Hace 5 años | Por misterPCR a expressen.se
Publicado hace 5 años por misterPCR a expressen.se

Hay una gran cantidad de automóviles en llamas en el centro comercial Frölunda Torg en Gotemburgo. La policía ha recibido varias alarmas sobre incendios de automóviles y sobre jóvenes que han sido visto huyendo del sitio. Un testigo dice: "Esto fue organizado. Querían hacer tanto daño como sea posible. Un automóvil explotó. Tengo miedo" Los automóviles también están ardiendo en Hjällbo, Gotemburgo, en Kronprården en Trollhättan y en Alafors en el municipio de Ale. Parece ser un ataque sincronizado.

Comentarios

Fuckencio

#19 No entiendo si llevas ironía...entiendo que no...
Para ti mi voto de hoy...

p

#19 La típica tradición afgana, claro.
Dime un país del tercer mundo donde se haga esto. Más que nada, los propietarios les cortarían los huevos rápido. Es una costumbre europea, y solo de algunas partes, pues en España se ha dado muy poco.

D

#36 en estos países es tradicional quemar, arrasar y cortar pescuezos.

l

#39 Si, sobre todo tras provocar desde occidente un par de golpes de estado para cambiar la sociedad.

D

#13 Tu sigue odiando y deshumanizando que seguro que arreglas mucho asi

powernergia

#70 Espero que todo no lo entiendas igual.

c

#13 Tenemos una idea diferente de lo que es una desgracia.

Pero si quieres llamar a esto una desgracia, adelante.

Supongo que lo de Miguel Angel Blanco, por poner un ejemplo, también fue una desgracia.

powernergia

#85 Si, claro.
Ambas cosas son desgracias, con víctimas, culpables y consecuencias. Lo de MAngel Blanco por supuesto mucho más grave.

Y de ambas cosas hay buitres, carroñeros y oportunistas aprovechándose para arañar votos.

N

#25 Si los Españoles viajasen más otro gallo cantaría en España, pero es más fácil creerse lo que dice la tv y la mierdaprensa

misterPCR

#31 en el norte es donde SD tiene más apoyos

punyal

#43 en el norte hay menos migrantes inadaptados, pero igual es casualidad... tinfoil tinfoil

punyal

#25 Racistas? Pero que te ha pachao??? Alcohol casi prohibido? Que más leyes restrictivas?? A ver si la voy a estar liando y llevo 7 años sin enterarme...

R

#25 Cógete el 4, enlaza con el 2, te vienes a Järntorget a comer y me cuentas donde están las zonas de fumadores y donde está el alcohol casi prohibido. Cuáles son las leyes restrictivas, las de ayudas a dependencia o las de conciliación familiar? Estoy en ascuas como #33, yo cinco años sin enterarme tampoco...

Pedro_Bear

#50 no hace falta enlazar el 2 y el 4 hacen casi la misma ruta. Me refiero a que en los supermercados no venden ni cerveza, sino agua con 3% de alcohol. Tener que ir a los "Syst" es una ridiculez con los horarios como que cierran los sabados a las 3pm, y tienes que correr para pagar 10 euros por un Tempranillo.
Y ve a Centralstation y tienes las areas de fumadores.
Y no me refiero a que aquí no haya pagas sociales, que de eso sí, me refiero a la sociedad. En esos términos la alemana o española es MUCHO más abierta. Como que en España puedes tener tu planta de Marihuana en casa para consumo propio, y aquí se te caería el pelo (Si te pillan), ya lo del alcohol en la calle ni hablo.

R

#58 hombre si miras como es una sociedad por dejarte tener plantas de marihuana o beber alcohol por la calle entonces igual tenemos alguna discrepancia sobre en qué sociedad queremos vivir y qué cualidades de esta valoramos. Ponme algún ejemplo mejor como el individualismo o la soledad de la gente, la cantidad de apartamentos de un solo dormitorio que se construyen o lo triste que parece la gente mayor por aquí y a lo mejor coincidimos.

