ACTUALIDAD, POLITICA Y SOCIEDAD
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Los números no engañan

No te acabas de creer todas las grandes mejoras que te prometen los independentistas, pero al mismo tiempo, tampoco te acabas de creer todas las consecuencias catastróficas que te aseguran los unionistas. Como todavía nadie puede viajar al futuro, nadie nos puede confirmar al 100% si los servicios sociales, la economía y en definitiva el bienestar de los catalanes mejorará si decidimos hacer este cambio político o mejorará si decidimos quedarnos como estamos. Lo que sí que disponemos hoy, son los datos...

| etiquetas: estadísticas , números , catalunya , independencia , argumentos , economía
Hay una cosa que no se habla mucho o por lo menos yo no lo he escuchado mucho y que a mi opinion es lo mas importante, y es si se integrara Cataluña en el caso de su independencia en la UE. Lo digo porque a muchos paises de la EU no le interesera esto ya que ellos tambien tienen regiones independentistas y dar aliento a los catalanes supondria darle aliento a sus independestistas. Y una Cataluña fuera de la UE seria un desastre durante un largo tiempo.

Otro tema que no tiene nada que ver con…   » ver todo el comentario
#2 Para votarla como irrelevante, bien que te engorilas y la comentas. Cuando algo me es irrelevante no le presto atención, y mucho menos hablo sobre ello.

¿Trastorno bipolar?
#13 No hombre, ni mucho menos he dicho algo así. Pero que la incoherencia o la hipocresía no estén prohibidas no significa que no se puedan señalar.
#15 Son datos, te gusten o no.

Incoherente o hipócrita se refiere a decir una cosa y hacer otra. En el caso de la incoherencia se hace inconscientemente, y en el de la hipocresía simplemente la acción demuestra que lo que se había dicho previamente era mentira o fingido.
#19 Ahora caes en falacias, pues de todas las gráficas con datos económicos, sólo el referido a las balanzas fiscales procede de un informe de la Generalitat (por motivos evidentes). Además, te remiten al documento original donde puedes comprobar la metodología que utilizaron y la procedencia de los datos.

Hipocresía, falacia... ¿algo más en tu arsenal militar? ;)
#26 Bueno, si te empeñas en las balanzas fiscales, pues obvialas. Queda el resto, el mensaje no pierde fuerza.

Aún así, recuerdo que no hace mucho el PP sacó sus balanzas fiscales, y a pesar de su cocina, la cosa no difería mucho de lo que dice la Generalitat. Eran igualmente más de 10.000 M€ por año creo recordar...
#29 Lee algo o mírate algún documental sobre 1714, evalúa el antes y el después de lo que sucedió y quizá entiendas algo (aunque lo dudo). ¿Que sin solvencia económica no se pediría la independencia por parte de tanta gente? No lo dudo, tontos no somos, y no queremos un nuevo estado pobre. Pero si juntas la historia, con el menosprecio, con los ataques constantes a la identidad e instituciones y con una capacidad económica sobresaliente sobre la media del resto del país, pues ya tienes el gin-tónic independentista en marcha.
#33 Menos palabrería y más información es lo que hace falta. Aquí hubo una invasión mediante guerra, y una posterior represión de la identidad de los derrotados durante centenares de años. Eso es totalmente indiscutible. Y eso deja huella, con o sin dinero de por medio. Si no entiendes eso, no entiendes nada. Tu simplificación hacia la cuestión puramente económica intenta obviar todo eso, pero es una mochila que pesa, y mucho.
#38 Simplemente fue la última en caer. Y a mi no me hace ninguna gracia...
#45 Vaya, pensaba que hablaba con un adulto, pero a medida que la cosa avanza voy teniendo más claro que no es así y que pierdo el tiempo. Para tener ese nick no demuestras mucho conocimiento sobre como funciona una guerra. Bueno, que te vaya bonito!
#48 No veo que demuestra ese texto. "Estado en torno al condado de Barcelona", que fue la última en caer cuando nos invadieron los Borbónicos, como he dicho. ¿Como vas de comprensión lectora?
#52 Si, algunos había, igual que entre los Fraquistas. O igual que hay merengues. ¿Qué demuestra eso exactamente cuando hablamos de un pueblo entero? ¿En algún moemento he hablado de TODOS/NINGUNO? Ningún pueblo es 100% homogéneo. Tus argumentos son humo amigo, ni demuestran nada ni llevan a nada. Todos y cada uno de ellos desde que hemos hempezado a hablar. Es lo que tiene la falta de argumentos sólidos.
#55 En el meneo hay datos. Si te los quieres imprimir y fumar para ver humo, tu mismo.
#54 "desde que hemos hempezado a hablar"

Havísanos cuando hacabéis.
#2 Si, uno de los principales motivos porque Cataluyna se quiere independizar es por recuperar el dinero del déficit fiscal, ya que mas dinero publico significa terminar con los recortes y recuperar las políticas sociales y en definitiva mejorar la vida y el bienestar de la gente que vive en Catalunya.
#1 No debes llevar mucho en meneame, porque ese ha sido un debate de los más reiterados por estos lares.

