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#31:
Lo cuelgo en #7 porque #_25 es uno de esos demócratas que ignora al que corrige sus estafas.
lo que dices es simplemente falso, para que fuera posible un referendum como el que dices primero habría que:
-Proponer y aprobar una modificiación de la CE en el Congreso de forma agravada.
-Votarla y que obtenga una mayoría parlamentaria cualificada.
-Disolver las Cortes y convocar un referendum nacional para su ratificación.
-Celebrar elecciones generales y que el nuevo Congreso ratifique la modificación constitucional.
-Celebrar el referendum de secesión en la forma contemplada en la modificación de la CE.
No hay otra forma posible, cualquier hipotético referendum que se celebrara sobre el tema sería en todo caso meramente consultivo, no vinculante.
lo que dices es simplemente falso, para que fuera posible un referendum como el que dices primero habría que:
-Proponer y aprobar una modificiación de la CE en el Congreso de forma agravada.
-Votarla y que obtenga una mayoría parlamentaria cualificada.
-Disolver las Cortes y convocar un referendum nacional para su ratificación.
-Celebrar elecciones generales y que el nuevo Congreso ratifique la modificación constitucional.
-Celebrar el referendum de secesión en la forma contemplada en la modificación de la CE.
No hay otra forma posible, cualquier hipotético referendum que se celebrara sobre el tema sería en todo caso meramente consultivo, no vinculante.
#3:
Imposible, el número de indepes no para ce crecer exponencialmente. De hecho, hay más indepes que catalanes, pronto serán más que españoles.
#5:
Vale! Hagamoslo!
Venga! Ya tardais!
Pero que esperais los españoles para pedirlo y dejar en evidencia a los indepes??!
Venga! Ya tardais!
Pero que esperais los españoles para pedirlo y dejar en evidencia a los indepes??!
#6:
mentira. el independentismo supera el 80% y Cataluña es independiente desde Octubre de 2017.
Comentarios
Imposible, el número de indepes no para ce crecer exponencialmente. De hecho, hay más indepes que catalanes, pronto serán más que españoles.
#3 Y más que habrá. El institud de nova.historia ha dejado de descubrir catalanes y ahora le va a dar por descubrir independentistas.
Con el primer número, Matusalén y Moisés.
#3 siempre ignoráis el apabullante apoyo de la comunidad internacional...
#43 Yo no lo ignoro, de hecho solo cuento los países que no apoyan la independencia catalana, que son una minoría.
#3 Uy pues mira, en eso tienes razón:
#45 Aquí el que no se contenta es porque no quiere. Qué cándido
¿por que apoyas la vía catalana?
-porque es el momento
Convencidísimo y bien informado, lo que vienen siendo razones de peso, porque sí, porque es el momento; Olarcos para este tío mañana será "otro momento" y habría que preguntarle ahora qué opina, que el vídeo es de 2015, en plena efervescencia del delírio secesionista. por estas fechas Robus nos amenazaba con una independencia inminente y con lágrimas y que ellos rísas, independencia y gelat pel postre cada día
#50 Es verdad. Me acuerdo de aquellos tiempos en los que aún no habían alcanzado cotas de ridículo tan espantosas como las que han ido cosechando en estos años y cuando, inocentes ellos, pensaban que el mundo entero saltaría de alegría con su república de la piruleta.
mentira. el independentismo supera el 80% y Cataluña es independiente desde Octubre de 2017.
#6 No. Lo del 80% no es el independentismo. Es "la gente que estaría a favor de que se celebrase un referéndum". Pero eso ya lo sabías, ¿verdad?. Solo has venido a intoxicar, porque a hablar de datos me parece a mi que no.
Mi padre, por ejemplo, es pepero a muerte a más no poder, de esos de "que vuelva Aznar y los carajillos de Magno". Y estaría a favor de que se celebrase un referéndum. Como él, supongo que habrá mucha más gente. Si sumas la gente que sí quiere la independencia (que roza el 50) y añades los que no, pero quieren referendum ¿te parece tan loca la cifra?.
#15 el 80% según el periódico regado por millones de la Generalitat, no? Al amo hay que servirle pleitesia, si no corta el grifo del's diners
#15 por eso en las elecciones al Parlament los partidos pro-referendum apenas llegan al 50% de los votos.
apenas sabes diferenciar la realidad de la propaganda. las encuestas son muy manipulables, como bien deberías saber.
#52 has contado als Comuns? Creo que no. Y es manifiesto que están a favor de un referéndum. Eso ya lo sabes.
Por qué intentas engañarme? No dices ni una puta verdad nunca. Te estás convirtiendo en algo bastante patético y fanático.
