Portada
mis comunidades
otras secciones
#42:
#41 2015 - Francesc Homs portavoz del Parlament compara la legalidad española con el Franquismo http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/francesc-homs-conselles-presidencia-compara-legalidad-estatal-franquismo-4364269
2012- Joan Oliver director de TV3 llama chorizos a los Españoles. https://www.youtube.com/watch?v=9oDp3qsegF0
2012-Toni Albà pide boicot a Carmen Machi http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/toni-alba-agita-twitter-por-boicot-carmen-machi-2264584
2013 Toni Albà el 11 M-afirma que el Estado Español ha matado más que todo el terrorismo http://comunicacion.e-noticies.es/el-tuit-de-toni-alba-para-conmemorar-el-11-m-83626.html
2015-Núria de Gispert adoctrinando a niños en el Parlament https://www.youtube.com/watch?v=gbV3k_NUP9c
2014 - Gritos de Charnegos al Paredón en la asamblea de la ANC https://www.youtube.com/watch?v=8vOrvsPZStE
2015 - Carnaval de Solsona se califica al ejército español de terrorista, asesino y yihadista. Se insta a pegar tiros y palizas a los del PP y a los españoles https://www.youtube.com/watch?v=KY4oZNhjWdc
2007-Amenazas de muerte a Albert Rivera al que le llega una foto suya con una bala en la cabeza. http://www.20minutos.es/noticia/279725/0/presidente/ciutadans/amenazado/
2010- Rubén Novoa de Solidaritat amenaza de muerte a Albert Rivera pidiendo un tiro en la nuca para Rivera https://www.youtube.com/watch?v=Yn56fOyjYRs
2015 - Josep Manel Eiximenis, exalcalde de Arenys de Munt: «La mentalidad castellana lleva en sus genes una aceptación natural: “ser mandado”. Y eso no ha cambiado y no cambiará». "LA guerra del 36 fue una guerra contra los catalanes" http://politica.e-noticies.es/la-guerra-del-36-es-una-guerra-contra-los-catalanes-94074.html
2012-López Tena de SI: Espanya ens roba http://www.solidaritatcatalana.cat/actualitat/si-mitjans/lopez-tena-espanya-ens-roba-20000-milions-deuros-lany
2014- Ana Tarrés_ Sólo es catalán quien habla catalán y defiende la nación catalana. Los que hablan castellano son colonos.
https://www.youtube.com/watch?v=TzJ_EELCcHo
2012- Joan Oliver director de TV3 llama chorizos a los Españoles. https://www.youtube.com/watch?v=9oDp3qsegF0
2012-Toni Albà pide boicot a Carmen Machi http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/toni-alba-agita-twitter-por-boicot-carmen-machi-2264584
2013 Toni Albà el 11 M-afirma que el Estado Español ha matado más que todo el terrorismo http://comunicacion.e-noticies.es/el-tuit-de-toni-alba-para-conmemorar-el-11-m-83626.html
2015-Núria de Gispert adoctrinando a niños en el Parlament https://www.youtube.com/watch?v=gbV3k_NUP9c
2014 - Gritos de Charnegos al Paredón en la asamblea de la ANC https://www.youtube.com/watch?v=8vOrvsPZStE
2015 - Carnaval de Solsona se califica al ejército español de terrorista, asesino y yihadista. Se insta a pegar tiros y palizas a los del PP y a los españoles https://www.youtube.com/watch?v=KY4oZNhjWdc
2007-Amenazas de muerte a Albert Rivera al que le llega una foto suya con una bala en la cabeza. http://www.20minutos.es/noticia/279725/0/presidente/ciutadans/amenazado/
2010- Rubén Novoa de Solidaritat amenaza de muerte a Albert Rivera pidiendo un tiro en la nuca para Rivera https://www.youtube.com/watch?v=Yn56fOyjYRs
2015 - Josep Manel Eiximenis, exalcalde de Arenys de Munt: «La mentalidad castellana lleva en sus genes una aceptación natural: “ser mandado”. Y eso no ha cambiado y no cambiará». "LA guerra del 36 fue una guerra contra los catalanes" http://politica.e-noticies.es/la-guerra-del-36-es-una-guerra-contra-los-catalanes-94074.html
2012-López Tena de SI: Espanya ens roba http://www.solidaritatcatalana.cat/actualitat/si-mitjans/lopez-tena-espanya-ens-roba-20000-milions-deuros-lany
2014- Ana Tarrés_ Sólo es catalán quien habla catalán y defiende la nación catalana. Los que hablan castellano son colonos.
https://www.youtube.com/watch?v=TzJ_EELCcHo
#1:
Ocupados, oprimidos y violados, que hay casos de españoles que PRACTICAN SEXO CON MUJERES CATALANAS !! lo que está echando a perder la raza autóctona.
#19:
#13 Revista Nosaltres Sols Noviembre de 1931
Mezcla de sangres.
Ocupa también un lugar nada menospreciable en el catalogo psíquico- fisiológico que esbozamos.
Sin querer ofender ni molestar nada al hombre, le hemos de dar capital importancia. Dejando de lado honrosas y rarísimas excepciones, veremos que el individuo de sangre catalana-castellana (en el más amplio sentido) es híbrido, infecundo, como no puede ser menos. No es catalán ni español. No aborrecerá Cataluña, pero no la querrá tampoco. No amará nuestra bandera, ni dejará de quererla.
Y esto se dará en los dos casos. En el caso de un matrimonio de un catalán con una española y en el de una catalana y un español.
En el primero, el hijo, si bien tiene en la sangre más de catalán que de español, no será fácilmente catalanista, pues aprenderá invariablemente
la lengua castellana. El niño no huérfano de madre aprende primero, y muchas veces únicamente, la lengua de su madre. En el segundo, si bien
el niño sabrá catalán, el imperialismo y el antiliberalismo innato y congénito en su padre, perjudicará notablemente su catalanidad. Y como la mujer -culturalmente hablando- está hoy por debajo del hombre, mientras su padre le hablará de “España”, los “hijos del Cid”, la “Unidad nacional”, etc. Su madre no podrá contrarrestarlo, porque ella, en el 998 por mil de los casos, ignorará aquello que quiere decir Cataluña.
Resumiendo: el niño de sangre catalano-castellana no será nunca nacionalista ni tampoco catalanista. Tendrá dos patrias, que equivale a no tener ninguna.
Soluciones
1.a Ningún catalán, ni ninguna catalana, dignos de tal nombre, admitirán unión matrimonial con individuo español o hijo de española.
2.a En el sentido de catalán, consideramos no sólo el de catalán propiamente dicho (catalán estricto, valenciano, balear, de las islas Pitusas, algueriano y catalán del Rosellón), sino también el hijo de tierras occitanas (Cataluña Grande, Provenza, Foix, Languedoc, Avernia, Bearn, Lemosín etc.).
3.a En el sentido de Castellano, entenderemos, castellano nuevo, castellano viejo, leonés, extremeño, andaluz, asturiano, murciano y aragonés (excepción de las tierras fronterizas, a menos de 100 kilómetros) y las naciones de castellanos en el Marruecos, Canarias, Río de Oro, Sahara Español, Guineas y otras posesiones españolas en cualquier país del mundo.
4.a Consideraremos anticatalanas tales uniones –exceptuando si estan atenuadas por uno o más enlaces anteriores- y como tales las
combatiremos.
5.a Declararemos mal catalán al que, después de habérsele hecho tales reflexiones, efectúe el matrimonio.
6.a No olvidaremos que sin una sangre limpia, virgen de “cruces” sanguíneos, es imposible hacer nada de provecho.
7.a Y no olvidaremos que si el pequeño dios alado, ciego como es, quisiera herirnos en este sentido, que si el amor es una cosa grande,
inmensa y la pérdida, una terrible desgracia, Cataluña ha de ser nuestro amor supremo, Ella está por encima de todo."
Es inevitable comparar estos preceptos con las leyes de Nuremberg del 15 de septiembre de 1935 para “la protección de la sangre y del honor alemán” por las que se prohibía el matrimonio entre judíos y no-judíos, así como las relaciones sexuales extramaritales entre ellos. Para considerar quién era judío y quién no se observaban las siguientes reglas: judío “cien por cien”, era aquél que tenía al menos tres abuelos judíos, y un abuelo ya era judío si profesaba la religión judía. Mestizo de primer grado, (judío al 50%), era aquél que con dos abuelos judíos, y mestizo de segundo grado, (judío al 25%), si tenía un único abuelo judío.