Si Cataluña sale de España, automáticamente se convierte en un nuevo estado, y la forma en que un nuevo estado se integra en la UE es negociando su adhesión, como todo estado.

Sí, la elección de salir de España supone automáticamente también la salida de la UE.

Y si buscas por meneame, encontrarás docenas de declaraciones de portavoces de la UE diciendo justo eso. Que es justo lo…   » ver todo el comentario
#16 Si te apetece engañarte de esa forma...
#1" A mi opinion estas son las dos trabas principales hacia la independencia." Yo creo que el lio que se montaria a nivel nacional y europeo seria tan gordo que no lo veo posible, terminaran por llamar a Mas a careo los de la Troica y le pondrán el culo como a los griegos, demasiados intereses económicos para preguntar a nadie, ojo que es una opinión dentro de el mejor respeto a las ideas de cualquiera
#1 Si tanto queríais ser independientes, siguiendo tu argumento, no haber boicoteado el túnel de Canfranc o la salida hacia Europa por Aragón. A Claro pero entonces no os habríamos construido todo lo que pedisteis, o no espera que el tema era que OS robábamos.

Lo de los aeropuertos ya es un descojono, entre otras cosas os tuvisteis que llevar Ryanair de Gerona para poder llenar la terminal nueva. (Si ya se ryanair esta en la vieja, pero ya me entendéis, que movisteis los otros xD).
#1 "Y una Cataluña fuera de la UE seria un desastre durante un largo tiempo"

Si, un mantra muy recurrido. Nada como apelar al miedo. (twitter.com/ramontremosa/status/628467066148913152)

Porqué está claro que desde que estamos en Europa todo va mucho mejor. Más poder adquisitivo, más derechos sociales,... [ironic]
#1: Una cosa de la que tampoco se habla es de los sentimientos de algunos en España. Los catalanes hablan de que se sienten diferentes. El resto no habla de que el principal problema no es que Cataluña se independice, sino el miedo que tienen algunos a que Cataluña se independice y les vaya mejor que al resto.

A mí me da igual. Si se independizan y les va mejor, ole sus cojones. Pero yo quiero referéndum por la independencia (e independencia si hace falta) YA. Estoy frita de que estas cosas se…   » ver todo el comentario
#24 Pues si, menuda cortina de humo les proporciona a los mafiosos esos de la moncloa y generalitat...
#1 Efectivamente la permanencia de Cataluña en la UE o la firma de los principales acuerdos que permiten el libre movimiento de personas y mercancías es una cuestión compleja y de la que por mucho que se hable no conoceremos el desenlace hasta que se produzca.

Cualquiera que te afirme que Cataluña quedará fuera y deberá hacer un proceso estándar de reincorporación o cualquiera que te diga que Cataluña seguirá dentro por que sus ciudadanos son ya europeos se está tirando a la piscina, está…   » ver todo el comentario
#1 Añado a lo que digo en # 10 que por lo visto el Cercle Català de Negocis entiende que la permanencia en la UE de Cataluña formaría parte de la adhesión automática de los tratados en casos de secesión, argumentan que por defecto Cataluña se adhiere a todo lo que ya se había adherido formando parte de España, lo que incluye entre otros la pertenencia a la UE: www.ccncat.cat/es/est/dossier-ccn-01-la-transmissio-dels-tractats-inte

Obviamente habrá…   » ver todo el comentario
#21 En mi opinión se hará aquello para lo que haya la voluntad política de aquellos que realmente toman decisiones en la UE. No creo que ningún tecnicismo ni interpretación legal evite que se lleve a cabo lo que consideren más beneficioso para ellos.

Hay herramientas diplomáticas y políticas suficientes para conseguir sus objetivos.

Y es por ello que la incertidumbre es elevada, ya que no depende de nada que podamos anticipar en base a análisis objetivos de textos legales o precedentes.
Voto errónea por hacer un gráfico de PIB por CCAA y no incluir a la Comunidad de Madrid (cuyo PIB acaba de superar el de Cataluña).
#6 Pues es la segunda barra...
#8 lo siento, tienes razón. Te juro que estuve un rato delante de la pantalla y no lo ví....
Para ser números que no engañan, es una buena colección de datos que no informan de nada, y el único que informa es un ejemplo perfecto de manipulación.

