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#6:
#3 No estoy de acuerdo contigo. Puede gustarnos o no lo que están haciendo, pero esto que están haciendo fue llevado a unas elecciones autonómicas donde en su programa electoral apuntaban este tema. La gente les votó, y los partidos favorables del proceso obtuvieron mayoría en el Parlament Catalá. A mi me gusta que un partido cumpla con su programa electoral (otra cosa es que me guste su programa electoral).
La gente que votó a esos partidos ya sabían lo que estaban votando, y estos partidos lo único que están haciendo es llevar a cabo aquello por lo que pidieron el voto y aquello que el mandato de las urnas les han indicado.
Yo no he votado a Rajoy, y me tengo que comer todo lo que ese señor quiere hacer porque así lo han decidido los españoles. Y no por ello pido que lo metan en la cárcel.
Lo de haber dividido la sociedad no lo veo tan claro como tú dices. Yo tengo amigos independentistas y amigos que no, y vamos todos juntos en el mismo grupo y aquí no pasa nada. Siempre hay algún gilipollas que otro que se toma estas cosas de manera personal, como si fuese un legionario de guerra, pero gilipollas hay en todos los lados, en todas las ideologías y en todas las ciudades. Además, parte de culpa de esa división la tienen tanto por un lado como por el otro. No hace falta que recuerde los insultos a los que los catalanes nos hemos visto sometidos por aquellos "patriotas" españoles. Como llamarnos "nazis", entre lo más suave. Tengo amigos y familia independentista, y no son nazis. Se levantan cada mañana como el resto a currar. Llegan a casa y a comprar y a atender a la familia. Simplemente quieren y tienen todo el derecho a querer una cataluña independiente de la gestión de españa.
La gente que votó a esos partidos ya sabían lo que estaban votando, y estos partidos lo único que están haciendo es llevar a cabo aquello por lo que pidieron el voto y aquello que el mandato de las urnas les han indicado.
Yo no he votado a Rajoy, y me tengo que comer todo lo que ese señor quiere hacer porque así lo han decidido los españoles. Y no por ello pido que lo metan en la cárcel.
Lo de haber dividido la sociedad no lo veo tan claro como tú dices. Yo tengo amigos independentistas y amigos que no, y vamos todos juntos en el mismo grupo y aquí no pasa nada. Siempre hay algún gilipollas que otro que se toma estas cosas de manera personal, como si fuese un legionario de guerra, pero gilipollas hay en todos los lados, en todas las ideologías y en todas las ciudades. Además, parte de culpa de esa división la tienen tanto por un lado como por el otro. No hace falta que recuerde los insultos a los que los catalanes nos hemos visto sometidos por aquellos "patriotas" españoles. Como llamarnos "nazis", entre lo más suave. Tengo amigos y familia independentista, y no son nazis. Se levantan cada mañana como el resto a currar. Llegan a casa y a comprar y a atender a la familia. Simplemente quieren y tienen todo el derecho a querer una cataluña independiente de la gestión de españa.
#3:
Y nadie en el trullo por haber dividido a la sociedad (vecino contra vecino) durante cinco largos e insufribles años.
Pelillos a la mar...
Pelillos a la mar...
#1:
Pero si el "procés" no puede ir mal de ninguna forma. Bueno, ya se darán cuenta dentro de 18 meses.
Comentarios
#15
Es como si dices "hago el tonto pero como soy consciente de que hago el tonto, entonces soy menos tonto"
#18 Explícame por qué hacemos el tonto, para que nos llames tú tontos.
#18 espero tu explicación intelectual de por qué somos tontos. Imagino que porque no pensamos como tú, y tú tienes la verdad absoluta y la solución para todo, señor catedrático. Con comentarios como el tuyo, te lo juro, me entran ganas de que cataluña se independice pero YA y os vayáis todos a tomar por culo. Y mira que no soy muy favorable a salir de españa. Pero vamos, cada día que veo y leo estupideces como la tuya, más me decanto.
#30
Si os podeis independizar YA, pero el territorio es español , así que cogeis la maleta y vuestro 3% y os largais . A ver si alguien os quiere tener de vecinos. Mejor id a una isla , para que no llegue el olor
#37 Mira, yo no sé si eres una persona racional, seria, con algo de intelecto o no. Pero yo, COMO TÚ, me levanto todos los días para trabajar, pago mis facturas (algunas no puedo y luego me vienen con 20€ de recargo), pago mi IRPF, mi iva, algunos meses las paso canutas, tengo 3 VISAS sin liquidar porque he necesito tener dinero rápido en urgencias que me hacen perder un webo de dinero al mes en comisiones que se lleva mi puto banco. A MI NO ME VENGAS CON GILIPOLLADAS DEL 3%, que pareces tonto de cerebro tío. O te piensas que los 7 millones de catalanes estamos afiliados a la cúpula de CIU y chupamos de ellos?
