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La obligación de registrar la jornada y el permiso de paternidad de 8 semanas están más cerca

La subida del permiso de paternidad está incluida en los presupuestos generales del Estado que se aprobarían, en su caso, en el Congreso entre los días 11 y 13 de marzo. Tras el Congreso pasarían al Senado en el que tiene mayoría absoluta el PP gracias a que los marcianos les votaron, porque por lo visto los millones de trabajadores tampoco tienen la culpa de esto. Es decir que el Senado rechazará los presupuestos con toda seguridad, pero no porque tengan medidas a favor de los trabajadores como la subida del permiso de paternidad [...]

| etiquetas: paternidad , permiso
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#4 #3 Grosso modo, con un registro de horas el empresaurio lo tendría más difícil para ocultar las horas extras no pagadas o fuera de convenio. Y si el trabajador prueba la existencia de horas no declaradas, ya hablamos del equivalente al delito de falsificación de documento público.

Eso sí, lo triste del asunto es que este control no se pone por ayudar al trabajador, ni siquiera porque "Uropa" nos va a obligar. Se pone porque las arcas públicas están tiesas y hay un filón en las horas extras no declaradas, y por tanto no cotizadas.
#3 Grosso modo, con un registro de horas el empresaurio lo tendría más difícil para ocultar las horas extras no pagadas o fuera de convenio. Y si el trabajador prueba la existencia de horas no declaradas, ya hablamos del equivalente al delito de falsificación de documento público.

Eso sí, lo triste del asunto es que este control no se pone por ayudar al trabajador, ni siquiera porque "Uropa" nos va a obligar. Se pone porque las arcas públicas están tiesas y hay un filón en las horas extras no declaradas, y por tanto no cotizadas.
#4 Yo he tenido equipos de gente trabajando para mí, y cuando les dijimos que íbamos a limitar a 80 h/año las horas extras protestaron. Querían seguir haciéndolas (y preferían eso a que la empresa contratara más gente) porque era un buen sobresueldo (eran horas para actos, con lo que iban más caras del precio normal). Al final tiramos por la vía de dar días de fiesta, que tampoco les gustaba pero era lo más sencillo.
Dirás que paguemos mejor, pero ese no es el fondo de la cuestión, si se pagan a la gente le gusta hacer horas porque se llevan más pasta, es así de sencillo.
#8 No hablo de horas extra voluntarias y pedidas, me refiero a horas que se hacen por la patilla y que a menudo acaban en despido cuando se reclama el pago. Despido nulo como una catedral si se demuestra, pero eso es otra historia.

Hiciste bien en poner ese límite. Los convenios dictan un máximo de horas anuales de trabajo, no sólo limitan las extras. Si un trabajador acaba teniendo un accidente laboral relacionado con darle más de la cuenta, el empresario tiene muchas papeletas de pagar por…   » ver todo el comentario
#9 La limitación no me la inventé yo, es la ley. Y a la gente le jode que no veas.

En cuanto a lo otro... pues yo por ejemplo suelo hacer más horas de las que tocan, pero también tengo la flexibilidad de llegar tarde o rime antes si lo necesito, con lo que al final compenso. Es cierto que es un puesto de gestión y por tanto puedo organizar mi trabajo a conveniencia.
Pero soy consciente de que a mucha gente no le pasa eso.
#10 A la gente no, a los hombres.
Y mayormente luego se justifican con que no tienen tiempo para educar niños ni hacer cosas en casa porque están ganando divertí y casualmente su pareja acaba por pedir reducción de jornada laboral para poder llegar a todo.