Berlinguer

#25 Alcohol casi prohibido? Y ese INVENT? si eres mayor de edad puedes ir a cualquier Systembolaget y comprar alcohol entre una gran variedad de marcas de distintos paises (yo he comprado desde sidra Trabanco a estrella Galicia...)
Si, hay cierto racismo instigado fundamentalmente por un uso politico nocivo del tema migratorio . Pero en esto Suecia no es una excepcion (en el resto de Europa los partidos xenofobos estan en claro crecimiento) y ni tan siquiera hay una correlacion con el numero de migrantes, vease sino Polonia.
Es un pais donde la lucha de clases la estamos perdiendo pero por menos... Los sindicatos son mas fuertes y aun se mantienen ciertos derechos laborales(que no abarcan al trabajo precario).
Por supuesto que en comparacion con Espana es el eden laboral y sino compara el salario medio, los dias de vacaciones, las bajas por pater/maternidad, etc...

Pedro_Bear

#45 ya y que es ese cuento de que haya que ir a una tienda especial que casi no abre el finde, que dependiendo del dia abra hasta las 19 o 15 horas. Que si que encuentras las marcas que quieras porque están obligados, pero nada baja de los 200 SEK.
Yo no recibo ninguna ayuda porque sólo trabajo aquí pero no resido, y si doy fe que los salarios son mejores, y las pagas o ayudas sociales son mucho más amplias, eso no lo niego. Pero los suecos son cuadrados, son más robots que los alemanes, y tienen un sistema jurídico basado en el estadounidense del pasado, dónde las libertades individuales están muy limitadas. Ya ni me quiero meter en la de los lios sexuales en los que te puedes meter aquí, nada que ver con la manada. Que la gente se cree que esto es aqui como en Christiania y todo hippies.
Yo no he tenido ningun incidente racista, pero veo como tratan a los de "fuera" de segunda generación, o como hablan en el trabajo sobre "el problema" o "invasión".

Berlinguer

#60 Eso que tu llamas "lio" es un mercado del alcohol regulado y de distribucion estatal. Que funciona a las mil maravillas.
Los horarios de apertura entre otra cosa lo que hacen es que no haya trabajadores trabajando a horas intempestivas ( o tiene que chollar alguien todos los miercoles a las 3 de la manhana por si a alguien le da el caprichito de ir a comprar a esa hora?)
El alcohol tiene un precio elevado (en terminos relativos) porque es un bien de lujo y nocivo, y su consumo esta desincentivado, lo cual es logico habida cuenta de los probados efectos nocivos para la salud que repercuten en costes para el sistema sanitario.

A lo que llamas "rollos sexuales" es a una regulacion clara en materia sexual para evitar los desmanes que llevan pasando durante anhos en todo el mundo y que convierten a las mujeres en ciudadanos de segunda. Es una forma de promover un cambio en el entendimiento de la sociedad de la igualdad de genero y facilitar que dicha igualdad se acerque. o acaso las mujeres han de andar con miedo por la calle? Si las cifras resultan alarmistas es porque el sistema de medicion es mucho mas restrictivo y esta mucho mas desarrollado que en casi cualquier otra parte, no porque de facto se produzcan mas violaciones.

Es un hecho que hay racismo en la sociedad sueca, como lo hay en todas las sociedades, Suecia esta haciendo un esfuerzo integrador importante, muy superior al que se ha dado en otros paises. Es logico que dicho proceso de integracion requiera tiempo y aprendizaje. Pero no es un discurso que no se oiga, en Francia, UK, Polonia, Hungria o hace poco la misma Espanha.

D

#45 Hablar de lucha de clases desde uno de los paises mas privilegiados del mundo (y no me vengas con que "se lo han currado") es de risa

Por cierto, en Dinamarca estan hartos de ver hordas de suecos del sur desembarcando para comprar alcohol y llevarselo de contrabando. (CC #60 #65)

Berlinguer

#72 Precisamente uno de los motivos por los cuales estan como estan no es el mana caido del cielo sino la fuerza de los sindicatos y del movimiento obrero asi como su representacion en el espacio politico. Tu te puedes reir lo que quieras, pero es un hecho. Si no te lo crees mira la afiliacion en los principales sindicatos suecos y en espanha .