De verdad, no me extraña que los catalanes se quieran ir, viendo a gente española como tú. De verdad, penica dáis. Esos son tus argumentos para decirle a un catalán que no se vaya de España?
#40
¿ Por qué me tienes que contar tu vida ? Me importa una puta mierda.
#42 bueno tio, en 10 minutos te bloqueo. No me interesa la gente retrasada de mente. No aportan nada ni aquí ni en ningún lado.
#43
¿ tardas 10 minutos en encontrar el boton de bloqueo ? ¿ y queréis formar un estado con semejantes lumbreras ?
#43 es Ghrol, al que obviamente pagan para desviar la atención y enmerdar hilos. No le sigas el rollo a un retrasado.
#99 y no es la única cuenta que tiene...
Y nadie en el trullo por haber dividido a la sociedad (vecino contra vecino) durante cinco largos e insufribles años.
Pelillos a la mar...
#3 No estoy de acuerdo contigo. Puede gustarnos o no lo que están haciendo, pero esto que están haciendo fue llevado a unas elecciones autonómicas donde en su programa electoral apuntaban este tema. La gente les votó, y los partidos favorables del proceso obtuvieron mayoría en el Parlament Catalá. A mi me gusta que un partido cumpla con su programa electoral (otra cosa es que me guste su programa electoral).
La gente que votó a esos partidos ya sabían lo que estaban votando, y estos partidos lo único que están haciendo es llevar a cabo aquello por lo que pidieron el voto y aquello que el mandato de las urnas les han indicado.
Yo no he votado a Rajoy, y me tengo que comer todo lo que ese señor quiere hacer porque así lo han decidido los españoles. Y no por ello pido que lo metan en la cárcel.
Lo de haber dividido la sociedad no lo veo tan claro como tú dices. Yo tengo amigos independentistas y amigos que no, y vamos todos juntos en el mismo grupo y aquí no pasa nada. Siempre hay algún gilipollas que otro que se toma estas cosas de manera personal, como si fuese un legionario de guerra, pero gilipollas hay en todos los lados, en todas las ideologías y en todas las ciudades. Además, parte de culpa de esa división la tienen tanto por un lado como por el otro. No hace falta que recuerde los insultos a los que los catalanes nos hemos visto sometidos por aquellos "patriotas" españoles. Como llamarnos "nazis", entre lo más suave. Tengo amigos y familia independentista, y no son nazis. Se levantan cada mañana como el resto a currar. Llegan a casa y a comprar y a atender a la familia. Simplemente quieren y tienen todo el derecho a querer una cataluña independiente de la gestión de españa.
#6 Obtuvieron minoría de papeletas electorales en el recuento. Son minoría en votos.
Que la ley antidemocrática vigente asigne el doble de diputados per cápita a Lérida (en un agravio comparativo a las regiones urbanas de Barcelona) no quita verdad al hecho de que los indepres son una minoría sociológica al interior de Cataluña.
#8 Las ley electoral es la que es. A mi tampoco me gusta, pero es la que tenemos. Lo que no se puede pretender es que cuando me viene bien cuentan los votos, y cuando no lo escaños.
A día de hoy y con la ley actual, el Parlamento Catalán está legitimado para realizar aquello que el mandato de las urnas ha pedido (al margen de lo ilegal que sea). Es democracia, simplemente.
Para solucionar este problema está la consulta independentista. Un voto es un voto. Y si dejasen hacerla como "consulta no vinculante" (como ya se quiso hacer) se acabarían las tonterías y los problemas, porque saldría un claro "no". Y ya está. Pero no, en este país vamos a golpe de "a ver quién tiene los cojones más grandes".
#10 Para solucionar estas distorsiones lo que hay que hacer es implementar el sistema electoral que rige las municipales y las europeas: la cirunscripción única.
El territorio de la circunscripción electoral debería coincidir siempre con el territorio a ser gobernado/administrado.
Elecciones municipales --> circunscrpción única municipal
Elecciones autonómicas --> circunscripción única autonómica
Elecciones estatales --> circunscripción única estatal
Circunscrpción única es democracia.