#53 por supuesto. y sumando a los Comuns llegan a la cifra de 54,96%. bastante lejana a ese 80%.
https://resultados.elpais.com/elecciones/2017/autonomicas/09/index.html
pero, como te gusta hacer de pagafantas y que los senyorets te den palmaditas en la espalda, repites como un lorito lo que te digan.
#54 por eso en las elecciones al Parlament los partidos pro-referendum apenas llegan al 50% de los votos.
Vamos, que has mentido. Encima metes lo del 80%, que no es del parlamento, sino de la sociedad, aludiendo al parlamento. .....
.....
En fin, que vaya bien. No vale la pena ya hablar contigo. No solo mientes normalmente sino que pones cosas en boca de los demás que no dicen, muy habitualmente. Lo que viene siendo un usuario tóxico y troll.
#55 jajaja y luego eres tú el que llama "patético" a los demás. 54%, tú 80%.
tú no mientes, sólo repites de forma acrítica cualquier mierda que venga del procesismo.
#56 El 80% a favor de un referéndum no es del parlamento, ni nunca se ha dicho que sea en el parlamento, sino de la sociedad. Otra cosa que sabes de sobras y otra cosa en la que mientes, intoxicas y mezclas datos para justificar tus falsedades.
Bastante patético, y actitud de fanático troll. Ves? no vale la pena ya debatir contigo. Es un continuo de corregir las falsedades que sueltas. Agota tío, agota.
#57 es de la sociedad...
en fin, que no pierdo mas el tiempo. lo de la linde y tal...
#58 Toma, bocazas. Mentiroso, tóxico. Fanático:
https://www.publico.es/politica/encuesta-catalunya-82-catalanes-creen-solucion-referendum-independencia-pactado.html
Las noticias del 80% a favor de un referéndum se están refiriendo a la constitución del Paralament o a la sociedad??' eh?? (no entro si el dato es real o no, entro en A QUÉ COÑO SE ESTÁN REFIRIENDO).
Eres patético Dravot. Eres un mentiroso y tratas a la gente de mentirosa. En fin, ya no tengo más palabras que cruzar con alguien tan tan tóxico, falso y mentiroso.
Vamos, que mas del 70% de los Catalanes se han pasado al Españolismo y reniegan del GPP...
Vale! Hagamoslo!
Venga! Ya tardais!
Pero que esperais los españoles para pedirlo y dejar en evidencia a los indepes??!
#5 No se puede por ley. Si queréis referéndum el camino es el que explicó Alsina a Torra, porque el referéndum tal y como lo planteais es negar el derecho democrático de voto a unos 40 millones de habitantes.
#7 si se puede por ley, lo que no se puede por ley es uno unilateral pero el estado puede autorizar un referendum vincultante de acuerdo a la ley.
#25 Me juego el ad-hominem, pero creo que el Tribunal Constitucional no está de acuerdo con tu afirmación.
#29 Ya existen los referendums en el ambito municipal, estan regulados y se han llevado a cabo.
La misma lógica que permite los municipales podría permitir los autonomicos.
De la misma manera, tal y como esta redactada la ley actual incluso se podria permitir ya un referendum en cataluña. Basicamente lo que hace falta es vountad politica y un aparato judicial que no considere terrorismo el corte de calles o el envio de tweets. El problema no es tanto la ley sino quien la aplica.
#40 La Constitución Española prohíbe cualquier acto que vaya contra la indisoluble unidad de la Nación española. Y atribuye obligaciones tanto al Jefe del Estado, como al Gobierno como a las Fuerzas Armadas (Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.). Es decir, que incluso en el hipotético caso de que un tarado alcanzara el gobierno y permitiera un referéndum de este tipo, carecería de cobertura legal y el resto de instituciones del Estado tendría que actuar en consecuencia...
#44 De nuevo todo depende de como se interprete. Que es la nación española puede cambiar si así lo deciden los españoles. si mediante referendum la nación española deja de integrar a cataluña el ejercito no tiene obligacion alguna de toma de las instituciones catalanas.
Todos estos que dicen que se deberia votar la salida de cataluña en un referendum nacional asumen esta idea de que la nacion española se define por los españoles en el ejercicio de su soberania.
No debería ser ninguna locura, pero aqui ya sabemos que mucha gente cree que la gente trabaja para la constitucion y no al reves.
#29
ad-hominemad-verecundiamLo cuelgo en #7 porque #_25 es uno de esos demócratas que ignora al que corrige sus estafas.
lo que dices es simplemente falso, para que fuera posible un referendum como el que dices primero habría que:
-Proponer y aprobar una modificiación de la CE en el Congreso de forma agravada.
-Votarla y que obtenga una mayoría parlamentaria cualificada.
-Disolver las Cortes y convocar un referendum nacional para su ratificación.
-Celebrar elecciones generales y que el nuevo Congreso ratifique la modificación constitucional.