Exactamente que prueba eso? que hay gente que quiere pagar menos por el alcohol? conho claro, menuda novedad ... Eso no cambia que haya una direccion politica tomada por la sociedad cara a la disminucion en el consumo de sustancias nocivas (que habra tenido mayor o menor exito). De ahi a hablar de prohibicion hay un mundo. Tb hay espanholes que compran mierdas en Andorra o portugal, y seria absurdo decir que las toallas o el tabaco estan prohibidos en espanha.

La lucha de clases existe en todos los paises mientras existan dichas clases (es decir en el sistema capitalista donde hay una division entre poseedores y no poseedores de medios de produccion), y suecia no es una excepcion. Suecia tb ha estado sometida al "consenso neoliberal" y ha cambiado (para mal) desde los anhos 70 siendo el pais donde mas ha aumentado la desigualdad de la OCDE. Pero vamos, solo un necio pensaria que un pais se abstrae de las dinamicas economicas globales. Si algo prueba ese aumento de la desigualdad (elemento central en el debate politico sueco y ampliamente acepatado como problema en TODO el espectro) es la existencia de dicha lucha de clases como intrinseca al sistema capitalista.

D

#73 "la fuerza de los sindicatos [...] Si no te lo crees mira la afiliacion en los principales sindicatos suecos y en espanha ."
Lo siento pero correlacion no implica causalidad, tendras que demostrar que la fuerza de los sindicatos vino antes que la prosperidady no que esta es la causa de la fuerza en los sindicatos. Y no solo eso, ademas de venir antes tendras que demostrar que es la causa.

Berlinguer

#75 Yo no hablaba de la prosperidad del pais (en la que tb influye) sino de las condiciones laborales de la clase trabajadora. Especificamente de aquellos que estan sindicados y no trabajan bajo los nuevos modelos de precarizacion neoliberales (lease el equivalente de glovo que en Suecia es Foodora, o negocios privados rollo restaurantes que siguen explotando a la mano de obra migrante,...)

Dado que las condiciones laborales son de facto mejores (lease sueldo medio, bajas mater/paternidad, bajas laborales por stress, dias de vacaciones, numero de horas trabajadas,...) y que tb es un hecho que los sindicatos tienen mucha mas afiliacion (por tanto representan proporcionalmente a mas trabajadores y tienen mas fuerza de negociacion) no parece aventurado afirmar que dichas condiciones laborales sean en parte importante motivadas por dicha fuerza sindical.

Y ha habido una disminucion de derechos como en todas partes (A Suecia tb le afecta la tendencia global) pero aun asi siguen en niveles claramente superiores.

El efecto que esto tenga en la prosperidad del pais pues evidentemente tiene un caracter mas complejo, pero por lo pronto deberia implicar una mayor potencia del mercado interno(al tener mas capital la clase trabajadora tambien tiene una mayor capacidad de consumo), pero es evidente que en el caso sueco influyen factores como el alto desarrollo tecnologico, la gran cantidad de recursos naturales, la poblacion relativamente pequenha y un largo etc...

Pero insisto yo hablo de la correlacionentre derechos laborales y fuerza sindical.

D

#80 Y yo lo que digo es que cuando hay dinero es muy facil educar y que "la clase trabajadora" se organize y todo lo que quieras, en todas las parrafadas que pones todavia no has demostrado que no es el dinero (mana caido del cielo. Si, ocurre, y se llama petrodolares y amiguismo entre paises o directamente racismo) el que ha traido todo eso (y no me vengas con que eso no es posible porque a otros paises con petroleo les va mal porque esa es otra falacia).

Berlinguer

#81 Tu afirmas que es facil, sin embargo los datos y la realidad prueban lo contrario. O los paises mas ricos son aquellos donde la clase trabajadora tiene mas derechos laborales?

Habida cuenta de que hay intereses enfrentados entre empresas [aumentar el beneficio, aumentar la productividad del trabajador, aumentar las horas de trabajo del trabajador] y los trabajadores [trabajar menos horas, trabajar a un ritmo mas relajado, tener un mayor salario]parece evidente que cuanto mas organizados esten dichos trabajadores mas capacidad de organizarse tienen y por tanto de alcanzar mejores derechos. Independientemente del mucho o el poco dinero que haya, es una cuestion de que a menor beneficio de los trabajadores mayor beneficio de la empresa y por tanto mayor concentracion de capital.

