bastante tendencioso puesto que este mismo tema lo recoge El País y muestra como aunque los indicadores sean malos, se ha progresado mucho en los últimos años, sobre todo intentando que estudiantes que solo hacían la ESO o que ni siquiera la terminaban, hagan algún ciclo formativo.

El que no se consuela es porque no quiere pero la realidad es que España está perdiendo puestos con respecto a otros países europeos y nos están superando países de Europa del este que han salido del comunismo más recientemente y en peor forma que España estaba en 1990.

La realidad es que nos estamos cargando el país con tanto politiqueo y tanta gilipollez.

n

Será por eso que ahora prácticamente te lo regalan... (para los trolls de MNM, sí, tengo un hijo en edad de bachillerato, y se lo regalan....)

linspire

Pero eso ha sido porque mucho joven a entrado de fuera y no vienen con estudios. Pero es lo que necesitamos mano de obra barata para bares y hoteles que es nuestra industria.

D

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Tiranitar

no ha sido el gobierno progresista el que ha destrozado la educación... Pero el pPSOE siempre ha querido que haya muchos idiotas incultos o gente que se cree rica con 1,8 k al mes y que defiendan a los ricos y les ha ido muy bien a la vista de tu comentario

paquidermo33

Es otro de los temas que no se puede opinar en menéame, no puedes decir porcentajes de nada en plan menos, pues eso! Somos los mejores y más que lo seremos!

p

Perfecto para gente haga una FP, un oficio, que falta que hace.

yoma

#10 Hablan de gente que no tiene el bachillerato ni su equivalente en FP.

p

#54 y yo digo que son caldo de cultivo perfecto para mandarlos a estudiar un oficio. Hay muchísimos trabajos que se pueden hacer y que falta gente y que dando la formación adecuada podrían salir adelante y mejorar increíblemente el mercado laboral