Mezcla de sangres.
Ocupa también un lugar nada menospreciable en el catalogo psíquico- fisiológico que esbozamos.
Sin querer ofender ni molestar nada al hombre, le hemos de dar capital importancia. Dejando de lado honrosas y rarísimas excepciones, veremos que el individuo de sangre catalana-castellana (en el más amplio sentido) es híbrido, infecundo, como no puede ser menos. No es catalán ni español. No aborrecerá Cataluña, pero no la querrá tampoco. No amará nuestra bandera, ni dejará de quererla.
Y esto se dará en los dos casos. En el caso de un matrimonio de un catalán con una española y en el de una catalana y un español.
En el primero, el hijo, si bien tiene en la sangre más de catalán que de español, no será fácilmente catalanista, pues aprenderá invariablemente
la lengua castellana. El niño no huérfano de madre aprende primero, y muchas veces únicamente, la lengua de su madre. En el segundo, si bien
el niño sabrá catalán, el imperialismo y el antiliberalismo innato y congénito en su padre, perjudicará notablemente su catalanidad. Y como la mujer -culturalmente hablando- está hoy por debajo del hombre, mientras su padre le hablará de “España”, los “hijos del Cid”, la “Unidad nacional”, etc. Su madre no podrá contrarrestarlo, porque ella, en el 998 por mil de los casos, ignorará aquello que quiere decir Cataluña.
Resumiendo: el niño de sangre catalano-castellana no será nunca nacionalista ni tampoco catalanista. Tendrá dos patrias, que equivale a no tener ninguna.
Soluciones
1.a Ningún catalán, ni ninguna catalana, dignos de tal nombre, admitirán unión matrimonial con individuo español o hijo de española.
2.a En el sentido de catalán, consideramos no sólo el de catalán propiamente dicho (catalán estricto, valenciano, balear, de las islas Pitusas, algueriano y catalán del Rosellón), sino también el hijo de tierras occitanas (Cataluña Grande, Provenza, Foix, Languedoc, Avernia, Bearn, Lemosín etc.).
3.a En el sentido de Castellano, entenderemos, castellano nuevo, castellano viejo, leonés, extremeño, andaluz, asturiano, murciano y aragonés (excepción de las tierras fronterizas, a menos de 100 kilómetros) y las naciones de castellanos en el Marruecos, Canarias, Río de Oro, Sahara Español, Guineas y otras posesiones españolas en cualquier país del mundo.
4.a Consideraremos anticatalanas tales uniones –exceptuando si estan atenuadas por uno o más enlaces anteriores- y como tales las
combatiremos.
5.a Declararemos mal catalán al que, después de habérsele hecho tales reflexiones, efectúe el matrimonio.
6.a No olvidaremos que sin una sangre limpia, virgen de “cruces” sanguíneos, es imposible hacer nada de provecho.
7.a Y no olvidaremos que si el pequeño dios alado, ciego como es, quisiera herirnos en este sentido, que si el amor es una cosa grande,
inmensa y la pérdida, una terrible desgracia, Cataluña ha de ser nuestro amor supremo, Ella está por encima de todo."
Es inevitable comparar estos preceptos con las leyes de Nuremberg del 15 de septiembre de 1935 para “la protección de la sangre y del honor alemán” por las que se prohibía el matrimonio entre judíos y no-judíos, así como las relaciones sexuales extramaritales entre ellos. Para considerar quién era judío y quién no se observaban las siguientes reglas: judío “cien por cien”, era aquél que tenía al menos tres abuelos judíos, y un abuelo ya era judío si profesaba la religión judía. Mestizo de primer grado, (judío al 50%), era aquél que con dos abuelos judíos, y mestizo de segundo grado, (judío al 25%), si tenía un único abuelo judío.
#23:
#22 No he tardado nada. Pones Prat de la Riba racismo en google y te salen muchos enlaces.
https://www.google.es/#q=prat+de+la+riba+racismo
https://www.google.es/#q=prat+de+la+riba+racismo
Comentarios
Ocupados, oprimidos y violados, que hay casos de españoles que PRACTICAN SEXO CON MUJERES CATALANAS !! lo que está echando a perder la raza autóctona.
#1 madre mía! mi caso es a la inversa! mi mujer es extremeña y yo independentista catalán! estoy echando a peder la raza
#13 Revista Nosaltres Sols Noviembre de 1931
Mezcla de sangres.
Ocupa también un lugar nada menospreciable en el catalogo psíquico- fisiológico que esbozamos.
Sin querer ofender ni molestar nada al hombre, le hemos de dar capital importancia. Dejando de lado honrosas y rarísimas excepciones, veremos que el individuo de sangre catalana-castellana (en el más amplio sentido) es híbrido, infecundo, como no puede ser menos. No es catalán ni español. No aborrecerá Cataluña, pero no la querrá tampoco. No amará nuestra bandera, ni dejará de quererla.
Y esto se dará en los dos casos. En el caso de un matrimonio de un catalán con una española y en el de una catalana y un español.
En el primero, el hijo, si bien tiene en la sangre más de catalán que de español, no será fácilmente catalanista, pues aprenderá invariablemente
la lengua castellana. El niño no huérfano de madre aprende primero, y muchas veces únicamente, la lengua de su madre. En el segundo, si bien
el niño sabrá catalán, el imperialismo y el antiliberalismo innato y congénito en su padre, perjudicará notablemente su catalanidad. Y como la mujer -culturalmente hablando- está hoy por debajo del hombre, mientras su padre le hablará de “España”, los “hijos del Cid”, la “Unidad nacional”, etc. Su madre no podrá contrarrestarlo, porque ella, en el 998 por mil de los casos, ignorará aquello que quiere decir Cataluña.
Resumiendo: el niño de sangre catalano-castellana no será nunca nacionalista ni tampoco catalanista. Tendrá dos patrias, que equivale a no tener ninguna.
Soluciones
1.a Ningún catalán, ni ninguna catalana, dignos de tal nombre, admitirán unión matrimonial con individuo español o hijo de española.
2.a En el sentido de catalán, consideramos no sólo el de catalán propiamente dicho (catalán estricto, valenciano, balear, de las islas Pitusas, algueriano y catalán del Rosellón), sino también el hijo de tierras occitanas (Cataluña Grande, Provenza, Foix, Languedoc, Avernia, Bearn, Lemosín etc.).
3.a En el sentido de Castellano, entenderemos, castellano nuevo, castellano viejo, leonés, extremeño, andaluz, asturiano, murciano y aragonés (excepción de las tierras fronterizas, a menos de 100 kilómetros) y las naciones de castellanos en el Marruecos, Canarias, Río de Oro, Sahara Español, Guineas y otras posesiones españolas en cualquier país del mundo.
4.a Consideraremos anticatalanas tales uniones –exceptuando si estan atenuadas por uno o más enlaces anteriores- y como tales las
combatiremos.
5.a Declararemos mal catalán al que, después de habérsele hecho tales reflexiones, efectúe el matrimonio.
6.a No olvidaremos que sin una sangre limpia, virgen de “cruces” sanguíneos, es imposible hacer nada de provecho.
7.a Y no olvidaremos que si el pequeño dios alado, ciego como es, quisiera herirnos en este sentido, que si el amor es una cosa grande,
inmensa y la pérdida, una terrible desgracia, Cataluña ha de ser nuestro amor supremo, Ella está por encima de todo."
Es inevitable comparar estos preceptos con las leyes de Nuremberg del 15 de septiembre de 1935 para “la protección de la sangre y del honor alemán” por las que se prohibía el matrimonio entre judíos y no-judíos, así como las relaciones sexuales extramaritales entre ellos. Para considerar quién era judío y quién no se observaban las siguientes reglas: judío “cien por cien”, era aquél que tenía al menos tres abuelos judíos, y un abuelo ya era judío si profesaba la religión judía. Mestizo de primer grado, (judío al 50%), era aquél que con dos abuelos judíos, y mestizo de segundo grado, (judío al 25%), si tenía un único abuelo judío.
#19 jajaja qué bueno. ¿Me pasas el enlace?