No en vano es uno de los paises con uno de los indices de Gini mas bajos, prueba de la menor concentracion de capital.(a pesar de que como ya dije antes esto ha empeorado desde los anhos 70 y especialmente de los 90 hasta ahora)

La cantidad de capital disponible nada tiene que ver con la distribucion del mismo. Parece de perogrullo.

punyal

#72 y en el norte a Finlandia. Cruzar para esquiar y volver cargao de alcohol para los amiguetes...

* me lo ha contao un amigo.

Pedro_Bear

#52 si, cerca de Marienplatz, pero trabajo con Euronet y "vivo" aquí también por trabajo

Pedro_Bear

#55 #52 si, cerca de Marienplatz, pero trabajo con Euronet y "vivo" aquí también por trabajo. Trabajo entre CPH, GOT y MUC. Con lo cual paso bastante tiempo entre Suecia, Dinamarca y Alemania. Es normal, mi residencia está de momento en Alemania. El piso de la empresa en GOT en Mölndal.
PS. München es bastante mojigata, o limpia, pero no al nivel de Göteborg. Si pudiera elegir viviría entre Hamburg, Berlin, o Amsterdam.

zhensydow

#25 invent

D

#25 Es que con vacas gordas todo el mundo es inocente, puro y amistoso, cuando vienen mal dadas y hay que tomar decisiones dificiles ya es otro cantar...

p

#6 La noche de los cristales rotos, Stieg Larsson edition.

D

#10 He pensado justo lo mismo. Para estas cosas suele ser muy útil una expresión latina: "Cui bono?"

Triskel

#22 cuando pasaba en Francia eran los seguidores de Le Pen. Ya...

D

#28 No tiene nada que ver: en el caso de Francia eran ciudadanos franceses que no tenían miedo a nada. En este caso supuestamente los inmigrantes están haciendo algo que podría provocar su expulsión si se da un vuelco electoral. Yo no apostaría mi dinero a ninguna de las dos posibilidades, pero en este caso no veo qué ventajas podrían derivar los inmigrantes con estas fechorías mientras que sí veo claramente las que derivarían los partidos de ultraderecha.

j

#37 he vivido un tiempo en Suecia y veía coches quemados a diario, al preguntar me comentaron dos motivos, uno era la gente de los barrios marginales normalmente inmigrantes(lo de ser inmigrante en Suecia es normal, he llegado a pasar días enteros sin ver a un sueco) o los propios dueños de los coches ya que por lo visto allí en el seguro hay una clausula en la cual si el coche es incendiado, dejas de pagarlo.

box3d

#22 Unos te llamarán rasista y otros paranoico por preguntar quién se beneficia.

D

#22 Cui Bono?

Obviamente los fabricantes de automoviles ya que todos esos coches necesitan un reemplazo. Esto esta pagado y organizado por Volvo .... fijo! tinfoil

D

#42 Y tu comentario distrae la atención de ¿quién? tinfoil

wakizashi88

#6 si han sido los inmigrantes no se sabrá. esta noticia dejará de ser noticia en cuanto se empiecen a aclarar los hechos

D

#6 Vamos a jugar a las falacias

"si no han sido inmigrantes se sabrá, y si lo han sido lo ocultarán"

¡yo también se ganar argumentos!

skaworld

#6 Frolunda es un barrio del equivalente a las VPO españolas.... Cuando yo vivía en Goteborg 2007 ya era zona emigrantes lo cual no significa nada pues también había un colectivo de cabezas rapadas White trash muy amigable...

Vaya usted a saber pero tiene mala pinta

nanobcn

#6 O quizá han conseguido justo lo que se pretendía.

R

#4 No va a ganar. Están entre segundos y terceros que ya es demasiado preocupante, pero no van a ser la fuerza más votada. Aun con un batacazo de 8 puntos al menos, van a ganar los Socialdemócratas de nuevo y los sandías (rojos y verdes) van a seguir gobernando. Con SD no va a pactar NADIE, ya se ha dicho por activa y por pasiva, con lo que la coalición gobernante va a salir de los partidos de izquierdas o de derechas, pero SD no va a estar en el gobierno.

misterPCR

#51 Según las encuestas van a estar cerca de ganar (y algunas encuestas dan un 29%). Cierto que han dicho que nadie va a pactar con ellos, pero veremos. no se como funciona exactamente el parlamento sueco, pero habrá que ver si hay una coalición que llegue a tener una mayoría importante si SD sacase tantos votos.