Circunscripción única es "un hombre = un voto"
#17 Estoy totalmente de acuerdo contigo. No me gusta la ley electoral actual. Una persona = un voto sería lo más lógico y lo más normal en un mundo normal. Pero repito: la ley electoral actual es la que es, y lo que no se puede hacer es invocarla cuando me conviene y cuando no, obviarla.
#19 Te cuento un secretito:
La competencia para decidir que ley electoral rige en las elecciones autonómicas no recae en Madrid sino en el Parlament de Catalunya.
Si a día de hoy, luego de casi ¡30 años!, la ley no ha sido modificada, es porque al PedoSCAT le conviene la legislación antidemocrática heredada de la transición franquista actualmente en vigencia.
#21 y?
Te vuelvo a decir. La ley actual es la que es. Es que no hay más discusión. Cuando se presente un partido en cataluña que lleve en su programa electoral el cambio de sistema de votación y salga elegido, que trabaje para cambiarlo. Pero hoy en día es la que es. Y diría que es la misma en toda España. Incluso en Murcia.
#23 La mitad de los partidos del Parlament quieren modificar la ley.
La exigua mayoría de diputados de Junts pel 3% se opone (mayoría que ostentan gracias a las distorsiones antidemocráticas de la ley vigente).
Si tú de verdad crees en la igualdad de todos los votantes y en el principio sagrado de "un hombre, un voto" te sugiero que apoyes electoralmente a los partidos que están dando batalla para acabar con esta injusticia.
#25 Y ya lo hago. Yo no he votado a un partido independentista, pero respeto que los catalanes hayan decidido (con la ley actual) que el parlamento tenga esa mayoría. En vez de tirar mierda contra los independentistas y llamarles tontos por el simple hecho de que no piensan como yo (como muchos comentarios que veo por aquí, los cuales demuestran su nivel de respeto e inteligencia), lo que hago es convencerles para que no vuelvan a votar eso. Si les llamo tontos o nazis, lo único que conseguiré es darles más motivos para que no quieran saber nada de España (cosa que muchos españoles estáis consiguiendo. Muchas gracias. Y ganas me están entrando a mi también de irme).
#29 Estos cinco años han sido muy duros, tanto para los catalanes moderados y racionales como tú como para los no-catalanes que vivimos en Cataluña y hemos tenido que aguantar el chaparrón.
Espereos que la distensión que se atisba logre consolidarse y vuelva la convivencia en la diversidad.
#32 Sí, han sido duros. Pero para mi ha sido más duro ver cómo nos han tratado desde fuera, que como nos han tratado desde dentro. Nunca he tenido ningún problema con algún independentista hablando del tema. Claro está, siempre y cuando demuestre respeto y saber estar. Si me pongo en plan gilipollas "catalufo indepe de mierda, tonto" está claro que el otro se me va a rebotar. Pero vamos, como si hago eso hablando también del tiempo, o del sálvame.
Qué quieres que te diga, yo me siendo muy dolido por el trato de España. Y no soy indepe al 100% (no me inclino aún hacia ningún lado).
Cuando he discutido con respeto, los indepes me han dado su argumento para irse, y yo el mio para quedarme. Y ya está.
#21 Disculpa, pero la Ley Orgánica del Régimen Electoral General recae sobre Madrid y no en el Parlament de Catalunya.
#54 La cantidad de diputados atribuidos a cada provincia en las elecciones autonómicas son competencia del Parlament, sito en el parque de la ciudadela (Barcelona, Cataluña).
#56 Eso no tiene nada que ver con la ley electoral. Sino con la distribución de escaños de ley electoral que se aplica en este momento. Puede cataluña cambiar su ley electoral unilateralmente para que una persona sea un voto? Pregunto.
#67 Determinar la cantidad de escaños que se eligen en cada circunscripción (provincia) es competencia del parlamento regional catalán.
El hecho que desde la muerte de Franco hasta hoy, año 2017, no se haya hecho ninguna modificación a pesar de los enormes cambios poblacionales ocurridos, obedece a la obsecación y a la negativa a renunciar a privilegios estrictamente partidistas. Privilegios que nada tienen que ver con la democracia, la proporcionalidad o las ideologías.
Pura prepotencia para tener escaños de más que no les corresponderían.
#72 Vamos, que me das la razón. Cataluña no puede cambiar la ley electoral.
#73 Cataluña puede determinar la cantidad de diputados electos en cada provincia.
Ninguna norma le impide ajustar las cifras para llevarlas hasta una proporcionalidad casi perfecta.
Si no se hace es porque no hay voluntad política. No porque no. Y fin de la polémica (ese es su discurso).