De todos modos, te contesto al texto:
Debo de ser una de esas rarísimas y honrosas excepciones, porque aunque mi madre es catalana, mi padre era de Madrid. A pesar de eso soy independentista. Aunque, cada vez somos más a tenor de las manifestaciones pro independencia de los últimos años, creo que cada vez somos más las "excepciones".
Sin embargo el texto no está totalmente equivocado. En Cataluña, concretamente en zonas como Badalona y el Baix Llobregat, hay una mayoría de nacidos y educados aquí que no aman en absoluto ni su tierra ni su cultura. Es más, reniegan de todo lo catalán y se sienten más andaluces que otra cosa.
A estos individuos jamás les oirás una palabra catalana más allá del "nen". Jamás verán canales de habla no castellana, jamás desearán conocer tierras catalanas, jamás se integrarán. Son personas que cuando hablan del pueblo donde nacieron sus padres lo hacen diciendo "MI pueblo". Lo más catalán que harán nunca es ser del Barça.
Así pues, cualquiera que viva en Cataluña, sabe que esto es totalmente cierto y fácilmente comprobable.
De todos modos, tú te habrás dejado los ojos y no habrás dormido en siete días para encontrar un texto como este mientras que cualquiera de aquí puede encontrar auténticas bibliotecas relacionadas con el tema del fascismo español y de la pureza de sangre.
FAIL.
#22 No he tardado nada. Pones Prat de la Riba racismo en google y te salen muchos enlaces.
https://www.google.es/#q=prat+de+la+riba+racismo
#23 quieres que haga la prueba sobre el racismo español o ya tal?
Además, que ya sé de qué pie cojeas tú.
#24 No, si racistas hay en todas partes, la cosa es lo que dicen Prat de la Riba, Quim Torra, Heribert Barrera, Toni Albà, la Forcadell y lo que digan anónimos locos en tuiter,
#26 si quieres te doy el nombre de los racistas culturales que hay por parte del nacionalismo español, pero mucho me temo que no me sé el nombre de por lo menos 1/3 de la población española.
#33 Bueno, con tal de que veas lo que opina la número 1 o 2, que ahora no recuerdo en que posición va, de la lista conjunta a mí ya vale para ver lo que hay detrás.
Y luego lo que opina el presidente de Omnium, cuya expresidenta va también de cabeza de lista.
No hase falta desir más.
#35 que hay imbéciles racistas dentro del nacionalismo catalán es algo que creo que todo el mundo sabe. No sé a dónde quieres llegar con eso.
Quizás lo que buscas sea ligar a todos los independentistas a un concepto racista. En fin, entonces deberías aceptar que todos los nacionalistas españoles son asesinos franquistas.
#36 Esa conclusión la sacas tú.
Yo sólo digo que la expresidente de la ANC y el presidente de Ómnium por sus declaraciones, parecen ser unos xenófobos de tomo y lomo. Y se presentan como cabezas de lista de la lista conjunta, sin que nadie les haya dicho nada acerca de ese tipo de declaraciones. Pero luego los racistas y los xenófobos son los demás. Que claro que hay xenófobos en España, pero no encabezan listas secesionistas.
#38 intentas jugar sucio. Sabes perfectamente que buscas asociar independentismo con racismo.
Pero bueno, si quieres seguirte el rollo. No por ti, sino por ser didáctico con el resto:
- 1725 – José Patiño Ministro italiano al servicio de Felipe V de España: “... es bien notoria la obstinación y barbaridad de este pueblo criminal (Catalunya)...”.
- 1906 – Revista “Ejército y Armada”: “Hay que castellanizar Cataluña… Hay que pensar en español, hablar en español y conducirse como español, y esto de grado o por fuerza”.
- 1907 – La revista militar: “El problema catalán no se resuelve, pues, por la libertat, sino con la restricción; no con paliativos y pactos, sino por el hierro y por el fuego”.
- 1934 – Manuel Azaña Presidente de la II República Española : "Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España, la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años".
- 1939 – Governador Militar Aymat: “¡Perros catalanes! ¡No sois dignos del sol que os alumbra!”
- 1968 – Manuel Fraga Iribarne:
-“Cataluña fue ocupada por Felipe IV, fue ocupada por Felipe V, que la venció, fue bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a coger de nuevo el fusil. *Por consiguiente*, ya saben ustedes a qué atenerse, y aquí tengo el mosquetón para volverlo a utilizar”.
- “Barcelona es preciosa, una lástima que esté en Cataluña”.
- 1970 - Santiago Bernabéu: “Me gusta Cataluña a pesar de los catalanes”.
- 1983 – Leopoldo Calvo-Sotelo y Bustelo: “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”.
- 1984 – Felipe González: “El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán”.
- 2001 – Juan Carlos I: “... a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano; fueron los pueblos más diversos quienes hicieron suyo por voluntad libérrima, el idioma de Cervantes”.
- 2006 – César Vidal: “Un valenciano que se considere catalán es como un judío que admirara a Hitler”.
- 2006 – Alfonso Guerra: “Nos hemos cepillado el Estatut”.
- 2009 – Alicia Sánchez Camacho: “No podem permetre que el català sigui la llengua vehicular a les escoles”.
- 2009 - varios anuncios y declaraciones sobre anticatalanismo en los medios:
- 2011 - Telemadrid censura declaraciones de Pep Guardiola: http://www.salvemostelemadrid.es/telemadrid-contra-el-catalan/
- 2012 - Francisco Alamán Castro coronel del Ejército: "¿La independencia de Catalunya? Por encima de mi cadáver": http://www.lavanguardia.com/politica/20120831/54344065618/coronel-ejercito-independencia-catalunya-cadaver.html
- 2015 - Wert compara la inmersión lingüística con el franquismo: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/05/13/catalunya/1431521761_510348.html
- 2015 - Antonio Sanz delegado del Gobierno en Andalucía: "No quiero que a Andalucía se la mande desde Catalunya, ni un presidente que se llame Albert": http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/partido-popular-ataca-ciuitadans-campana-andalucia-4013522
#41 2015 - Francesc Homs portavoz del Parlament compara la legalidad española con el Franquismo http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/francesc-homs-conselles-presidencia-compara-legalidad-estatal-franquismo-4364269
2012- Joan Oliver director de TV3 llama chorizos a los Españoles.
2012-Toni Albà pide boicot a Carmen Machi http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/toni-alba-agita-twitter-por-boicot-carmen-machi-2264584
2013 Toni Albà el 11 M-afirma que el Estado Español ha matado más que todo el terrorismo http://comunicacion.e-noticies.es/el-tuit-de-toni-alba-para-conmemorar-el-11-m-83626.html
2015-Núria de Gispert adoctrinando a niños en el Parlament
2014 - Gritos de Charnegos al Paredón en la asamblea de la ANC
2015 - Carnaval de Solsona se califica al ejército español de terrorista, asesino y yihadista. Se insta a pegar tiros y palizas a los del PP y a los españoles
2007-Amenazas de muerte a Albert Rivera al que le llega una foto suya con una bala en la cabeza. http://www.20minutos.es/noticia/279725/0/presidente/ciutadans/amenazado/
2010- Rubén Novoa de Solidaritat amenaza de muerte a Albert Rivera pidiendo un tiro en la nuca para Rivera
2015 - Josep Manel Eiximenis, exalcalde de Arenys de Munt: «La mentalidad castellana lleva en sus genes una aceptación natural: “ser mandado”. Y eso no ha cambiado y no cambiará». "LA guerra del 36 fue una guerra contra los catalanes" http://politica.e-noticies.es/la-guerra-del-36-es-una-guerra-contra-los-catalanes-94074.html
2012-López Tena de SI: Espanya ens roba http://www.solidaritatcatalana.cat/actualitat/si-mitjans/lopez-tena-espanya-ens-roba-20000-milions-deuros-lany
2014- Ana Tarrés_ Sólo es catalán quien habla catalán y defiende la nación catalana. Los que hablan castellano son colonos.
#42 entiendo. Yo te hablo de militares y jefes de gobierno y tú me hablas de don nadies. Muy equitativo. Además de ser el más viejo de 2005.
Pero vamos, te recuerdo lo de la represión franquista o eso nunca pasó? ¿Y sobre el decreto de nueva planta?