-Celebrar el referendum de secesión en la forma contemplada en la modificación de la CE.
No hay otra forma posible, cualquier hipotético referendum que se celebrara sobre el tema sería en todo caso meramente consultivo, no vinculante.
#5 no hace falta un referéndum para dejaros en evidencia, ya os apañais vosotros solitos con vuestro revisionismo historico, vuestra interpretacion de la realidad y llamando fascistas y xenofobos a todos los que no comulgan con vuestra causa
#5 en evidencia ya os dejáis muy bien solitos, no nos necesitáis para eso al resto de españoles.
#5 Deseando estoy que se haga de una vez un referéndum. Pero bien montando (como en Quebec), no como la chapuza de Cameron con el Brexit, que está llevando a UK al colapso. Mayoría cualificada de la población censada (2/3) decide. Si nadie la alcanza todo sigue igual y no se puede montar otro referendum hasta dentro de una generación mínimo. A ver si así nos olvidamos del tema de una vez.
#23 Mayoría cualificada de la población censada (2/3) decide. Si nadie la alcanza todo sigue igual y no se puede montar otro referendum hasta dentro de una generación mínimo.
En el Quebec no han hecho ningún referéndum con esas características.
Te estás confundiendo con la mal llamada "Ley de Claridad" que fue una ley impulsada y aprobada por los unionistas del Canadá sin ningún tipo de consenso. Es una ley que no se ha aplicado nunca en Canadá, ni en ningún referéndum del Quebec, y que no ha sido imitada por nadie en todo el mundo.
¿Te parecería bien que se pudiera constituir una Cataluña independiente si consiguieran 1/3 del resultado?
Pues lo mismo.
¿Si estás convencido de cual es la mejor decisión por que tienes miedo a no poder conseguir convencer a más de la mitad?
#24 No me da miedo la independencia, lo que me da miedo es la paz social que producen las mayorías pírricas. A mí hay dos propuestas que me parecen absurdas en este escenario: (i) las votaciones en las que el 50.01% pueda suponer la generación de una frontera entre países y (ii) una votación a nivel nacional, donde se vote en toda España si se acepta o no la independencia.
#32 lo que me da miedo es la paz social que producen las mayorías pírricas
Pues en Cataluña las encuestas han llegado a decir que la permanencia en España tenía mayorías pírricas, eso sí, ya se ha encargado el estado de poner brutalidad policial y presos políticos para que no exista un resultado que sí pueda ser reconocido.
las votaciones en las que el 50.01% pueda suponer la generación de una frontera entre países
Parte del proyecto político que hay en Cataluña es aspirar a que Cataluña forme parte de la UE, en ese supuesto la frontera sería equiparable a la que hay entre España y Francia, que no parece especialmente traumática.
En cualquier caso es peor que esa decisión la tome una minoría, que es lo que defiendes.
una votación a nivel nacional, donde se vote en toda España si se acepta o no la independencia.
Yo preferiría una votación a nivel de todo el conjunto del estado donde se vote si se acepta o no la democracia. Y ya con ese resultado se procede a reconocer lo que vote democráticamente el pueblo catalán.
#35 (i) Las encuestas valen tanto como poner urnas en la calle y decir que se ha ganado un referendum: nada
(ii) Pintas un estado catalán que se moverá sobre una plataforma rosa y le lloverán flores cayendo maná del cielo. Para ver cómo son las relaciones internacionales sólo hay que mirar alrededor. ¿De verdad piensas en una Catalunya dentro de la UE donde todo serán sonrisas? Si es Eso sólo puede ocurrir con una mayoría muy amplia, una salida por la mínima recordará al Brexit (el que por cierto, tras 3 años, aún no se ha materializado).
(iii) ¿Por qué no empezáis con ese tipo de referendum en Catalunya? Manejar el Parlament como se está haciendo y la campaña de las sonrisas contra los opinan diferente tampoco es muy democrático que digamos.
#37 Las encuestas valen tanto como poner urnas en la calle y decir que se ha ganado un referendum: nada
Cuando el referéndum se recibe con una respuesta de brutalidad policial y presos políticos está perfectamente justificado hablar de cualquier tipo de resultados que sí estén disponibles.
Pintas un estado catalán que se moverá sobre una plataforma rosa y le lloverán flores cayendo maná del cielo.
Yo no pinto nada, describo la voluntad de parte del proyecto político en Cataluña. Pedías referéndums para el conjunto de España, pues pide uno para que los españoles voten si quieren una frontera entre España y una Cataluña independiente o si prefieren que sea como con Francia.
¿Por qué no empezáis con ese tipo de referendum en Catalunya?
Ya se hizo un referéndum en Cataluña al respecto y la respuesta fue la brutalidad policial y los presos políticos.