#67 No si está el TC para impedirlo, que es lo único que hace ahora mismo.
#56 Por cierto, no encuentro nada por "parque de la ciudadela". Eso no existe en Barcelona.
#17 En las europeas no hay circunscripción única.
Y es tan democrático como cualquier otro sistema.
#58 En las generales tampoco.
Y sí, son déficits democráticos que deben ser corregidos.
#10 A día de hoy y con la ley actual
Yo pensaba que las leyes españolas no tenía que cumplirlas, ¿o es que las leyes sólo valen cuando os favorecen?
#8 er... 47,8 % por el sí, 39,2% por el no...,
Los otros partidos pidieron expresamente, tanto antes como después de las elecciones, que no se les contase con el no...
Cosa que, curiosamente, siempre haceis...:D
#5 La gente que quiere una cataluña independiente es imbécil? son imbéciles porque tú no estás de acuerdo con ellos, simplemente?
#3 Aquí tenemos un ejemplo de división de la sociedad, como te comentaba en #6. Para que veas que he tenido que esperar simplemente 3 minutos para demostrar mi comentario.
#9 Me cansa tener que argumentar ante un adulto por qué es un suicidio salir de un país de la UE por que Convergencia promete que van a atar los perros con longanizas.
#16 Pero vamos a ver, argumenta lo que te de la gana. Lo que no puedes pretender es decirle a una persona lo que tiene que pensar, en lo que tiene que creer, cuáles deben ser sus intereses personales, y cómo tiene que actuar o cómo tiene que plantearse su futuro político y social.
Hay mucho independentista que conoce y está dispuesto a asumir ese riesgo. Los respetamos? o les decimos cómo tienen que pensar?
#22 Por qué tengo que respetar nada, si hasta me cago en Dios?
Iros a la mierda ya con el respeto a Cataluña, a España y a lo que sea. Cuando respetéis vosotros la verdadera libertad de pensamiento y a la coherencia. Que estáis tontos con esa nueva religión que habéis adoptado, con esa fe que tenéis en que con los mafiosos de Convergencia de presidentes de una República Catalana van a crecer los billetes en los árboles. El respeto no se pide, se gana.
#27 Bueno, si no respetas nada tampoco esperes respeto por parte de los demás. Y así, acabamos todos a hostias, balazos y porrazos. Y ya está. Por cierto tu comentario es vomitivo, da miedo y asusta. Con ese tipo de argumentaciones "es que sois tontos porque lo digo yo, que soy supercuñado" se crean más independentistas. A veces parece que lo busquéis.
#28 Que no respete algo no quiere decir que quiera destruirlo. Me llamas peligroso tú a mí? Son tus actitudes de "respeto" a los tótems los que llevan a encarcelar a gente por escribir un tweet. Vincular la crítica a cualquier tipo de idea a la violencia dice mucho de tí, no de mí.
#60 Que estáis tontos con esa nueva religión que habéis adoptado, con esa fe que tenéis
Sí, te llamo peligroso. Tu comentario me parece agresivo y provocador. Con suerte, con agresividad, amenazas y provocaciones no se llega a ningún lado.
El respeto no se pide, se gana.
Efectivamente. Si nos llamas tontos porque algunas personas no piensan como tú, no esperes ganártelo.
#62 Soy dinamita !
#63 Bomba nuclear. Puestos a dramatizar.
#64 No tiene ni idea de lo que he dicho antes , verdad ?
#65 sí.
#66 Sorpréndeme .
#68 no.
#69 Ya me imaginaba que citar a Nietzsche era demasiado para un indepe.
#70 oix. Soy de ciencias. Por cierto, puestos a temas de comprensión lectora, más arriba dije varias veces que no lo soy. Que no tengo posicionamiento todavía.
#71 el público es amplio.
De nada sirve derribar un dios para poner a otro.
#71 Por cierto, yo soy de letras y eso no me exonera de saber que E=mc2 significa Energía igual a masa por la constante de la velocidad de la luz al cuadrado. No conocer a Nietzsche y hablar de política, ideas y religión es como hablar de motores sin saber qué es una bujía.
#78 E=mc2 al cuadro es algo tan universal que lo conoce hasta un niño. El autor que has comentado tú no está tan estandarizado en la sociedad. Platón, Descartes, Aristóteles, los conocen prácticamente todas las disciplinas. Al igual que e=mc2 (que se ven hasta en los grafitis de quinceañeros). Si me pongo a comentarte temas de hidraúlica o biología molecular, no te enteras de nada. By the way, si te menciono a Ernest Rutherford no creo que te suene ni que conozcas su trabajo (por lo menos antes de que lo hayas buscado en la wikipedia justamente ahora para contestarme e intentar hacerme un zasca).