D

Coño! Como en el otro país que está lleno de la religión de la paz, el amor y la defensa de los valores autóctonos.

Berlinguer

#15 No esta lleno. Lo que planteas es absurdo.

apetor

#48 De absurdo nada, muy cierto.

Berlinguer

#57 adelante. Prueba dicha afirmacion. Estoy dispuesto a cambiar de opinion si tienes pruebas de lo que dices. "Que suecia esta lleno de islam" .
piedras en el camino de dicha afirmacion:
Demostrar que todo islamista tiene la misma ideologia (bloque uniforme y monolitico)
Demostrar que dicho bloque tiene intenciones violentas y que actua como tal (y por tanto que no son unos elementos aislados)
Demostrar que Suecia esta LLENA de dicho bloque monolitico cuando la poblacion migrante es un 10% del total y no toda ella cree en el islam

Adelante

apetor

#59 Son formas de hablar; lleno no esta pero si insosteniblemente cargado de.
No importa que todo islamista sea radical si a) los moderados son la base de apoyo para los radicales ya que no veo yo que se manifiesten en contra, mas que 4 pelados y si lo hacen. Y b) ideologia base la misma, escala de valores, etc. la misma y, ante futuras situaciones demograficas, voto comun en la mayoria de ellos ( o su prole ya "sueca" ).
Violentas, como conjunto dirigido si, en la medida de que no tengan lo que se creen con derecho a tener, cosa que no es asi, pero se creen con derecho.

En cuanto a demostrar no voy a patearme internet para darte enlaces, primero por que por mucho que digas tu ya has comprado, no vas a aceptar hechos; segundo por que tampoco estoy aqui para intentar convencer a nadie, cada uno vera, pero eso no quita que pueda decir lo que hay.

Berlinguer

#61 La cuestion esta en que haces aseveraciones que no estan fundadas en hechos. En todo caso si lo estuvieran ( y asi lo pudieras probar) estaria encantado de cambiar mi opinion (algo que no es monolitico sino que se adapta a mi entendimiento de la realidad). Si tu tienes datos distintos a los que yo tengo y que prueban lo que dices (que se contradice no solo con lo que vivo sino con los datos q tengo) no sera ningun problema cambiar de opinion.

Los moderados condenan tanto como tu o como yo. O acaso he de responsabilizar al 76% de poblacion creyente de espanha de que la asociacion de abogados cristianos ponga una querella, o de que el abad del valle de los caidos sea un extremista? no, la culpa es de dichos extremistas y no tiene sentido responsabilizar a una mayoria por los comportamientos de una minoria extremista.

Decir que la ideologia base es la misma es absurdo. Y solo demuestra tu desconocimiento de la pluralidad existente en el islam. O acaso piensan y defienden lo mismo los neocatecumenos, los jesuitas y demas tribus cristianas? O acaso no hay variedad de entendimiento de la religion entre dicho 76% de catolicos espanholes (muchos de los cuales no son practicantes?). Pasa lo mismo con el islam. Decir lo contrario, es simple y llanamente mentir desde la ignorancia.
Por extension lo de la violencia ya ni entro.

apetor

#68 La sunna la sigue un 75% del islam, aprox. Poco mas tengo que decir; quien quiera que investigue un poco. Y los chiies, siendo lo "moderado", matan a gays, etc., vamos...

Berlinguer

#71 Hay hasta 28 corrientes principales dentro de la corriente Chii. pero eh, tu conoces todo el islam y puedes definirlo de una forma eficiente . todo en orden.

apetor

#74 Si, pero no tienen, en lo gordo, diferencias fundamentales. Tambien hay sufitas sunies y chiies, pero no compro ese mantra de relativismo, manto bajo el que, como son "diferentes" y 'no hay que generalizar", pues nada, no podemos plantear realidades. Son, en cosas esenciales, la grandisima mayoria, incompatibles con nuestra cultura, punto. Y es mas, tienen cosas clave que hacen que no se quieran integrar y que no se vayan a integrar; por si la realidad de los ultimos años no hubiese dejado esto bien claro ya, cosa que con otras culturas inmigrantes si ha ocurrido.