#47 Te he puesto otro comentario con citas de Prat de la Riba y Heribert Barrera. En el primer comentario me he centrado en ataques plenamente racistas y amenazas directas de muerte cometidos en los tiempos recientes, es mucho más deleznable que en democracia un Portavoz del Parlament diga que la legalidad española es franquista o que un político de Solidaritat amenace de muerte a Rivera.
Si tú consideras que Francesc Homs, Carme Forcadell, Heribert Barrera, Artur Mas, Prat de La Riba, Ana Tarrés, Jordi Oliver todos ellos con cargos parlamentarios, o cargos en asociaciones públicas son mindundis, pues oye, es la clase política y social que tienes en tú país.
Te repito que yo no equiparo independetismo con racismo, como tampoco equiparo unionista con fascismo. En ambos grupos, por supuesto, hay elementos radicales y locos que deberían estar fuera. Lo que me hace gracia es que las personas con un gran número de declaraciones xenófobas son las que encabezan la lista de CDC y ERC y encabezan los grupos de ANC y Ómnium que son los ideólogos de la misma.
Podemos seguir con actos de amenazas y agresiones cometidas este mismo año y otras un poco más antiguas.
Manifestaciones y amenazas contra los padres y niños de un colegio de Mataró
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/05/acoso-de-ciu-erc-icv-euia-y-la-cup-a-una-familia-de-mataro-por-pedir-educacion-bilingue-19763.php
Marina Pibernat ex candidata de EUiA es tratada de "puta" por cuestionar el 'fichaje' de Guardiola
http://politica.e-noticies.es/una-ex-candidata-de-euia-es-tratada-de-puta-por-cuestionar-el-fichaje-de-guardiola-95860.html
Acusaciones a Ada Colau de ser una lerrouxista y un producto de las FAES y es atacada por usar el castellano
http://quedicenen.blogspot.com.es/2015/01/medios-soberanistas-acusan-ada-colau-y.html
http://www.directe.cat/noticia/382619/demagogia-en-castella-en-el-discurs-dada-colau
Ramon Carner presidente del Cercle Català de Negocis: La muerte de Suárez indica que tenemos un enemigo menos. Todavía quedan muchos en nuestras instituciones.¡Tenemos Trabajo!
El jefe de prensa de CiU insta a ir a unamanifestación contra el acuerdo de C's y PSC en Lleida.
JNC equipara a España con unos robacarteras en un spot de propaganda electoral.
Un concejal de ICV insta a apdrinar a un niño extremeño.
http://elpais.com/elpais/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215.html
Se hace un simposio titulado España contra Cataluña.
http://www.lavanguardia.com/politica/20131212/54396092565/simposio-espana-contra-catalunya-criticas-denuncias.html
Acto de Homenaje a los Hermanos Badia, creadores de los comandos fascistas de Estat Català, patrocinados por Mussolini; el 2013 al que asisten Oriol Junqueras, Quim Torra y Lluís Durán
Toni Albà tacha de colono depredador a un usuario de tuitear
A un usuario que se ha presentado como catalán, Albà le espetó "catalán, tú? Tú eres un colonizador que se está en Cataluña para depredar, como habéis hecho a lo largo de la historia".
ERC en 1933 amenazando a monjas y curas por ir a votar.
http://dolcacatalunya.com/2015/07/12/erc-democratica-mire-como-restringe-el-derecho-de-voto/
Jair Domínguez desea que haya un accidente de avión y mueran los jugadores de la selección y llama retrasados a los que llevan la camiseta de la selección española
https://dolcacatalunyadotcom.files.wordpress.com/2015/07/jair-dominguez-odio-y-alterofobia.jpg
https://dolcacatalunyadotcom.files.wordpress.com/2015/03/captura-de-pantalla-2015-03-27-a-las-18-07-56.png
Eric Bertrán alias el niño del Fénix que lanza amenazas a empresas por no etiquetar en catalán y carguito en CDC, acusa a Colau de copiar el mensaje de la ultraderecha
http://politica.e-noticies.es/un-dirigente-de-cdc-equipara-el-discurso-de-colau-con-la-ultraderecha-95880.html
Y te dejo 2 horas y 20m de conferencia en la que Jesús Lainz hace acopio de las revistas, libros y artículos escritos por Prat de la Riba, Cambó, Heribert Barrera, Salvat Pappasseit, aparte de denunciar en otros medios las manipulaciones históricas de cuadros, dibujos y fotografía tapando banderas españolas.
http://www.libertaddigital.com/opinion/jesus-lainz/el-photoshop-separatista-73301/
#52 Flipo con los de "Estat Català, " . En Euskadi y Navarra cualquier idea racista de Arana ha sido descartada y si existe uno lo llevan al psiquiátrico.
Menos mal que viramos a la socialdemocracia/marxismo en los 60.
Y lo siento si digo esto, pero fué por la influencia de la ETA de los 60 la que acabó con el aranismo. Más que nada por la lista de integrantes que acabó en ETA en el franquismo, de naturaleza obrerista hasta desde Extremadura, como fué Txiki. Saludado con honores por cualquier abertzale.
Echando a la basura cualquier teoría racista de Arana.
Cataluña por desgracia es más burguesa nacionalista que social. Igual algún dia comprenderán el camino correcto bilíngüe que hasta Bildu y Aralar aceptan.
De hecho ERC se considera más catalanista que socialista. Malo.
#56 De ahí que las CUP pasaran de ir en la lista.
#56 Cataluña por desgracia es más burguesa nacionalista que social.
Otro que se ha tragado eso de que el movimiento independentista catalán lo ha inventado Artur Mas. Si es que no hay más ciego que el que no quiere ver.
#52 Vuelvo a repetir:
Que hay racistas culturales en ambos lados es más que evidente. Que los racistas culturales españoles han impuesto su poder por las armas es indiscutible.
El fascismo español ha matado a mucha gente, el catalán no. ¿Qué parte no entiendes? Es que encima me vienes con el morro de ir de víctima.
#61 Hombre, que Lluís Companys dio un golpe de Estado en 1934.
https://laverdadofende.wordpress.com/2013/05/26/companys-y-el-golpe-de-estado-declara-la-independencia-de-cataluna-1934/
Y los escamots de Estat Català se dedicaban a dar abrazos
https://laverdadofende.wordpress.com/2013/08/14/tambien-tuvimos-camisas-pardas/
Como por ejemplo asesinar a El Cojo de Málaga
http://2014.kaosenlared.net/component/k2/102873-el-caso-de-antonio-mart%C3%ADn-escudero,-mal-llamado-el-cojo-de-málaga
Aquí tienes una lista de los periodistas asesinados por Companys, de la por aquel entonces fascista ERC.
http://dolcacatalunya.com/2015/05/17/libertad-de-prensa-conozca-a-los-47-periodistas-asesinados-bajo-companys/
Aquí tienes también una lista de los asesinados por las milicias de la república
http://es.scribd.com/doc/25973046/II-Republica#scribd
Dicho lo cuál entre 1931 a 1936 la situación en España era un caos con múltiples enfrentamientos y asesinatos, pero las partes más golpista y filonazi durante ese periodo, fueron la Falange y ERC.
Yo no sé si tener un familiar de la Quinta del Biberón desaparecido y una abuela a punto de morir fusilada en las checas de Montjuïc simplemente por ser de la Lliga Regionalista y cristiana me da legitimidad o no para ir de víctima. Gracias a Dios la mayor parte de la sociedad española y yo entre ellos, hemos superado las barbaries cometidas en la Guerra Civil y en los 40 años de dictadura posterior y soy de los que pide que podamos enterrar junto a sus familiares, a los muertos que tenemos en cunetas.
Pero quería recalcarte dos cosas:
-Primero: Espero que no sea así, pero parece que justifiques que porque hubo fascismo y racismo por parte de una dictadura y no por la totalidad de los españoles (te recuerdo que fue una Guerra Civil entre españoles, no una guerra contra Cataluña), se puedan defender posturas abiertamente xenófobas contra los que ellos no consideran catalanes, por parte de gente que forma parte de la Lista de CDC+ERC, porque eso es totalmente denunciable e injustificable y Torra, como mínimo debería dimitir de su cargo del mismo modo que la Forcadell, después de decir que los que no somos como ella somos su enemigo y que no somos catalanes, lo mismo. Por xenofobia y odio.