#79 ¿Estás a favor de que los votos de todos los catalanes valgan lo mismo (independientemente de su lugar de empadronamiento) en las elecciones autonómicas?
#80 Me gustaría que fuese así en toda España. No me gusta el sistema de escaños, ni lo veo igualitario. Por ello voté a un partido que lo llevaba en su programa electoral (entre otras cosas, claro).
#81 Empecemos por casa, por eso de dar ejemplo y tal.
La asignación de escaños en cada una de las cuatro provincias depende de las decisiones que se voten en el Parlament del Parc de la Ciutadella. Los únicos responsables somos los que vivimos en Cataluña (así como de los partidos a los que votamos).
#84 Yo no estoy hablando de escaños. Vuelvo a decir, no quiero un sistema de escaños representativos. Quiero una persona = un voto. Y si me apuras, te diré también que estoy muy muy muy a favor de las segundas vueltas (justamente para evitar tripartitos y cuatripartitos y polladas varias que tanto daño hacen a veces).
Y si te digo que me gustaría que fuese así en toda españa es porque una autonomía no puede tomar esa decisión, no tiene competencias (creo) para cambiar su sistema electoral y su sistema de representación.
#85 Ese es otro tema: el mecanismo para conformar gobierno.
Antes de abrir ese otro melón me gustaría ver si estamos de acuerdo (o no) en que el actual sistema electoral vigente en las autonómicas catalanas es anti-democrático (y no, en este caso la culpa no es de Madrid).
#89 que diferencia hay entre el sistema electoral de cataluña y el de otras comunidades? te lo pregunto porque igual lo desconozco, o sea, no es una pregunta desafiante.
Y la otra: a dónde quieres llegar mareando tanto la perdiz?
#91 En otras comunidades se ha ido ajustando la cantidad de diputados electos en cada provincia en función de las variaciones de residentes que marcaban los censos de población.
En Cataluña el número de diputados por cada una de las cuatro provincias ha quedado petrificado e inamovible desde ¡ la transición!. Tres largas décadas ya, en las que la composición poblacional y la demografía catalana ha sufrido cambios revolucionarios.
CiU durante todo este tiempo utilizó su fuerza parlamentaria para bloquar cualquier debate en el Parlament sobre este tema en particular.
Un verdadero escándalo.
#94 Y eso que tiene que ver en lo que yo estoy diciendo? que estoy en contra. Ya lo he dicho nosecuantas veces
. Y ya he dicho que voto a partidos que quieren cambiar esas cosas. Gracias por la información, en todo caso, de la primera parte .
Me da la sensación de que crees que voto y apoyo a los que están gobernando ahora. No vayas por ahí, que no es el caso ;).
#95 Me queda claro que no les votas (y te lo agradezco).
Pero siendo generalizado el desconocimiento sobre este hecho que clama al cielo, aprovecho estos debates respetuosos para dar a conocer las normas torticeras bajo las que nos hacen votar y como eso logra distorsionar la voluntad popular.
Para mi esto debería estar en lo más alto del orden del día del debate entre partidos. Se trata de la salud de nuestra democracia.
#96 pues sí, tienes razón en eso. Y la próxima vez que vote te aseguro que lo tendré en cuenta más aún si cabe. Tienes razón que eso debería ir por encima de cualquier otro punto político del día.
#85 Claro que sí guapi, en españa con ese sistema basta con el voto de Madrid, Barcelona y Valencia y tenerlos contentos. Y a los provincianos que les den.
#79 Me basta con citar a Ventura Reyes Prosper, si quieres que nos midamos las pollas con científicos que influyeron en Einstein. Me apuesto algo gordo a que no conoces nada mi paisano.
#82 Simplemente no estoy interesado en ese ámbito. Que no pasa nada oye, hay quién se hace podólogo, quién se hace científico, quién se hace amante del arte, y quién se hace historiador. En mi caso soy de ciencias y picateclas.
#83 Pues limitate a opinar sobre Ada Lovelace.
#86 soy más de Turin, lo siento. Además opinaré de lo que me salga de los cojones, digo yo, no? o también vas a decirme sobre quién he y no he de opinar? parfavar. Por eso no he opinado del autor que has citado.
#87 Qué grande.
#88 También te puedo opinar de Shara Paulson, que me encanta.
#90 Y de lo que te dé la gana. Y bien, y mal.