Es otra mirada.
#12 bueno, en mi caso mi mujer no trabaja, ha preferido renunciar a su carrera profesional para estar con nuestros hijos. Es lo que ha querido siempre y lo tiene.
Son decisiones personales.
#17 En tu caso si, puede que haya sido una decisión personal, pero en otros muchos casos, no lo es. (Y no es que comparta la opinión de #12 , que como en todo, hay casos y casos)
#12 en todos los casos que he conocido, la decisión ha sido impuesta por ella, de hecho más de un amigo hubiera preferido quedarse el y su mujer le ha dicho que no, que a cuidar se queda ella y punto
#10 El problema es que el sueldo base es una mierda. Ofrece una subida de sueldo equivalente a lo que les pagas por las horas extra y quita las horas extra. A ver quién se queja por cobrar más trabajando menos.
#35 no, porque su trabajo base vale eso.
Si quieren más que curren más.
#43 Uy que error de concepto más gordo, tu no pagas al trabajador porque trabaje más o menos, si no que pagas el tiempo que ese trabajador dedique a trabajar para ti y no a sus cosas.
#44 le pago para que haga un trabajo X en un tiempo Y por un sueldo Z.
Si no cumple X a la calle. Si reduce Y igual le puedo aumentar Z.
#46 Ya, pero ese dinero es a cambio del tiempo personal suyo que gaste haciendo labores para ti, no del trabajo que saque, que es lo que no entiendes.
#48 no. Ese es un error muy común.
Las cosas tienen sus rendimientos. Si no eres capaz de hacer el trabajo es que no vales. Y entonces te tienes que ir a la calle para que el trabajo lo haga alguien que pueda.
#53 Pero eso es otra cosa. Tu al empleado le pagas por su tiempo, que luego sea un lento, es otra cosa, pero el dinero es por el tiempo dedicado a ti. Luego si resulta que es mas rápido en su labor que la media, puedes premiarle con un aumento del sueldo, pero ten claro que el sueldo es a cambio de tiempo que te dedican a ti y no a ellos.
#54 no, es a cambio de un trabajo. El tiempo que dedique es su problema.
Entiéndeme, evidentemente depende de los perfiles. Yo tengo oficiales y tengo ingenieros y a cada uno le pido según su responsabilidad. Normalmente el oficial es más de un horario fijo y el ingeniero pues tiene más flexibilidad. Pero a mí me da igual lo que tarden en hacer su trabajo. Si lo tienen hecho en 1 hora que se vayan a su casa.
Otra cosa es que como responsable debo dimensionar los trabajos adecuadamente.

Esa es una discusión habitual con los clientes que quieren horas y yo les ofrezco servicio.
#55 Con los clientes haz lo que quieras, es tu empresa, tu sabrás qué ofreces y cómo. La cosa es que ahorta mezclas el tema con la flexibilidad horaria y tampoco va la cosa por ahí. El salario, es un pago a cambio del tiempo que una persona dedica a hacer el trabajo que no puedes sacar tú mismo adelante, punto, no tiene más. No pagas según jarrones producidos, si no segun el tiempo invertido en fabricarlos. El sueldo es por hora/dia/semana/mes/año, no por jarrones. ¿O tu pagas a tanto el jarrón…   » ver todo el comentario
#62 pues depende.
Si subcontrato lo puedo hacer por jarrones. E incluso con mi personal puedo pactar un destajo, lo he hecho para trabajos extra y es muy efectivo, todo el mundo se ve beneficiado.
Lamentablemente los clientes (afortunadamente cada vez menos) prefieren pagar por tiempo, pero eso es un gran error.
#63 Pero subcontratando no estas contratando, pagas por un servicio que ofrece otra empresa, no por el tiempo que una persona vaya a dedicar a hacer cosas para tí.
Y aun así, lo unico que has hecho ha sido pagar más ciertas horas en las que se ha producido más rápìdo que otras en las que no ha hecho falta ir tan deprisa. Sigues pagando por el tiempo que una persona te dedica a tí para hacer tu trabajo, (en el sentido de que es un trabajo que tu quieres sacar adelante para obtener beneficios de…   » ver todo el comentario
#64 te vuelves a equivocar. Yo pacto los precios con los proveedores a trabajo realizado, me da igual lo que tarden.
Pago SERVICIO, no horas.
Y por eso cuando puedo subcontrato en lugar de hacerlo con personal propio.
#65 Pero eso es por que al subcontratar lo que haces es contratar un servicio, no trabajadores. En ese caso tu pagas un servicio a la empresa que tiene los trabajadores y a esos trabajadores, tu no les pagas nada, es la otra empresa la que les paga. No son tus trabajadores.
Como no trabajas con personal propio, desconoces lo que es un salario, ya que no contratas personal si no servicios a otras empresas.
Me estás comparando contratar un cocinero con pedir a just eat. No es lo mismo. En la primera contratas, en la segunda, subcontratas.
#66 tengo de los dos tipos. Para clientes que quieren solo horas, pues horas, sean lo malos que sean.
Para clientes que quieren efectividad o bien personal propio mejor pagado o subcontrata especializada a precio cerrado.
#68 Bien, pues a tus trabajadores propios, no les pagas por las paladas de arena que echen o las veces por minuto que tecleen, si no por las horas de su vida que gasten haciendo ese trabajo. Si pasa lo tipico de "esto que se suele hacer en 3 dias, hay que hacerlo en uno" y por ello les pagás más, lo que haces es pagar más cara esa hora de tiempo que gastan en ti para que vayan más rápido y se haga lo de 3 dias en 1.
#71 repito que depende del perfil. Además de que es el tuyo es el enfoque incorrecto, el clásico presencialista.
#75 Ahora ya como no sabes qué argumentar decides pasar al ataque personal. Mal, se acabó el debate. Y por cierto, es muy dificil que sea presencialista una persona que te habla de que a una persona le pagas por el tiempo de su vida que no gasta en si misma si no en ti. Yo en cuanto acabo mi curro me voy a mi casa, sea la hora que sea.
Y sigues sin entender en concepto de qué se paga el sueldo, mezclas jornadas, flexibilidades, producción, rendimiento. subcontratas y sigues sin entender que tú, a tus empleados les pagas porque gasten su tiempo personal en tí.
#79 ¿ataque personal? :palm:
El problema es que ese enfoque es el que nos lleva donde nos lleva, ya lo hemos probado y no funciona. Se debe empezar a trabajar por objetivos!