-Segundo: Que en un estado democrático, se toleren y se permita este tipo de declaraciones por parte de portavoces de Parlament, directores de TV3, presidentes de Òmnium es algo, que los independentistas catalanes que creo que en su mayoría no piensan igual, como mínimo deberían reprobar y manifestar su repulsa a este tipo de declaraciones en vez de justificar y actuar como si no pasara nada.
Eso, como mínimo, me da derecho a sentirme ofendido e insultado cada vez que oigo una declaración de este tipo por parte de gente. Víctimas fueron mi abuela y mi familiar desaparecido, pero no me niegues el derecho a sentirme como me de la gana.
#42 Bien, se puede decir que #41 en el pasado hace causar los fanatismos de #42 . Es comprensible.
Quien siembra vientos recoge tempestades.
#53 El problema es, ahora, ver de donde parten en su mayoría los exabruptos racistas antiespañoles. Que Forcadell, Torra, Sánchez, y mucha otra gente que está en la lista conjunta tengan ese tipo, a mí que no soy independentista, me da miedo.
Y ya te digo que no quiero mezclar el sentimiento independetista o catalanista, que es muy legítimo y por el que se puede luchar con todas las de ley, con ser racista. Porque la mayoría de la gente no lo es. Pero que los que encabezan una de las listas tenga este tipo de ideas, no me gusta un pelo.
#59 Pues me parece bastante analfabeto y arcaíco seguir el concepto de "raza" de los 30 (nacionalidad, pueblo¹ ) con el actual y declararse racista sin tapujos. Es de ser doblemente imbéciles.
Para muchos vascos (ya sean vascongados, navarros o aquitanos) el ser euskaldún (vascohablante) ya es algo motivo de orgullo, aunque sean originarios de Jaén o China.
1. Recordemos que en aquellos tiempos la gente de clase baja no viajaba demasiado así que la homogeneidad cultural y popular estaba asegurada.
#53 Cuánto odio al catalanismo. En fin, se os ve de lejos. Ni me voy a molestar en perder el tiempo con gente como tú.
#41 Heribert Barrera de ERC defiende la eugenesia y se declara en contra de la inmigración en su libro Que pensa Heribert Barrera
http://hispanismo.org/politica-y-sociedad/13804-heribert-barrera-nazi-catalanista.html
http://dolcacatalunya.com/2014/01/07/qui-va-dir-que-el-nacionalisme-no-era-racista-2/
#41 Te ha faltado esta: "todos los nacionalistas españoles son asesinos franquistas" Facheame, un señor de menéame envuelto en una banderita.
#46 tú eres un manipulador o simplemente tonto?
#38 "ero luego los racistas y los xenófobos son los demás. Que claro que hay xenófobos en España, pero no encabezan listas secesionistas. "
Si tengo que enumerarte la lista de burradas que se ha dicho sobre los vascos no me caben en 3 comentarios repletos.
#55 Eso no te lo niego, claro que se han dicho burradas, muchas motivadas por los asesinatos de ETA. Pero de hecho creo que a partir de lo de Miguel Ángel Blanco donde se movilizó también casi en su totalidad la sociedad civil vasca y donde una de las consignas más coreadas era: "No son vascos, son asesinos", hubo un punto de inflexión y creo que se dejaron de decir muchas burradas. De hecho, creo que está mejor visto por la caverna petera ser vasco que catalán.
#0 #1 #4 #6 #8 #9 #10 #12 #23 #34 #44 #21
Esta frase es motivo de dimisión como minimo y sin la Ley Mordaza incita al odio xenófobo generalizando por razones etno/culturales. En caso de que se excusara diciendo "yo considero español a loa que bla bla bla" tambien es punible por odio polítuco generalizado
""""" El fascismo de los españoles que viven en Catalunya es infinitamente patético, repulsivo y borde”, decía Torra el 31 de diciembre de 2012. También comparaba que "los españoles en Catalunya son como la energía: no desaparecen, se transforman"."""
#45 claro, claro, ahora resulta que el "soy español, háblame en español" no es fascismo. No.
#49 Eso te parece fascismo? Preséntame a tu camello, que pasa mejor mierda que el mío...
#45 incita al odio xenófobo
Reconoces, pues, que los españoles son "xenos", o sea, extranjeros... ¿no?
#64 vienen de otras partea de España y el los considera extranjeros por tanto es xenofobia
#65 Efectivamente, porque para un catalán, España es el extranjero.
De la RAE:
xenofobia.
(De xeno- y fobia).
1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.
y no, no tiene ninguna otra acepción.
#22 ¿y cuál es el problema de que hablen de su pueblo? Yo lo encuentro de lo más natural que alguien se refiera a algo con lo que ha crecido. Que sus padres o abuelos vinieron de un pueblo a trabajar y vivir en una ciudad. Es un fenómeno que se ha dado en todos los lugares donde ha habido un proceso de industrialización. La migración campo->ciudad. No veo la malicia, ni la no voluntad de integrarse o sentirse del nuevo lugar de residencia el hecho de reconocer que tienen un origen en otro lugar. Independientemente de lo lejano o cercano que estuviera ese pueblo de la ciudad polode atracción que los necesitaba en su proceso de industrialización mientras que el medio rural al mecanizarse los expulsaba fuera al necesitar menos mano de obra.
#68 es que NO son sus pueblos. Son sitios que visitan 1 vez al año y por espacio menor de un mes.
No te equivoques, conozco muy bien este tipo de personas y ODIAN todo lo catalán. Además ni lo esconden. Son gente que no se ha integrado nunca ha pesar de haber nacido en Cataluña y estudiar en colegios catalanes. Apenas saben hablar catalán, de escribirlo ya ni hablamos. Son los hijos y nietos de aquellos que llegaron para trabajar y permanecieron impermeables a todo lo que les rodeaba. Pero porque no les salió de los cojones.
Mis abuelos eran andaluces que también vinieron a trabajar aquí y amaban esta tierra y su cultura. Es lo que tiene el tener voluntad y no ser un cerrado paleto.
#69 Como no los conozco para saber si aman o no a Catalunya, no opinaré sobre ello, aunque en base a tu experiencia propia pues me parece justo que los valores según tu juicio de valor, pero sobre la cuestión semántica de "tener su pueblo" me parece que no es un buen criterio para valorar el amor o no al lugar donde viven. Es como los estadounidenses que siguen diciendo que son parte irlandeses, escoceses, alemanes y hungaros y son lo más "American" del mundo. Pero yo que también tengo "pueblo", aunque no vaya casi nunca a él, (mi otro pueblo es justamente mi ciudad, porque mi padre era de ella, todo eso si dentro de la misma comunidad), no puedo aunque no vaya desligarme emocionalmente de algo con lo que he vivido, es como si no quisieras comer algo que te enseñó tu abuela a cocinar por no sé que integración fallida. Es como querer olvidar tu infancia, no recordar las historias de tus abuelos, de tus padres, de lo que hablaban contigo, de lo que viviste con ellos, y si te llevaban al pueblo en vacaciones el pueblo está inequivocamente ligado emocionalmente con los largos y felices veranos de la infancia. ¿Cómo vas a reprochar que tengan recuerdos de "su pueblo"? ¿Si ese pueblo fuera de la costa catalana o del interior rural catalán ya te parecería menos incorrecto aunque ellos/e incluso sus padres hayan nacido en Badalona?
#70 Gracias por tratar el tema sin crispación. Es de agradecer en Menéame de tanto en tanto.
Entiendo que haya gente que pueda tener una vinculación emocional con el pueblo de sus padres. Lo que no entiendo es que tengas ese cariño a un pueblo que no es el tuyo y en cambio odies tu lugar de nacimiento. Esto pasa mucho por estos lares.
Yo vivo en L'Hospitalet del Llobregat y sé que si tengo que preguntarle algo a alguien no puedo hacerlo en catalán porque o no me van a entender o les va a molestar. Es triste que eso pase en tu propia tierra.
El caso es que yo he estado en Extremadura bastantes veces y da gusto ver la bandera extremeña en casi todas las tiendas o terrazas. Pero si vas diciendo fuera de Cataluña que te sientes orgullos de ser catalán, no suele sentar bien.
