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El nuevo Gobierno italiano impulsa al movimiento antivacunas con su desconfianza en la inmunización

El nuevo Gobierno italiano impulsa al movimiento antivacunas con su desconfianza en la inmunización

La ministra de Sanidad anula la obligación de los padres de demostrar en los colegios públicos que sus hijos están vacunados. "Desgraciadamente, es un hecho que Italia tiene una cobertura contra el sarampión similar a la de Namibia", dice un profesor de Microbiología

| etiquetas: italia , anti vacunas , minista de sanidad
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Comentarios destacados:                        
#1 Lo esperable en una banda de fascistas. El fascismo siempre fue anti-intelectual y, por tanto, nunca le gustaron mucho la ciencia ni sus científicos.
Lo esperable en una banda de fascistas. El fascismo siempre fue anti-intelectual y, por tanto, nunca le gustaron mucho la ciencia ni sus científicos.
#2 Me sorprende que la gente te haya votado positivo, y más con las fuentes propuestas.
Lo único que se está pidiendo es que se sigan las recomendaciones europeas y cito:

"La Agencia Europea de medioambiente pidió en 2007, a través de su informe sobre la Evaluación de los riesgos de radiación de los dispositivos en la vida diaria, la aplicación del principio de precaución ante amenazas futuras sobre la salud derivadas de los campos electromagnéticos. Cuatro años después de la redacción…   » ver todo el comentario
#10
De momento no hay ninguna relación entre WIFI y problemas de salud. A no ser que nos metamos dentro de un microondas no vamos a tener problemas.

"...la OMS concluyó que los resultados existentes no confirman que la exposición a campos electromagnéticos de baja intensidad produzca ninguna consecuencia para la salud. Sin embargo, los conocimientos sobre los efectos biológicos presentan algunas lagunas que requieren más investigaciones..."

"Hasta la fecha, las pruebas…   » ver todo el comentario
#21 Si, pero yo haría hincapié en el: "hasta la fecha" o en "los resultados existentes" de la OMS y lo relacionaria con el "principio de precaución" que recomienda la agencia de medio ambiente europea.
Está claro que de momento no hay ningún estudio concluyente que acredite la nocividad de las ondas electromagnéticas del WiFi o de los móviles, pero lo que dice, en resumen, la directiva europea, es que se vaya con pies de plomo en este asunto y que se limiten las ondas en los espacios con niños (el grupo más sensible) por si acaso, hasta que haya una certeza absoluta... Y que quieres que te diga, me parece razonable.
#27 Hay una certeza absoluta.

Explicandolo de manera hiperresumida y simple: Las ondas de la WiFi no son ionizantes, no interactuan con tu cuerpo, ergo es imposible que si no interactuan con tus atomos puedan producirte nada (Ni aburrimiento).
#30 Si fuera tan sencillo la OMS y la agencia europea no abogarian por el principio de precaución, no crees? Y que conste que yo también estoy un 90% seguro de que son inocuas, pero no está de más ser precavido puntualmente, hasta que esté 100% demostrado.
#32 Si, es asi de sencillo, se llama fisica elemental. Nadie discute que si suelto algo, la gravedad lo atrae al suelo. Nadie discute que si algo no interactua con la materia, no altera la materia.

Todo lo demas son magufadas y lo tuyo una falacia ad-vericundiam de libro.
#34 No te pases tampoco. Hasta la fecha y por los resultados obtenidos, todo nos hace pensar que la fuerza de la gravedad no puede cambiar de sentido de forma local e inesperadamente. El principio de precaución nos obliga a instalar vallas en posición horizontal sobre las calles para, por si alguna vez ocurre, evitar que salgamos despedidos hacia el espacio.

Mi sobrino tiene una fábrica de vallas y cierres. ¿Algún político en la sala que quiera empezar una campaña de concienciación?... 3% a convenir.
#32 es que la OMS y la agencia europea no aconsejan el principio de precaucion de estos temas
#50 Si que lo hace la agencia europea, de hecho lo dice tal cual, leete el trozo que copie, o la directiva si quieres.
#68 no encuentro el trozo que copiaste
#88
"La Agencia Europea de medioambiente pidió en 2007, a través de su informe sobre la Evaluación de los riesgos de radiación de los dispositivos en la vida diaria, la aplicación del principio de precaución ante amenazas futuras sobre la salud derivadas de los campos electromagnéticos. Cuatro años después de la redacción del informe, el documento sobre Peligros potenciales de los campos electromagnéticos alerta de la existencia de indicios suficientes sobre los efectos nocivos para la salud de la exposición al wifi y teléfono móvil. Por ello, aconseja que no estén presentes en guarderías y colegios."
#96 pues mira, muchas gracias por el dato, no tenia ni idea :-)
#30 Creo que estás totalmente confundido. En estos casos lo que se aplica son estudios epidemiológicos que, efectivamente, hasta ahora han demostrado que ese tipo de radiaciones no suponen ningún peligro. Pero aplicar ese razonamiento que dices de forma general se parece más al racionalismo precientífico en el que se demuestran cosas a la manera en la que lo hacía Aristóteles que con el método empírico en el que se basa la ciencia moderna, es decir, si los experimentos contradicen a la teoría,…   » ver todo el comentario
#52 No voy a entrar a discutir si es epidemiologico o no.