Y faltar al respeto.
Einstein no tenía ni media ostia.
#92 Pero tenía una lengua muy larga. Su mujer estaría encantada.
#3 Sociedad dividida por querer votar sobre un asunto? Sabes que es lo que divide? Que "la fiscalía te lo afine".
#52 Sociedad dividida por querer hacer listas de enemigos a los que boicottear mediante el siniestro método de las listas negras.
Por poner un ejemplo entre tantos.
#53 Que listas negras ni que niño muerto? Te recomiendo que dejes de leer el Confidencial o Dolça Catalunya y demás mugre periodística.
Pero si el "procés" no puede ir mal de ninguna forma. Bueno, ya se darán cuenta dentro de 18 meses.
#1 lo dijo el 31 de marzo y el resto de los miembres del Pdcat le han dicho que nanay...
Pero claro, explicarlo todo no vende en España...
Estos son nuestros principios. Si no te gustan por un 3% tenemos otros.
#15 Tenemos muy claro que puede que no se pueda realizar
Creo que no todos lo tenéis tan claro. O alguien miente:
#31 Me rebates el comentario con la opinión de dos personas, que además, están siendo pagadas y trabajan para ello? En fin............. repito, hay que salir más a las calles catalanas y escuchar.
Conozco muchísima gente que ha votado a Esquerra, super independentistas de toda la vida, y tienen claro que igual no se puede celebrar. Pero les han votado para que hagan lo posible.
Algún dato puntual mas para argumentar tu comentario?
#33 Rull, Homs y Mas. "Opiniones de dos personas", como si fueran el Manolo y la Lupe.
Por cierto, vivo en Barna. Avui estàs sembrat.
#41 En qué me estoy equivocando en lo que explico? paisano. Tienen los catalanes al 100% claro que se va a celebrar el referéndum? porque yo lo único que suelo oir es "esto no se va a poder hacer al final". Que gilipollas no somos, en general, claro.
#46 Joder tío, que lo decía "de buen rollo" también. Lo único que digo es que lo que cuentas no es lo que dicen los políticos responsables del tema. ¡No es tan difícil de entender!
#47 por eso hay que salir a la calle y ver lo que dice la gente. O por lo menos los comentarios despectivos hacerlos contra esos políticos, no contra los ciudadanos. Disculpa si me pasé.
#48 En ese sentido, totalmente de acuerdo.
Yo no veo dónde veis el problema en la noticia. Entiendo que si un partido presenta un candidato independentista, y el tema sale mal o sale al final un "no", es lógico poner al frente a una persona que no tenga porque ser independentista (ya que, con un "no" se vería claramente que los catalanes no queremos independencia), sino una persona que mire por cataluña lo máximo posible (autonomista), que vendría a ser el escalón adyacente al independentismo.
La sorpresa dónde está?
#14 Porque los partidos políticos se asientan sobre ideologías políticas, y si un partido da un cambio tan radical como volver del independentismo por la vía unilateral al autonomismo en un abrir y cerrar de ojos demuestra que no tiene valores, principios ni creencias: es solo otra máquina de hacer políticos como quien hace butifarras.
Lo demás es querer racionalizar lo irracional y defender lo indefendible. Solo puedo estar contigo de acuerdo en #26.
#34 Pero si toda la vida la ideología de los Convergents ha sido la de la "puta i la Ramoneta". Siempre mantieniendo un discurso en Catalunya agitando las banderas mientras en Madrid se vendían por un puñado de monedas. Dependiendo por dónde soplara el viento han sido más conservadores, liberales e incluso socioliberales. Y la independencia tres cuartos de lo mismo, a Artur Mas no se le oyó decir la palabra "independència" de su boca hasta que tuvo que cortejar a los de ERC para ir en coalición y no hundirse en las elecciones. De independentistas de verdad en el partido están Puigdemont y cuatro más, el resto cambian sus principios en función de dónde pueden sacar más votos.
Como catalán, os doy un consejo a los españoles. En vez de insultarnos, llamarnos tontos, llamarlos locos, o tirar sobre nosotros comentarios despectivos, estaría muy bien que nos convencierais para no querer salir de España.
Os lo comento por una cosa muy simple. Tengo amigos que se han hecho independentistas simplemente por ver como reaccionan los españoles contra los catalanes. Y no lo eran, pero por rabia, disgusto e impotencia ante insultos y acusaciones graves, se han hecho.