#71 Pues sobre el que odies a tu lugar de nacimiento, no sé. Se me ocurren explicaciones para que alguna persona, (no todas), se pueda sentir así. No sé como es Hospitalet u otros lugares que has nombrado, ya que nunca he estado, pero puedo imaginarme otros lugares con población urbana donde lo habitual es vivir en un lugar con barrios de bloques altos e impersonales, con parques que son más bien solares abandonados, dónde no hay relaciones humanas y sociales estrechas, que los vecinos son unos extraños y desconocidos entre sí. Que lo único que hiciera esa persona allí en su infancia fuera ir al colegio y allí no se sintiera integrado o directamente se sintiera rechazado (bullying escolar, que sé yo), y que lo comparase con el pueblo al que iba en verano, donde igual tenía un grupo de amigos o de primos fácilmente. O que no haya quiz´s vida de calle, de plaza, donde la gente se reúne y los niños juegan, (o que sea así, pero para mala gente, bandas, gente que te pueda atracar, drogas, trapicheos, etc) y solo sea un lugar donde madrugar, tráfico, trabajo despersonalizador, vuelta a ese barrio triste para esa persona.
Si pasa mucho como tu dices ese rechazo habría que preguntarse o preguntarles a ellos directamente el porqué de ese rechazo hacia su lugar de nacimiento. Es una lástima que vivas en un sitio donde no te sientes bien. Que malvivas tu vida por ello.
Por cierto, un extremeño viviendo en Cataluña y que se sienta orgulloso de ser extremeño debería ser igual de respetado que si un catalán fuera de Cataluña se siente orgulloso de de ser catalán. Si tú te identificas como catalán o como extremeño y estás de visita o vives en alguna otra parte seguramente terminarás o siendo en parte catalán/o extremeño y parte del nuevo lugar de residencia, o puede que nunca te llegues a identificar en parte como del nuevo lugar, que lo tomes como un paso ajeno contigo, no sé, como esos ingleses que hibernan en la Costa Blanca o los alemanes en Mallorca.
Yo creo que eso en parte viene tanto de la edad en la que alguien se traslade a vivir a otro sitio como de la necesidad para vivir en el nuevo lugar de relacionarse con los nativos del lugar. Pero claro, si no sienten la necesidad no puedes crearles la necesidad. Igual lo que te molesta es que te ignoren. ¿Pero como hacer que no te ignoren? No sé, estoy pensando que hay poblaciones donde sólo hay colonias de noruegos u otros nórdicos y es un poco extraño andar por ahí, como si viajaras a otro lugar, pero que son fácilmente ignorables. Que viven ahí, pues vale, que hablan en un algo incomprensible para mí, pues vale. Como si oyera llover pues yo tampoco los necesito a ellos. No sé. Si no se interesan por mí, yo tampoco por ellos. O igual sí se interesarían por mí si yo me dirigiera a ellos, no sé, no lo he intentado tampoco.
Ahora el problema en tu caso es que si quieres o tienes que relacionarte con ellos y no puedes usar catalán. Yo creo que si quieres relacionarte en catalán deberías seguir insistiendo en usarlo, si es tu lengua con la que te sientes identificado y más cómodo. Crearías la costumbre en el otro de oír y convivir con gente que usa el catalán habitualmente y que no es una cosa de los medios de comunicación o de la administración, sino que hay gente que vive en catalán con y entre ellos. Ahora si no te vana entender lo lógico es cambiar a algo en que te entiendan. Creo que la clave es tener una actitud de respeto. Pero creo que si hay gente que prefiere no usar el catalán como lengua, no puedes esperar a que cambie porque sí, o porque tú quieras. No creo que sea triste, sino asumir que hay zonas donde la gente vive en otra lengua de preferencia distinta a la tuya. Y que es así la realidad, y no creo que sea por odio a la lengua o no, sino una cuestión de haber convivido y crecido en un entorno con una lengua, es su normalidad y experiencia cotidiana el no usar el catalán, no creo que no usarlo signifique odiarlo. Es simplemente uso y costumbre.
Volviendo sobre el tema del rechazo fuera de Cataluña a lo catalán, como no soy catalana no puedo hablar de en cuanto antecede, o en cuanto se haya intensificado en otros lugares fuera de Cataluña, si en estos últimos años con lo de la independencia ha crecido o no. Yo soy de Valencia y ya te digo que aquí siempre ha habido un anticatalanismo como reacción, no anti una persona catalana y orgullosa de ello, sino a la política vista como absorción de la identidad valenciana, o anulación de esta dentro del catalanismo, es un rechazo intentando reafirmar la identidad valenciana (ahora aparecería algún "panca" de aquí dando razones en contra de lo que digo, pero no es el tema como yo lo he conocido). Así que en esto no puedo juzgar más que por parte de la zona que conozco. Aunque puedo lanzar suposiciones de como puede nacer ese rechazo contra gente de un lugar en otro. Aparte de que haya habido razones perfectamente legítimas para reafirmarse como catalán y oponerse a ser español, yo entiendo que para alguien de fuera de Cataluña, que no ha vivido la experiencia de haber crecido allí, y que no ha recibido el mismo tipo de discurso, sino otro totalmente contrario, probablemente, sobre la identidad nacional, cuando se encuentra con alguien al que cree que pertenece, como él, a su mismo grupo, hasta que el otro le dice, eh, no, que no somos del mismo grupo. Esta sensación el otro la percibe como un rechazo, porque de primeras te consideraba un igual, al que entendía como te sentías, no te consideraba como un ya diferente previo, como en el caso que he comentado de los noruegos, por ejemplo. Esto es como pensar que alguien que has conocido por cualquier otra cosa, con quien compartes cosas, te haces su amigo, etc, lo sientes como alguien de la familia, un día de repente te dice, ah, por cierto, tu y yo no pertenecemos al mismo grupo, no tenemos nada que ver, y claro la otra persona, ¿cómo? Es una reacción emocional más que racional.
Y es porque una parte no tenía todo el conocimiento (background) que tú tenías, y tampoco tienes toda la de la otra parte. Pero con lo de la gran manifestación del 2012 de repente hubo una reacción de estupor, de sorpresa, de pena o de dolor, expresados luego torpemente con rabia (con diciendo pues que se marchen, boicot, etc). Un ¡ostras!, ¿por qué toda esta gente de repente ya no nos quiere como conciudadanos? Supongo que antes ya habría habido roces, y este es el origen de ese anticatalanismo o ese odio a lo catalán y al idioma, esgrimido por muchos catalanes de forma previa a 2012, pero creo que la primera causa de esa respuesta agria o malencarada y rencorosa de una de las partes de de cuando de repente se descubre como rechazado. Y claro, de esto había habido momentos históricos anteriores, pero como gotas, que en la conciencia de muchos no está ahí lo primero, aunque han ido calando como uf, no te fíes porque tal... una desconfianza, que se había quedado dormida, yo creo (aunque mi perspectiva es muy limitada) por ejemplo la gente estaba con Cataluña de buen rollo cuando las olimpiadas, por ejemplo, lo mismo que hay mucha gente que es seguidora del Barça. Luego ya le puedes sumar todas las muy razonadas argumentaciones económicas, etc, pero lo que hace al debate tan crispado no es la economía, es el sentirse rechazado, o visto de menos, etc, un "porqué no quieres ser lo que eres, que eres como yo, mira tu dni, etc" vale, esos argumentos; "tú no eres mejor que yo, si no quieres serlo es porque te crees mejor que yo, etc" Ten en cuenta de que en tiempos anteriores se encontraron con este tipo de discurso reaccionaban contra él, con lo que súmalo a lo de las gotas que he dicho antes. Y es por eso que se termina en lo fácil muchas veces, o sea insultando. Porque esa persona crispada tampoco es la responsable de los argumentos económicos, balanzas fiscales, del "Espanya ens roba", etc. Que además muy desafortunado lema que sí que es insultante a todo español como persona, les está llamando ladrones, y por mucho que luego se diga, no es al sistema, o al estado, hay gente nacionalista catalana con eco en los medios, que no son irrelevantes, que no ha dicho España, ha dicho directamente españoles, o sea, al ciudadano de a pie. También hay una parte del discurso ahora soberanista catalán en el que se ha dicho, llevamos mucho tiempo tratando de encajar, dando oportunidades y ahora nos hemos cansado y ya no hay de que hablar. Y mucha gente se queda entonces, eh perdona, pero yo no me he enterado de que hubiera dicha necesidad, ni de dichas oportunidades, porque ¿cuando se propusieron? ¿a quienes? ¿que nos pedíais al resto cuando luego se trata en muchas ocasiones como si fuera contra la persona, el interlocutor del momento, y no contra el estado?