#39 (i) No, un referendum sin ninguna garantía jurídica vale lo mismo bajo una lluvia de flores que bajo una lluvia de porras. Y eso lo debe saber cualquiera que pretendar dar lecciones de democracia.
(ii) Te equivocas: yo he dicho que un referendum en el conjunto de España es tan absurdo como uno con mayoría no suficientemente cualificadas en Catalunya.
(iii) En Catalunya no se ha hecho ningún reférendum como el que pedías para España, ahora si te quieres inventar la historia como hace la AHC....
#22 #23 Si se hiciese un referéndum, con un mínimo de interés que pusiese el gobierno de España, perdía el independentismo. Pero no se hará. Ni si quiera uno en el que votasen todos los españoles. No se quiere reconocer el problema de ninguna manera.
#28 Hay quienes viven muy bien de la burbuja del independentismo, unos promocionándola y otros criticándola. Y la población en medio como peleles.
#33 Tanto PP como CiU la utilizaron para tapar su corrupción. Lo cual no quita que exista un problema real de fondo. Pero ya digo, si se intentaran hacer las cosas de otro modo, el independentismo en Cataluña no llegaría al 20%.
#36 Puede. Y si en Catalunya hubiese un 70% de independentistas lo sabríamos de sobra. La historia nos muestra lo que pasa cuando de verdad una gran mayoría social quiere un cambio de rumbo. Porque no es lo mismo hacer mucho ruido o saber montar eventos llamativos que tener una gran mayoría detrás.
Deberian hacer un referendun todos los años. Y en función de lo que salga, ese año pertenecen a España o son independientes.
#11 Eso ya se hace, se llama Elecciones Generales al Congreso de los Diputados (por no decir 'disputados', porque mae mía...).
#13 Lo mismito.
#17 La ironía no la has pillado no?
Anda, anda, anda y tira pal Condis y cómprate una Coronita bien fresquita, que me tienes contento.
Esa pantomima no era un referéndum.... CataluÑa legalmente no tiene derecho a un referéndum de independencia. Hay más base legal para que se divida en dos comunidades autónomas que se independice de España.
No me lo creo
#1 Yo tampoco, yo creo que es el 80%.
#1 yo si. Y no significa que esté ganando nadie.
El independentismo es sentimiento puro (populismo, supremacismo, indignación, enemigo exterior etc) , no es una ideología. Y como tal, depende completamente del estado de ánimo.
Hoy están más desmotivados, mañana se cabrearán un poco por lo que sea y esa cifra subirá. Depende siempre de como se levanten cada día.
Normal. Yo era uno de los que quería la independencia. Ahora no la quiero ni en pintura (o no por lo menos como la están fraguando, que me parece un puto chiste y jugar con el bienestar de la gente). Y como yo, hemos cambiado de opinión muchísima gente.
Ni referendo ni hostias.
No se porque os importa tanto el resultado de un referendum a los q no quereis referendum.
Yo no me lo creo. Si es asi q se vote.
#19 Si el Estado tuviese muy claro que saldría un "No" con un amplio margen, ese referéndum lo hubiésemos tenido hace años, y España hubiese quedado como un señor. Si no se ha hecho ya, creo que es por dos motivos (y no por los que cuentan de Ejke la Konstitusión nosequé):
- O no tienen muy claro que saldría un No.
- O aunque saliese un No, tienen miedo al contagio a otras comunidades.
Ya sabes, si lo permites una vez........................ vas a tener cola pidiendo referéndums en otras comunidades. Permitirlo sentaría precedente y jurisprudencia legal. Y yo creo que ningún presidente de Gobierno quiere comerse ese marrón.
#22 Ojalá aparezca un verdadero estadista. Un hombre con visión de Estado, se acabarían todos esos problemas que mencionas. Hasta que no ocurra, periódicamente aparecerán estos problemas. Pues el marrón siempre ha estado ahí. Y unas veces será con mayor intensidad y otras menos, pero está latente para muchos años.
ya te lo he en el primer comentario, las encuestas son muy fáciles de responder (y manipular).
¿Cómo puede mentirse tanto? Si la última encuesta del CEO daba un 40 y pico a favor del si y un 50 y pico a favor del no?
¿Con que poca vergüenza me viene el diario de la mancha a decir que el no está en un 80%?
Que a mí me la suda si en la mancha quieren vivir engañados, es su problema, pero luego les va costar 100 años superarlo, como lo de Cuba y Filipinas.
edit
Es el Régimen con su corrupción, e ineficacia para sacar adelante el país, que produce cada vez más independentistas.
¿A que no hay huevos?
Pues se hace un referéndum, y se acabó el problema con ese resultado, por lo menos en 50 o 75 años, que es lo que tarda el pueblo catalán en revolverse contra el status quo de ese momento.
Y el 30% restante sólo quiere dialogar...