Un ejemplo. ¿Una Cataluña que siempre hubiera sido independiente, podría ser independiente ahora? Por supuesto, lo son Holanda o Dinamarca, con tamaños comparables. ¿Puede Cataluña pagarse una declaración de independencia, con todo lo que eso quiere decir, en impacto actual sobre la economía y en sobrecostes de creación de estructuras que…   » ver todo el comentario
#22 Lo que has dicho tiene más lecturas que una novela de Poe. ¿Es viable dentro de España, quieres decir? Bueno, teniendo en cuenta la cantidad de dinero que le está inyectando el estado central de su parte de los impuestos que nos recauda a todos, a la generalitat para que esta se lo gaste en las cosas para las que debería apañarse con el dinero que ya recibe...

¿Es viable como país independiente? Como he dicho antes, lo sería si lo fuera de antes, como Holanda, Dinamarca, Bélgica...

Pero…   » ver todo el comentario
#7 Datos que no informan de nada?? sera q a ti no te interesa de lo q informan.
#34 No, los datos son datos. Sólo una vez procesados en el contexto donde tienen relevancia se convierten en información.
¿Importa algo la relación entre el PIB de Cataluña y el del l'Îlle de Françe. Pues nada en absoluto. Y en un contexto de defensa de la independencia, ¿importa algo la relación entre el PIB de Cataluña y el de Melilla? Pues nada tampoco.

Sí tendría importancia la relación entre el PIB de Cataluña y el de Dinamarca, por ejemplo, o una de esas gráficas con todos los países de…   » ver todo el comentario
#34
Va, le ayudo un poco en su trabajo, aquí tiene un regalito:

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/c/cb/GDP_at_current_

En los datos de la página se manifiesta que el PIB catalán son unos 200.000 M€. Podéis ver en ese gráfico la capacidad de influencia que tendría en la política europea tras las nuevas negociaciones de adhesión. Y eso suponiendo que los más agoreros informes, que hablan de una recesión de hasta el 25% he leído por estos foros, no sean cierto, y pudiese que volver a entrar con un tamaño similar al actual.
Cuando los números no gustan se dice que están manipulados sin dar otros números que certifiquen esta manipulación. Alguien se puede creer que Eurostat (el instituto de estadística oficial de la UE) manipule los datos para que los independentistas catalanes estén contentos? Veo los argumentos de los "dependentistas" o unionistas muy pobres.
#30 Excepto el de la balanza fiscal (que no es de eurostat), ¿a qué tabla he dicho que los datos no sean ciertos? Lo que pongo en solfa es su relevancia para lo que se intenta manifestar. Vamos, que con los datos se puede mentir con todo el descaro del mundo.
#39 Por supuesto que con la Independencia Catalunya saldría ganando económicamente. Catalunya tiene el 16% población de España, paga el 20% impuestos de España y solo recibe el 10% de inversión estatal. El coste actual de ser una CCAA de España es de 16.000M€/año y el coste de un nuevo estado es de 3.000M€. Suiza es un país pequeño y rico. Catalunya también puede serlo.
#47 Claro! así lo haremos! espero que a vosotros "la nueva España un poquito más pequeña" también os vaya bien. Si UK se quiere ir de Europa (o al menos hará un referéndum para decidir esto) yo no estaría tan seguro de las ventajas de estar dentro de la UE. De todas formas, si Catalunya es independiente permanecerá dentro, ya que es un contribuyente neto. No han echado a los griegos y te crees q echaran a los Catalanes??? Esto no se lo cree nadie!
#47 Ui si! Cada vez que voy a esquiar a Andorra veo pobreza por todas partes jajajaja! Los Andorranos viven de puta madre! a quien quieres engañar?
#39 Hay un ejemplo macro-económico reciente en el mismo sentido que defiendes. ¿Cuánto dinero le va a costar a Alemania, en tres años, el rescate a Grecia? ¿50.000 M€, números redondos? Una pasta, ¿no? ¿No debería Alemania querer echar a Grecia del Euro? ¿Y cuánto hemos visto en estas mismas páginas que ha ganado Alemania solo por ser el país refugio del dinero europeo, en lo que va de año? ¿100.000 M€?
Vamos, que Mas y Junqueras pretenden darle una sonora bofetada al resto de los españoles... en las mejillas de la misma población catalana.
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