En cualquier un placer.
#83 Jajajajajaaja Claro, por objetivos, para tener trabajando a x personas por un sueldo misero durante el tiempo que te de la gana. En plan "Mira, esto cuesta 400, tardeis lo que tardeis y useis lo que useis, ya se que tardareis 3 meses, pero bueno, espero que hayais ahorrado del ultimo objetivo porque hasta que este no esté no se os paga, si no os dan los 100 que os pagué por el ultimo objetivo para estos 3 meses, ya sabeis, corred más y cobrareis antes"
Para evitar ese esclavismo…   » ver todo el comentario
#84 Repito, que ya se hace en algunas cosas, no me lo estoy inventando.

Y el modelo al que vamos, afortunadamente es ese. El que lo pueda hacer rápido y bien ganará más que el que lo puede hacer lento.
#85 Porque al ser más productivo, decides premiarle, aumentando el valor de su tiempo más allá de lo base. No es que lo producido valga más o menos según la velocidad de su producción, si no que el tiempo del operario vale más o menos en función de lo productivo que sea. Pero sigues pagando tiempo.
#55 esto queda muy bien pero en el 99 x cien de las empresas si eres más rápido que la planificación y acabas 3 horas antes no te vas a casa ni de coña. Por lo que tu empresa es una excepción,
#3 " Y si el trabajador prueba la existencia de horas no declaradas, ya hablamos del equivalente al delito de falsificación de documento público."

Menuda inventiva xD

Anda, que tu intención es buena, lo sé, pero...ains esas comparaciones...

control-presencial.com/2017/02/27/sanciones-en-caso-de-incumplimiento-

www.laboral.pro/blog/siguen-las-inspecciones-sobre-el-registro-de-la-j;   » ver todo el comentario
#4 Lo que no sé es qué mecanismos va a tener por ejemplo un camarero en apuntar (obligado por el jefe) 4 horas y trabajar 10. Si la persona está acojonada y no denuncia esas horas no remuneradas, estará igual de acojonada como para poner 10 horas.
Excelente noticia entonces. Aunque por alguna razón muchos de los curritos que conozco estan en contra de registrar la jornada.
#1 Mucha gente tiene un sueldo "decente" gracias a echar horas como un reloj.
#1 #2 y también hay mucho escaqueitor
#5 yo los que conozco que están en contra es por lo que he dicho.
Andan por 1400-1500 y sin las horas extra se quedarán en 1100 o por ahí.

Y claro, tienen un nivel de vida acorde a los 1400-1500.

Si se hiciera efectiva el número máximo de horas extra, "les joden la vida".
#6 Mientras estén debidamente registradas y pagadas en A, no deberían tener ningún problema, no sé a qué viene el miedo. Si quieren trabajar más de lo que se permite trabajar por ley, que se busquen otro empleo (pluriempleo de toda la vida) y ya tienen el mismo sueldo de nuevo.
#11 creo que no lo entiendes.