Con esto quiero decir que, con ataques, llamarnos tontos, locos, nazis, etc.... simplemente váis a darles más motivos a los independentistas para querer irse, y algunos catalanes igual no nos queremos ir. Flaco favor nos estáis haciendo a los que nos queremos quedar, o no tenemos aún tan claro irnos.
Os recuerdo que los catalanes somos como vosotros. Madrugamos para ir a trabajar, nos comemos atascos, pagamos facturas, damos de comer a nuestros hijos. Algunos incluso trabajan 7 días a la semana porque no llegan a final de mes, tenemos los mismos problemas personales, profesionales y familiares que el resto de vosotros. En fin... un poco de empatía no estaría mal.
#26 El problema no es ese, ya que esos insultos siempre van a existir de gente del resto de España contra catalanes, de catalanes conta gente dwl resto de España, de gente de toda España contra Murcia, o contra euskadi, andalucia, extremadura, Madrid... y viceversa tambien. Y no por eso cambia nada.
El verdadero problema es que a algunos medios de comunicación y a algunos sectores les interesa dar una importancia exagerada a esa minoria de insultos para intentar indignar a algunos catalanes y que reaccionen aceptando la independencia.
#36 El verdadero problema es que a algunos medios de comunicación y a algunos sectores les interesa dar una importancia exagerada a esa minoria de insultos para intentar indignar a algunos catalanes y que reaccionen aceptando la independencia.
Esto te lo puedo rebatir simplemente pidiéndote que leas los comentarios de más arriba. Nos acaban de llamar tontos varias veces, entre otras cosas. Y no son medios de comunicación. Son ciudadanos. Dile luego a una persona que está pensando si querer la independencia o no, que se decante por el no, tras leer ese tipo de comentarios.
#38 Ese no es un argumento ni rebate nada. Un comentario de una persona anónima en internet no es representativo de nada.
Si lees comentarios en una noticia sobre atentados islamistas, ¿sacaras la conclusion de que en las siguientes elecciones la extrema derecha sacará mayoría absoluta?
Pero lo que acabas de hacer es la demostración de lo que he dicho en mi anterior comentario, coges el comentario de un anonimo, le das una importancia que no tiene, lo conviertes en generalización y ale ya te autoconvences e intentas convencer a los demás de que todos atacan a los catalanes... Esto mismo lo he visto hacer a medios de comunicación con comentarios de twitter, con 6 o 7 ya son suficientes para hacer rabiar a la gente y convencer a muchos de que todos los españoles odian a los catalanes...
¿Estás seguro de que te quieres dejar llevar por esas artimañas?
#50 El problema es que a pie de calle me suelo encontrar lo mismo. Y no acabo de comprender por qué esos ataques personales. Si una persona piensa así, oye....... tampoco estamos hablando de temas que afecten los derechos humanos, collons. Hablamos de la gestión política de un territorio, y si hay gente que piensa que otra forma de gestión puede beneficiar sus intereses (que no tienen por qué ser los mios), pues bueno, que defienda esa idea y haga lo posible para que los gobiernos la lleven acabo (lo que viene siendo votar y tal). Yo votaré lo que a mi me interese para mis intereses personales.
#26 "Como catalán, os doy un consejo a los españoles. En vez de insultarnos, llamarnos tontos, llamarlos locos, o tirar sobre nosotros comentarios despectivos..."
Me parece que tu cerebro está vuelto del revés porque ves la realidad del revés. Son los secesionistas catalanes los que llaman al resto de españoles ladrones, vagos, gente inferior, colonizadores, opresores, y una larga ristra de descripciones despectivas.
- "estaría muy bien que nos convencierais para no querer salir de España"
Dejando a un lado que esta es una disputa sobre el territorio, es decir, sobre las tierras, y no sobre la gente, y lo que España quiere retener son las tierras y le da igual que la gente se marche a la luna, así que España no tiene que convencer a nadie de nada sobre quedarse o no quedarse dentro del territorio español ni dentro de la nacionalidad española, porque todo el mundo en España tiene completa libertad de renunciar a la nacionalidad española y de coger un cohete a Marte si lo desea... dejando a un lado todo esto, iba yo diciendo, mi mejor esfuerzo para convencerte es este: los secesionistas estáis escogiendo al enemigo equivocado, estáis escogiendo a la unión como enemigo a combatir (toda unión de esfuerzos no puede ser sino ventajosa), cuando el auténtico enemigo a combatir es la corrupción legalizada de los altos cargos robando a los cargos productivos. Si Cataluña escogiese meterse en el combate equivocado, de destruir la unión construida, y consiguiese ganar este combate, entonces se convertiría en una Cataluña separada de España, sí, pero al enemigo de la corrupción legalizada de altos cargos robando a cargos productivos no le habría tocado un pelo, lo seguiríais teniendo en Cataluña, con lo cual no habríais resuelto nada: seguiríais sufriendo la corrupción legalizada de los altos cargos robando a cargos productivos, y encima le habríais añadido la desventaja de haber destruido los beneficios de la unión. Sin embargo, si por el contrario Cataluña escogiese enfocar su combate contra el enemigo consistente en la corrupción legalizada de altos cargos viviendo de cargos productivos, entonces, si venciese en este combate (junto al resto de españoles) el conjunto de los ciudadanos españoles (incluyendo a catalanes) habría ganado beneficios por partida doble: por una parte se habría quitado de encima la perjudicial carga de la corrupción legalizada de altos cargos viviendo de cargos productivos, y por otra parte disfrutaría también de los beneficios de la unión de esfuerzos construida, y liberada ya de esa corrupción.