Lo que te indico es que esa rama de la fisica esta mas que machacada desde hace decadas y se sabe como funciona el universo a ciencia cierta a esa escala. Asi que no, las ondas de radio a esa frecuencia no producen cancer, es imposible.

Y cuidado con entrar en el "No estamos seguros al 100% de ..." porque siguiendo esa logica absurda, yo no estoy seguro al 100% que tu o seas un asesino multiple pederasta y no por ello por si…   » ver todo el comentario
#56 Cuidado con esa postura. Aparentemente es científica pero en última instancia va contra la base del método empírico. No se trata de dar credibilidad a cualquier parida, como puede ser el caso aquí, se trata de que considerar que algo está ya totalmente demostrado y no puede haber ningún error. La ciencia no funciona así, lo que caracteriza a una teoría científica no es que está demostrada de forma irrebatible, sino precisamente el que sea falsable, es decir que siempre exista la posibilidad…   » ver todo el comentario
#30 ¿Certeza absoluta? Eso no existe
#30 Si se estudiara un poco de biología y física en el Instituto con este tipo de cosas se conseguiría atraer la atención más por parte del alumnado y estarían prevenidos ante este tipo de chorradas.
Mi profesor de física siempre explica la longitud de este tipo de ondas con ejemplos que nos tocaba calcular como cuántas moscas necesitas lanzar contra una pared para tumbarla.
#27 a ti te parecera razónable pero a cualquiera con formación científica no. El problema es que en esas organizaciones como la OMS están politizadas. Hay políticos ahí dentro: No solo científicos.
Por otro lado interpreta(is) mal el principio de precaución. Te pongo un ejemplo tonto : como no hay ninguna evidencia en absoluto de que los unicornios rosas transparentes afecten a la salud de las personas, consideramos que quizás haya lagunas sobre su relación con la salud por lo que recomendamos su estudio.

Oye... Que curioso... ¿No son estos los que viven de hacer 'estudios'?
#38 Cuando aparecieron los trenes hubo quien predijo graves efectos sobre la salud por viajar muy rápido. Cuando salieron los móviles hubo agoreros que advirtieron del aumento de casos de cáncer cerebral. Resulta que ha sido al revés (gracias a los avances médicos).

Dentro de unos años nos reiremos de todo esto como ahora nos reímos de lo perjudicial que es viajar en tren.
#43 si, lo triste es que cada nueva revolución industrial salgan los irracionales de turno a hacer ruido y a pedir ser respetados y escuchados.
#27 Los niños. El grupo más sensible. ¿Más sensible a qué? Si nadie ha demostrado relación alguna...

Podríamos protegerles también de la ira de Dios hasta que se demuestre al 100% que nadie les va a lanzar un rayo desde el cielo.
#27 El Sol emite ondas electromagnéticas infinitamente más energéticas que el wifi. "razonable" sería obligar a los niños a aplicarse crema solar para el recreo, ¿no te parece?. Ya de paso prohibimos la radio, y la tele coño, no vaya a ser...
#27 es que cualquier articulo es "hasta la fecha" o en "los resultados existentes" a menos que tengas una bola de cristal xD
Joder, menuda parida de queja
#27 Si"hasta la fecha y con los resultados existentes" no hay nada que relacione la WIFI y similares con el cáncer, el principio de precaución dice que se debería cesar de inmediato la propaganda anti-científica que afirma lo contrario a lo que dice la evidencia.
#79 No entiendo tanto rechazo a limitar el wifi en guarderías y colegios por si acaso, no hace daño a nadie... No es como los anti vacunas que si que hacen daño.
#10 Pero es que aunque fuera verdad, que el wifi hiciera algo malo, no habria un solo sitio donde pudieran estar "a salvo" los niños. Hay wifi en todas las comunidades de vecinos, en los clubs deportivos, aeropuertos, centros comerciales...

Y si no es wifi son otro tipo de ondas que tienen las mismas posibilidades de matar niños, como las ondas de radio, television, telefonia... Estamos rodeados desde hace generaciones por ondas eletromagneticas artificiales. No se exactamente por qué piensan esos genios que el wifi es la peor de todas
#31 Totalmente de acuerdo, pero el total no restringe lo parcial. Aunque en muchos ámbitos y lugares no se tome precaución alguna, tampoco me importa que en el lugar dónde pasan 8 horas al día se tome alguna, por si acaso.
#33 Por si acaso, vamos a prohibir el sonido (que es una onda) y también vamos a prohibir la electricidad en general y los imanes. Por si acaso. Ah, y prohibamos también tomar el sol (esto tendría muchísimo más sentido que todo lo anterior). Y también volar en avión, que se recibe más radiación (también tendría esto más sentido que lo de la Wifi).