Hacen muchísimas más horas de las permitidas.
A algunos les pagan en b y a otros con mejoras voluntarias, eso es irrelevante.
#13 Pues eso, que si ahora no pueden hacer más horas extras, se pluriempleen o coño, que usen el tiempo de más en estudiar para optar a puestos superiores en los que no tener que trabajar 12h para llevar 900€ a casa.
#14 ¿Qué fácil eh?

En fin.
#15 Pues si, es lo que tiene estar en un puesto que no tiene cualificación pero querer cobrar como un neurocirujano privado.
Lo anormal es lo que pasa ahora, que tienes a camareros sacándose más que un ingeniero a base de hacer él todas la horas del mundo o a un señor de 70 años haciendo lo que puede en la obra porque "ay ay que ahora no tengo pensión y con el sueldo solo no me da para todo" o al tipico que simplemente le gusta el dinero y fardar, lo que provoca por ejemplo, un paro…   » ver todo el comentario
#16 Estoy de acuerdo contigo, menos en la parte de estudiar y demás. Es una falacia (a medias).
#25 Que si, que ya se que puedes ser el mejor en lo tuyo sin tocar un libro en tu vida, pero en ciertos puestos te piden la titulación solo para presentarte a la entrevista, asi que si, y no. (Eso es el a medias, nu?)
#26 No exactamente. Obviamente las personas que estudien mejorarán su situación, pero esto será así siempre y cuando solo lo hagan unos poco. Si todo el mundo sacara carrera y máster (y remaster) tendríamos una gran cantidad de titulados en paro y personas sobrecualificadas para servir amburguesas etc... Dándose esa "irrealidad" también ocurriría que te pagarían mucho menos por el trabajo cualificado que realizas, ya que si no quieres hacerlo por ese dinero, lo haría otro. Esto se ve…   » ver todo el comentario
#16 Yo no he puesto que no me parezca cojonudo en ningún momento.

He respondido una duda de un usuario que no sabía porqué algunos curritos están en contra.
#16 en mi departamento de DevOps y data science donde casi todos son doctores/máster en telecomunicaciones y computación se paga la hora extra al triple y todos se mueren por hacer de más y se quejan si no hay más.... Así que, la avaricia esta en todas las áreas del conocimiento.
#76 No, si lo se, pero vaya, que use el ejemplo que me pareció más habitual :-)
#11 Si la diferencia son 400 euros mensuales con un salario de 1100 euros significa que le pagan en B y que trabajan más de las 80 horas extraordinarias anuales que permite la Ley.
#49 ¿Y? Quiero decir, que esto perjudique o bien empresarios jetas o a trabajadores avariciosos que se pasan las leyes por el forro, pues me parece estupendamente. Más dinero para el estado lo que se traduce en mas dinero para todos (si conseguimos quitarnos los parasitos que se lo quedan luego, claro, que una es realista)
#50 Quiere decir lo que quiere decir.
#6 Pues que firmen como buenos padefos que solo han currado 8h en vez de 12h y todos tan contentos. Esta medida sólo va a ayudar a quien no quiera pasar por el aro de las horas extras (sobre todo de las gratis). Quien quiera seguir como hasta ahora solo tiene que echar una firmita al mes.
#23 El problema es si hay una inspección. Pero es de suponer que algo similar harán porque contratar a más gente en la empresa ya te digo yo que no.