Aunque la explicación y el argumento racional sea contra el estado, hay gente que lo interioriza en contra de ellos, porque de hecho simplemente cuando se intenta hablar sobre el tema, y claro, no siendo catalán no compartes ese argumento, porque tampoco tienes porque conocerlo de antemano, no tienes la oportunidad de que te lo hayan explicado y zas, se sale igual con lo de "que fachas sois", "que imperialistas", etc. Que conste que todo esto es mi elaboración personal. No estoy diciendo que no pueda equivocarme, pero intento explicarlo desde el sentimiento porque creo que los sentimientos agraviados son fáciles de comprender. Y creo que todo esto va de sentimientos agraviados por todas partes.
Espero que sigas entendiendo que he intentado expresarme sin voluntad de crispar. Y que he tardado porque se me bloqueó esto antes y se borró todo y he tenido que volver a elaborar de nuevo. Y creo que me he pasado de tocho.
#72 Buenas.
En realidad, muchos de esos que no se sienten identificados con Cataluña, lo son porque sí se relacionan, pero sólo entre ellos. Prácticamente viven en un guetto virtual de los castellano parlantes.
Son ellos los que no quieren aprender la cultura autóctona porque sus padres tampoco quisieron aprenderla, quien a su vez lo sacaron de los abuelos, personas inmigradas que nunca sintieron la necesidad de acercarse a la lengua ni adaptarse porque ya vivían en comunidades propias. Es decir, que el desprecio cultural viene desde dos generaciones atrás.
Se da la situación que hay gente de mediana edad en L'Hospitalet que jamás sospecharías que no son andaluces. Por ejemplo, mi vecina, una mujer de 28 años que parece recién sacada de un barrio de Huelva. Esa mujer ha nacido y estudiado en Cataluña, pero ha preferido olvidar todo lo aprendido en la escuela hasta el punto que si tuviera que decir dos frases en catalán sería incapaz. Hablamos de alguien que no es capaz de escribir correctamente ni siquiera el nombre de la escuela donde ha estudiado desde los 4 hasta los 12 años. Telita.
Para mí no tienen excusa. Mi mujer, que es cacereña, lleva viviendo conmigo en Cataluña 7 años. Al poco tiempo ya entendía a la perfección el catalán y actualmente lo escribe mejor que muchísima gente de aquí. No suele hablarlo porque le da vergüenza como lo pronuncia, pero si tuviera que hacerlo lo haría perfectamente. ¿Por qué ella sí y otros que han nacido aquí no?
Por cierto, en el caso de mi mujer ella se siente orgullosa de ser extremeña y yo muchas veces le digo que no pierda ni su acento ni su identidad porque personalmente me gusta mucho.
Entiendo tu razonamiento, pero el problema es el siguiente: la mayoría de inadaptados de tercera generación consideran todo lo catalán muy "pijo" y reaccionan con sorna hacia ello. Si yo le hablara en catalán a uno de estos se pondría a la defensiva, se reiría de mí o incluso se pondría agresivo porque creería que estás haciendo un acto "anti español".
El crear la necesidad de aprender catalán se concreta en el modelo de inmersión lingüístico, pero luego viene Telemadrid, C's y similares a decir que en Cataluña hacemos una persecución nazi contra el castellano, justo como berrea@Juandeherrera, que si es catalán es otro de los inadaptados pero en modalidad agresivo-victimista.
He trabajado dando clases en colegios públicos y te aseguro que la facilidad que tienen los niños (5-12 años) que han venido de otros países en aprender la lengua catalana es impresionante. Claro que ellos no vienen con prejuicios a clase.
Tuve a una niña de Bulgaria que en dos años ya hablaba perfectamente el castellano y el catalán. Por mucho que digan algunos que en las escuelas catalanas se desprecia la lengua de Castilla.
También a varios críos de Perú y Ecuador que lo hablaban muy bien y que tenían un vínculo sentimental con la cultura, tanto que cuando se iban a visitar su país de origen se ponían a hablar entre ellos en catalán.
Irte a vivir a una tierra con cultura diferenciada debe de ser duro, no lo niego. Pero puedes adoptar dos posturas: integrarte y ser uno más (manteniendo tu identidad) o negarte en un extraño acto de auto reafirmación y nadar contracorriente. Pero si optas por lo segundo no puedes ir de víctima por la vida o meterte en Menéame a colgar declaraciones racistas de políticos catalanes de finales del siglo XIX como el amigo Juanherrera.
Entiendo lo que comentas sobre la manía de algunos catalanes de incluir en el paquete a Valencia. Sobretodo porque ellos deberían entender que si no les gusta esa imposición por parte del estado español hacia ellos, tampoco deberían hacerlo con los valencianos. Toda la razón.
También entiendo lo que dices de que un español pueda sentirse dolido por la voluntad independentista de los catalanes y reaccione con odio. Pero el odio no es algo nuevo. Mi padre era madrileño y cuando mis hermanos y yo éramos pequeños, en verano visitábamos a la família de allí. Pues aún con 35 años que tengo, aún recuerdo claramente que cuando se hablaba de catalanes se empleaba la palabra "polacos".
Me parece muy bien que un español pueda sentirse rechazado por el giro independentista catalán, es legítimo. Pero que piense un momento que nosotros llevamos muchos años aguantando desprecios, chantajes y boicots desde el resto del estado y nuestra paciencia ha llegado a su fin. Posiblemente si se nos hubiera tratado con respeto, la mayoría de la población --al menos la de Barcelona-- no serían firmes defensores de la independencia a día de hoy.
Siempre ha habido desprecios hacia Cataluña, pero desde la última década han sido cada vez más hostiles por parte del estado y los medios de comunicación afines. Desde el resto del estado se martillea mucho en contra de Cataluña y es normal que el español medio que nunca ha vivido en esta tierra se crea que somos todos unos diablos asesinos de niños.
Sé de buena tinta que la mayoría de españoles no son tontos y si realmente conocieran la situación de aquí dejarían de odiar. Pero me temo que todo se ha radicalizado tanto que ha llegado a un punto de no retorno. Ni los unos ni los otros van a ceder y si Rajoy y el estado español siguen en esa actitud pseudo-franquista va a ser mucho peor. No para ellos, porque van detrás del rédito electoral, pero sí para aumentar la fractura social hasta niveles insostenibles.
En fin, muchas gracias por tu tiempo. Es un placer hablar con alguien educado de tanto en tanto.
Un saludo.
#74 Supongo que para ti todo lo que no sea el pensamiento único catalán ya convierte a los demás en inadaptados y victimistas. Una muestra más del respeto hacia el no independetista. Por cierto, deberías releer mis comentarios para ver las declaraciones racistas de políticos catalanes del siglo XXI, que parece que obvias interesadamente, como las de Homs, Oliver, Torra y tantos otros. Yo me siento como a mí me da la gana sentirme, porque mis sentimientos son míos. Sentirse catalán no tiene nada que ver con ser independentista, hablar catalán o llorar cada vez que se oyen els Segadors. Pero seguramente en tu cabeza y en la de la mayoría de indepes, no se puede concebir, simplemente porque se rompe la idea goebbeliana de simplificación de mensaje y presentar al que no piensa como ellos como el enemigo, y considerar cualquier idea contraria como un ataque personal o una agresión contra Cataluña y los catalanes; simplemente por una mera cuestión propagandística de transmisión de mensaje.
En fin, que por mucho que lo intentes, vas a tener que asumir que hay mucha gente que no comulga con el independentismo, que se siente catalana, que respeta, admira y está orgullosa de su cultura, tradición y lengua, que pide respeto para ella, pero a la vez esta lo suficientemente informada y conoce la realidad catalana para darse cuenta de la perversión y manipulación del lenguaje y de la realidad que se vive aquí, tú entre ellos y que niegas a la gente que vive en España, como esos emigrantes de L'Hospitalet que citas, su derecho a sentirse españoles si les da la gana o negarles que su pueblo de origen, no es su pueblo. Luego pides respeto, cuando en tu comentario hay comentarios xenófobos de la hostia, como considerar inadaptados a los que no piensan como tú y a adoptar un tono de superioridad moral respecto a los inmigrantes que vienen de Andalucia, otra comunidad histórica de España y que en su derecho están de amar a su tierra y sentirse andaluces aunque vivan en Catalunya. Si empiezas a fijarte en lo que siente cada persona que vive y trabaja en Cataluña, estás proponiendo que Cataluña sea 1984, donde se señale a los buenos catalanes de los que merecen ser expulsados o señalados, dividiendo a la sociedad en bandos, obligando a la gente a ser de determinada manera y utilizando las supuestas agresiones contra Cataluña, como justificación para hacerlas contra los españoles, los inmigrantes que viven en Cataluña o los que no somos independentistas.