PCavero

2016 Arden 70 vehículos en una misteriosa serie de incendios en Suecia

https://www.diariolasamericas.com/mundo/arden-70-vehiculos-una-misteriosa-serie-incendios-suecia-n4100372

aunotrovago

donde estan los sw, los social warriors.

w

#8 Se suele decir SJW que son Social Justice Warriors.

carademalo

#8 Bloqueando el despegue de aviones de deporten a maltratadores extranjeros.

t

Ha sido un ciclista, como si lo viera...

Jokessoℝ

Un fantasma recorre Europa.

Berlinguer

#12 ojala...

tiopio

Hay que meter miedo como sea.

PCavero

2017 Sweden's car fire mystery continues as two more vehicles torched in Stockholm overnight

https://www.express.co.uk/news/world/774766/Sweden-car-fire-mystery-two-more-vehicles-torched-Stockholm

nosemeneame

sino han parado de arder , el año pasado se contaban por miles (entre enero y noviembre llegaban a los 6000) muchos de ellos de fraude pero aun asi 6000 coches son muchos coches

PCavero

2018 Sweden: Police Vehicle Set on Fire Outside Police Station in Latest Attack

https://www.breitbart.com/london/2018/08/10/swedish-police-vehicle-set-fire-outside-police-station-latest-attack/

Parece que es una moda. Y no parece libre de intenciones (desestabilizadoras)

D

#14 es una moda francesa

apetor

#18 Es una moda de algunos norteafricanosresidentes en Francia, residentes con o sin nacionalidad francesa.

ElCuñadoDelHacker

#14 enlazo el siguiente artículo del 2013 por si te es de interés:

https://info.nodo50.org/Suecia-Esto-es-una-rebelion.html

nilien

Es un tabloide sueco...

P

Una de las cosas que más me sorprende es la facilidad que tiene el personal de emitir un juicio sin tener datos que confirmen la autoría de los hechos. En esta y en muchas otras noticias en mnm.

Si me lo permitís, antes de vomitar la primera mierda que se me pase por la cabeza me esperaré a a validar la hipótesis. Esto es, a tener más datos.

Berlinguer

#32 Es un hecho, una buena muestra de comentarios racistas en este hilo , sin pruebas de ningun tipo.
Eso si, yo soy migrante , vivo en Goteborg, y sus subnormalidades (las de quien culpa al migrante), me criminalizan a mi tambien (muy espanhol y muchos espanholes)

P

#49 el tema es que puede que lleven razón. O no. Sólo lo sabremos con datos, más datos. Sin dstos no se puede emitir un juicio (mas o menos) justo.

Berlinguer

#64 Razon no tienen por un motivo sencillo. Y es que aunque los responsables fueran migrantes, dificilmente se puede responsabilizar a casi un millon de migrantes que hay en Suecia de las acciones de unos cuantos. O acaso tendria sencillo culpabilizar a todos los suecos de origen si un sueco o un grupo de suecos atracasen un supermercado?

Es mas: la quema de coches seria mejor si hubiese sido hecha por suecos?

No. Es un discurso racista. Y que busca conectar puntos que no estan conectados. Somos muchos mas los migrantes que trabajamos y contribuimos al sistema sueco que aquellos que recurren a la violencia (a pesar de las proporcionalmente altas difras de desempleo entre migrantes y nativos (16% frente a 6% en jovenes).

Es muy facil difundir un discurso de odio que criminaliza a quien no tiene voz para defenderse. Es muy viejo. Ya se ha hecho muchas veces y se seguira haciendo. Es nuestra responsabilidad no caer en el.

D

Yo voy a Estocolmo en breve. Parece que allí no hay estos incidentes. No se si pedirle a la jefa un plus de peligrosidad

m

Estos Flip y Erik como son.

M

Hace poco han tenido muchos incendios forestales.

albandy

Parece un test para saber la capacidad de respuesta de los medios de rescate, da miedo que estén pensando en algo más gordo.

p

al estilo francés "celebrando la noche vieja"

D

#26 ¿Francés?, dirás más bien Argelino.

wakizashi88

pero sacad la barbacoa fuera del coche antes de encenderla