Estáis empeñados por alguna razón en que yo estoy en contra de la medida.
#23 Es ponerlo algo más difícil, hasta que los problemas no compensen los beneficios de trampear las cuentas de horas.
No funcionará con todas, pero habrá algunas que pasen a hacer las cosas algo mejor
#2 Entonces no tienen un sueldo decente.
#2 hay que luchar por un sueldo digno con una jornada digna , siempre se ha dicho que las horas extras son pan para hoy y hambre para mañana
Conozco gente que hace horas extras por no tener más remedio pero también conozco gente (más) que lo hace por avaricia sin tener necesidad real de ello
#1 yo no conozco a nadie que este a favor. La gente que trabaja en algo que le gusta, por objetivos y que si quiere un dia trabaja desde casa, no quiere ese tipo de control. No le aporta nada. El control de los que quieren responsabilidad son los resultados. El resto es pasar rato en la oficina.
#18 Claro, porque fichar en remoto con el móvil/portátil vía app o web es taaaaaan complicado.
#27 y que haces con, por ejemplo, los que trabajan en eventos? Te imaginas a los mecanicos de f1 fichando? Que sentido tiene eso?
O que pasa si tu trabajo no es de ordenador porque estas mucho tiempo con clientes? O en jn evento como fitur, que echas mas horas que un perro en un chalet?
#32 Pero si está todo inventado y regulado ya! Muchos convenios te permiten currar 6 días seguidos y/o jornadas de más de 8h siempre que el cómputo mensual salga correcto. La gente con jornadas irregulares podría ser de las más beneficiadas al tener una forma de registrar sus horas de trabajo reales.
#1 yo entre otros. En mi puesto y empresa tenemos horario flexibe y creo que ya jamas me gustaria volver a un horario cerrado. Entiendo totalmente que no todos los puestos de trabajo se pueden permitir ese horario, por como son, pero que todos los puestos que si pueden hacer, y no lo hacen, me parece un atraso.
#21 Entiendes que no tiene nada que ver lo uno con lo otro, ¿no?. Puedes tener horario flexible, currar en casa o lo que quieras. La empresa mide horario entrada horario salida. Lo demás imaginaciones. No significa que tengas que estar a las 9 en punto ni nada.
#21 Pero de donde os sacáis que el horario flexible es incompatible con un registro horario? Yo es que no lo entiendo.
#28 teneis razon, y veo que me he expresado mal, contra lo que estoy es en contra de control horario.

Entiendo que trabajos de cara al publico o ciertos trabajos en lineas de producion no pueda ser asi, perp hay otros trabajos, y cada vez mas, donde se trabaja por objetivos y con horario flexible, y me parexe que meter a todos en el mismo saco es ineficiente.
#34 Y a esos trabajadores les pagarán las horas que han dedicado a llegar a ese objetivo y a los otros por las horas que dediquen a currar. No veo donde está el problema en que quede registrado el numero de horas que echas trabajando para pagarte en base a ellas. Que el salario no es por la cantidad de trabajo que sacas, si no que es un pago por el tiempo que dedicas a hacer trabajos para otros en lugar de para ti.
#47 eso incentivaria el alargar proyectos, lo syo es pagar un sueldo por conseguir x objetivos.
#56 No, el sueldo siempre es a cambio de tiempo. Si no quieres que se alargue en el tiempo, pagales mas la hora cuanto menos tarden.
#1 Por que 1º es un coñazo tener que estar fichando y reportando el tiempo constantemente y 2º no va servir de nada por que lo mismo que ahora se paga mucho en B, ahora se trabajará directamente en B, es decir sin computar las horas en el sistema.