#75 Me parece que tu cerebro está vuelto del revés porque ves la realidad del revés. Son los secesionistas catalanes los que llaman al resto de españoles ladrones, vagos, gente inferior, y una larga ristra de descripciones despectivas.
Ejem, disculpa. La realidad que yo veo es mi realidad, y no va a venir nadie a decirme cómo tengo que ver mi realidad. Ni te diré yo a ti que tu realidad la ves mal y que la mía es la correcta. Simplemente me baso en mis experiencias personales. Como ya he comentado antes, gilipollas hay en todos los bandos y en todas las ideologías. Claro que hay indepes que insultan a españoles y por supuesto que estoy en contra de eso. Pero la realidad es que también existen muchos que no insultan a nadie.
Un saludo.
#75 Toma, aquí tienes a tu enemigo. Catalunya hace MUCHO que desconectó de España. Y los independentistas no creemos que nuestro "enemigo" sea España. Yo soy independentista y a mi el pueblo español no me ha hecho nada. Ha sido SIEMPRE el Estado Español quien me ha robado, quien son uno colonizadores, opresores, etc.
#26 Reaccionarían mejor si no los llamarais ladrones, vagos, paletos y fachas.
Parece que el Playmobil se va a tomar por culo. Lástima, daba mucho juego.
Por eso cada vez Esquerra tiene más votos y ellos menos.
#4 Sí, como el PP. Por que la gente es imbécil.
Oh balla no me lo hexperava.
Me encanta ese Sensacionalista barretinado
Los catalanes son el pueblo más sumiso que conozco
#2 por? que yo sepa la gente ha ido a votar y ha votado lo que ha querido. Te lo pregunto como catalán de toda la vida. Por qué mi pueblo es sumiso?
#11
Viendo como les toman el pelo sigue callado y asumiendo el desproposito como política cotidiana
#13 Aquí no nos toma el pelo nadie. Tenemos muy claro que lo que quieren hacer es ilegal en el marco actual. Tenemos muy claro que puede que no se pueda realizar. No estamos siendo engañados. Lo que la gente independentista le está pidiendo al gobierno catalán es que haga "lo posible" para realizarlo. Son absolutamente conscientes de la ilegalidad que supone ahora y de que puede que no se realice. Teníamos muy claro cuando fuimos a votar lo que había y lo que no.
Hay que pasarse más por cataluña......... y lo digo de buen rollo. Y me jode porque la imagen que se tiene desde fuera creo que no es la que hay adentro.
#15 Repetir una y otra y otra vez que Cataluña no abandonaría la UE de independizarse de España es engañar y tomar el pelo.
#100 a no ser que sea cierto, como ya han admitido que sucedería con Escocia... ¿verdad?
#13 No veo en tu comentario nada que no se pueda aplicar a la política de España en general.
#2 como andaluz te doy un consejo, deja de ver a España como un todo malísimo y tu comunidad autónoma como un maltratado.
, sal del pueblo, olvida tu religión catalana y tu micro lengua, y ve otras comunidades.
Yo hace mucho que viajó por toda España por trabajo, y siento mi cultura andaluza y la tierra de España de una forma sana.
Lo vuestro sólo es lavado de cerebro político, os usan para odiar a los demás.
Te sorprenderías de que en España a mucha gente le da igual de dónde eres.
#39
Probaré a salir de casa. Gracias por el consejo
por cierto ¿ vienes de siglo XIX o del XX ?
#2 "Los catalanes son el pueblo más sumiso que conozco"
¿Sumiso a quiénes, a quienes están en contra de la secesión, o a quienes están a favor de la secesión?