A mí me parece perfecto que te consideres independentista, me parece una postura válida, respetable, y por la que merece la pena luchar si crees en ella, como también la postura contraria. Ambas son legítimas, y dignas del mayor de los respetos pero, cuando para justificar una idea, empiezas a caer en totalitarismos, comportamientos xenófobos, señalar con el dedo, dividir entre inmigrantes buenos e inmigrantes malos o catalanes buenos y catalanes malos, esta se desligitima totalmente y no merece ninguna clase de respeto.
#75 no a todos, sólo a la gente como tú que claramente está en contra de todo lo catalán. Tienes un problema y lo sabes hasta tú.
#76 Cada vez te destapas como más xenófobo. No pensar como tú es estar en contra de todo lo catalán. Muy bien majete, otro que se encarga de dar carnets de catalanidad.
#77 Gracias, el mío que lleve la estelada.
Mientras tanto, si quieres sigue viendo racismos y xenofobias en el independentismo catalán.
#78 No hombre, si señalar a los que no son independentistas, llamarles inadaptados, enemigos, colonos, negarles su sentimiento y privarles de sus derechos como ciudadanos, está recogido en la DDHH de la ONU.
#79 privarles de sus derechos!!?? jajajajajaa!! en serio acuéstate ya que llevas una semana sin dormir por lo menos.
Jajajajajaja
#19 Te voy a poner la frase un paisano mío, adivina quién es:
""Los vascos [deben] decir...no que [se] dejen gobernar sino que quieren gobernar a los demás, por ser los más capaces de hacerlo", y de seguir, "si, hay que proclamar la inferioridad de los andaluces y análogos, y es nuestro deber fraternal de gobernarlos." En "La raza y la lengua" escribe que los vascos deben compartir el sentido de gobierno, verdadera excepción en "la debilidad de talento administrativo que se supone defecto común a casi todas las razas de la Península.""
Y otros mas.
Aquí los tweets.
#3 ¿cuál te parece incorrecto? que a ti te parezca normal aniquilar lenguas, robar recursos, eliminar autogobierno e imponer leyes no significa que lo sea.
También a los nazis les parece normal gasear judíos y no es bonito.
También al señor Cañas le parece normal defraudar a Hacienda y a la vez dar lecciones.
#8 El generalizar ya tal...
#8 Lol
#5 Lo del monolinguismo es un pecado cuando das lecciones de bilingüismo y respeto cuando ni eres bilingüe ni respetas nada.
#14 lolaiLol!
#17 Vaya, el único que se molesta en contestar a #Victima_de_la_cultura y me sales con esas...
90-asesinados-odio-espana-desde-1991/c04#c-4
90 asesinados por el odio en España desde 1991
elplural.com#17 Lol
#17 Y para que le quede claro a usted, que ya se lo he dicho, mil veces, por activa y por pasiva. NO es a la gente como yo a quien debe convencer de las bondades del independentismo y la maldad española, es a sus conciudadanos que votarían NO. "Se llama matemática, a una cierta norma injusta para decidir qué es la verdad" que decía aquel.
Así de sencillo, lo demás, el tiempo lo dirá, pero si no le gusta la discrepancia, ya sabe, hay miles de sitios donde hacer propaganda. Saludos.
#21 que ya se lo he dicho, mil veces, por activa y por pasiva.
Por pasiva no lo recuerdo
NO es a la gente como yo a quien debe convencer
Elementos como usted van muy bien para mis conciudadanos equivocados. Como usted comprenderá su opinión me da lo mismo. Lo que sí le recomiendo es que piense en como arreglar sus problemas antes de dar consejitos a los demás.
Además, con ustedes me divierto, me rio y alguna vez aprendo.
#39 Elementos como usted van muy bien para mis conciudadanos equivocados. Vaya. No se apea de su verdad
...si le diera lo mismo, mi opinión, no respondería.
Y por cierto... a mi me da que sufre mucho. De lo contrario no sé a que viene tanta insistencia en dar la lata. ¿Masoquismo político?
Y no se engañe, no aprende nada. Hasta el perro de Pávlov se habría retirado a morir de aburrimiento, cosa que a vos no le afecta. Saludos.
#40 ..si le diera lo mismo, mi opinión, no respondería
Respondo por ayudarle, para que no vaya haciendo el ridículo por el mundo y para que no se quede sólo con lo que le adoctrinan en Caverna.
Ya sabemos que los españolistas huyen del debate porque desconocen lo que es y soy consciente del reventón cerebral que supone que den argumentos contrarios. Les falta costumbre.
#44 No me ayude. El ridículo lo hace usted en este agregador. La caverna: será la casa de los Pujol. Sita en Andorra.
Los españolistas son esos fantasmas necesarios para la mera construcción del estado feérico que usted promueve. Saludos.
Le falta elocuencia y le sobran memes. Saludos.
#3 Honestamente te votaría el meneo, pero no van a dejar que llegue a portada.
Les mancha... Prefieren hacerse los locos.
desde 1714 antes de cristo o despues?
#28 Ah, es cierto, que ahora los tuits de Torra poniendo a caldo a los españoles no es lo importante. Venga desviemos la atención hacia un comentario irónico de Cañas, que nos han descubierto. Lancemos ad-hominems sobre el mensajero aunque haya aportado los tuits que lo demuestran.
#29 Bueeeno, ya has entendido la tercera frase de mi comentario...
Ahora vas y les las otras dos!
Venga, espero...
#31 ¿Y de los tuits xenófobos del Torra que opinas?
#32 Antes de cambiar de tema...
¿reconoces pues que mi comentario es correcto?
1714 fue un acalorado debate, y la conquista de América un intercambio cultural.
#25 ¿Esta parte, dices?
Por otro lado, es Cañas... ¿que se puede esperar de él que no sea sensacionalista?
#27 referido a la noticia...
Cañas, irónicamente, ha querido felicitar al consejero Mascarell para "escoger a quien destila odio y desprecio por los españoles".
Me parece que no te has leido la noticia y te has limitado a publicarla con solo leer el titular...
¿Cañas el constructor burbujero defraudador monolingüe a sueldo público?
Este de Historia de Catalunya no sabe ni poner el acento.
#2 Monolingue, su gran pecado.
#2 pero los tuits, son los tuits
#2 el mismo que viste, calza, defrauda y alza el brazo.
#0 Sensacionalista. No creía, cree...
O sea, él dice que Catalunya está ocupada por España... por el título del artículo parece que ahora a descubierto que no es cierto.
Por otro lado, es Cañas... ¿que se puede esperar de él que no sea sensacionalista?
#6 Los tuits los lanzó el Torra no el Cañas. ¡Qué ad hominem más tonto!
#12 Vuelve a leer mi comentario, anda...
Home...unes quantes bombes sí que van llençar sobre Barcelona. És que els catalans són molt tancats i no volien sortir de les seves muralles.
#16 https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Barcelona_%281713-1714%29
...y si el 11 de septiembre es nuestro día nacional, es porque los catalanes ni perdonamos ni olvidamos.
Gente que no sabe cómo funcionaban los condados, marquesados y reinos en los siglos XV a XVIII.
#30 Sí, algunos catalanes son tan imbéciles que celebran una derrota, celebran venderle el culo a los franceses para luego volver llorando con España pidiendo ayuda diciendo lo malo que son los franceses, todo para que el rey lo arregle, perdamos un buen pedazo de territorio históricamente catalán.
Todos los nacionalismos son estúpidos, desde luego. No dista mucho de los americanos celebrando el cinco de mayo
En fin, qué pena ver a tanto listillo que está claro que mucha propaganda y poco leer. En Menéame hay unos cuantos autóctonos.