De echo esto solo lo veo como una putada seria a aquellos trabajadores que tienen horario flexible y/o por consecución objetivos y ahora con este sistema van a tener que estar haciendo malabares para calcular que siempre lleguen a las 40 horas incluso si ya no hay nada que hacer esta semana.. es decir calentar la silla por que si.
#29 Y dale, que no tiene nada que ver. Que solo dicen que tienes fichar entrada-salida. Lo de que no va a servir tienes un registro y si no las pagan pues es fácil reclamar y si falsean es un delito grave.
#1 yo entre ellos, trabajo mucho desde casa y el tema de la conciliación laboral va más alla de echar tus 8 horas justas todos los días, un dia echo 5 y otro hecho 11, y a veces no me piden tampoco recuperar nada cuando hay tema de niños por medio. Si se pone el sistema rigido, te van a pedir hasta que fiches para ir al wc y ay de ti como se te olvide pedir un justificante el dia que no trabajes. Desde cuando se ha hecho nada que solo favorezca a los trabajadores?
#37 Una cosa es la jornada flexible, currar en casa, trabajar por horas o lo que queráis y otra tener un registro. No tienen absolutamente nada que ver. Se pide tener registro de horas no que trabajes 8 horas en una silla o que tengas que estar a las 8 en la oficina.
#38 por eso mismo no me interesa que haya un registro, muchas veces me permiten trabajar menos de lo que me tocaría porque no trabajo por horas calentando la silla si no por terminar mis tareas
#39 Pues si te lo permiten no entiendo el problema, tienen que pagarte igual.
#39 Lo único que va a cambiar es que se va a registrar, no significa que tengan que dejar permitírtelo.
¿Pero es que todavía hay empresas donde ni fichen sus trabajadores?
Pero en qué país vivimos.
La cantidad de personas que tendrían empleo con las horas extras sin declarar.
la típica noticia que te venden como buena para el trabajador pero que beneficia en mayor medida al empleador. Tienes que fichar en punto, pese al tráfico, lluvia o lo que sea así que ven 15 minutos antes por si acaso. Y tienes que fichar a tu hora de salida y si te alargas es culpa tuya por no hacer rápido tu trabajo.
#20 La obligatoriedad de fichar no significa obligatoriedad de estar en punto. Solo significa obligatoriedad de fichar.
#20 si solo eres tu y cada día no eres rápido en hacer tu trabajo quizás si, pero si nadie o casi nadie en las horas asignadas para jornada laboral es capaz de hacerlo significa que está mal planificado el volumen de trabajo algo que no es culpa tuya por lo que todo va a instancias superiores.
Mira, para todos los que se quejan: somos muchos los que en pocas semanas nos hacemos (gratis) esas 80 horas y luego aparte echamos las 80 anuales reglamentarias (cobrando). Por otro lado, basta ya del presentismo español. Es algo muy cultural y muy servil. Hay que cambiar eso de raíz uy éste es un buen paso. Ya basta de regalar como esclavos nuestras vidas a enriquecer al capataz, no aprendemos.
#52 Pues lo tienes fácil para dejar de ser esclavo. Monta tu propia empresa y sé libre como el sol cuando amanece.
#67 Montar tu propia empresa no es fácil en este país tampoco, como tú dices, si no tienes a tus amiguitos, familia, etc. El emprendimiento aquí no se apoya en absoluto. A mí la moto esa de que currando mucho llegas lejos no me la vendas, todos sabemos que si vienes de família de pasta te puedes montar algo y si no, pues lo tienes muy muy complicado.
#70 yo emprendí con 1000 eur hace años y no te digo lo lejos que he llegado... autoexplotándome. Cierta 'libertad' mola, pero tampoco aconsejo a nadie emprender en este país sin dinero
#67 Por cierto, ¿por tu comentario debo deducir que te parece bien que los trabajadores hagan cientos de horas extra gratis?¿Y si no te gusta "móntate tu empresa"? Porque yo no trabajo pq sí, yo tengo un empleo con X condiciones y, sí alguien quiere que haga más horas, eso para empezar debe cumplir con la legalidad vigente y, de ser así, ser debidamente retribuido, que yo no soy una ONG
#72 Puedes deducir que yo maté a Kennedy si quieres. Tú comentas que estás regalando tus horas y que los capataces te convierten en un servil esclavo. Pues la solución es fácil, sé tu propio jefe.

Pero por lo que que comentas luego parece que lo de sacrificarte en sacar adelante un negocio con todos los riesgos que eso conlleva, eso no mola tanto. A ver si te crees que los jefes entran y salen a en punto y consiguen desconectar en algún momento. Que parece que nadie ve el esfuerzo que hay detrás de intentar mantener algo decente a flote, pero todos se indignan cuando se pide un mínimo sacrificio a los empleados que dependen y de los que depende la empresa.
El problema son las horas extra gratis o en B. Esto no va a hacer que de repente te despidan por llegar 15min tarde cuando hay (más) atasco. De hecho es probable que muchos vean que el último día del mes te puedes pirar 1h antes a cuenta de todos los minutos extra que has ido echando sin darte cuenta.
Después de leer el artículo entiendo que la ampliación del permiso de paternidad hasta las 8 semanas queda supeditada a la aprobación de los presupuestos. Pero en principio los presupuestos no se apoyarán por falta de apoyos en el Congreso. ¿Quiere eso decir que el permiso de paternidad no se ampliará, de momento, hasta las 8 semanas? Si alguien pudiera arrojar algo de luz sobre este asunto me sería de gran ayuda pues si todo va bien a finales de marzo seré padre :-)
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