Yo, en general, prohibiría la vida, porque es la razón número 1 de las muertes que ocurren.
#33 deja de hacer el ridículo por menéame xD
#2 ¿Por que pones ambos enlaces de la misma fuente? (adslzone)
¿Podrias aportar enlaces con dicho contenido pero de diferentes fuentes? Por contrastar y tal, ya sabes ...
#2 Falacia de manual. Que el fascismo sea anti-vacunas no significa que todo lo que sea anti-vacunas sea fascista.
#73 Yo no creo que esto sea de fascistas o izquierdosos. Es simplemente de gilipollas y magufos, sin importar su tendencia política.
#1 La ministra de sanidad no es de la Liga Norte, sino del Movimiento 5 Estrellas.
#1 #4 fascistas de derechas apoyados por fascistas de izquierdas.

Menudo esperpento.
#39 Como si el M5S fuese de izquierdas. Más bien es un batiburrillo de elementos de todos los colores.
#4 Que ha pactado con la Liga Norte para gobernar y antes de eso en las europeas ya se metió en una coalición que englobaba a varios partidos de extrema derecha (pudiendo elegir otras coaliciones).

No, el movimiento 5 estrellas no es fascista. Pero coquetea con el fascismo. Es un claro ejemplo de que Italia no ajustó cuentas con el fascismo cuando tocaba (como sí hizo Alemania, por ejemplo) y ahora se ve como algo totalmente natural no solo su presencia sino también el pactar con ellos. Malos tiempos llegan para Italia...

cc #12
#1 Esta será una fascista, o peor aun del PP o C's imagino:

www.meneame.net/story/eurodiputada-pidio-vacunas-no-sean-obligatorias-
#5 Hasta donde yo se, en España la vacuna (por desgracia) no son obligatorias.
Sólo en casos concretos de una emergencia de salud pública se puede llegar ha realizar una vacunación general y obligatoria.
#9 No se en otros sitios pero en CYL el calendario de vacunas tiene dos secciones, obligatorias (como el 80%) y optativas. Las optativas (meningitis por ejemplo el año pasado) las pagabamos los padres (por cierto, de barato nada). Si no vacunas a los crios, el pediatra levanta alerta y tienes a la junta encima y te buscas problemas (y a veces gordos).
#9 por desgracia nada, menos mal que no es obligatoria
#1 esta es del movimiento 5 estrellas ,equivalente del Podemos en España, gilipollas.

Y no es la primera vez que pasa, votas a un nuevo partido de izquierdas que te promete renovación y lucha contra la corrupción y te encuentras con que tienen un montón de perroflautas populistas creyentes en homeopatía, Reiki y conspiranoias...

La eurodiputada Lidia Senra pide a la UE que las vacunas no sean obligatorias porque "nadie probó su seguridad"
www.farodevigo.es/galicia/2017/12/09/marea-pide-ue-vacunas-sean/180049
#12 Lidia Senra no es diputada por Podemos sino por Anova y cuando solo su chorrada fue desautorizada por todos los partidos que forman la coalición llegando IU a pedir su acta.
www.abc.es/espana/galicia/abci-eurodiputada-antivacunas-no-dimite-acla
#25 ya lo sé, la pongo como ejemplo de los pirados que te puedes encontrar en las nuevas formaciones de izquierdas que vez de defender al obrero en la lucha de clases lo quieren proteger de los venusianos, las vacunas y las ondas malignas.

En podemos ya han puesto por ahí que llevaron una propuesta para prohibir el wifi.
#1 ¿pero tú lees lo que escribes? El Tercer Reich, fascismo por antonomasia, fue una máquina de ciencia. Aeronautica, física, química, procesos industriales, medicina...

Por poner un ejemplo, el programa espacial que nos llevó a la luna bebió de los conocimientos de los científicos alemanes tras la guerra.
#13 Aparte de fascistas son cazurros, lo tienen todo, vaya.
#13 pero no nos confundamos. Todos sus avances en esas ramas, tenían un objetivo único, que era acabar con sus enemigos.
Sin un entorno bélico, no hubiesen hecho nada de todo aquello.
No eran científicos, eran básicamente militares asesinos que intentaban emplear cualquier medio (científico o no) para conseguir sus objetivos. Lógicamente, se dieron cuenta de que la ciencia y la tecnología era mucho más eficiente para ello que tocar jarrones tibetanos o proyectar rayos mentales contra sus enemigos...

Por cierto, estoy hasta la cojonera de los estúpidos egoístas de los anti vacunas... Otro como esto siga así, nos van a ganar la batalla y para cuándo se den cuenta de su gilipollez, será tarde...
#35 me parece fantástico, pero no estamos hablando de motivaciones.
#35 ¿ Que no eran cientificos ? :palm:
#69 no, el tercer reich no era ningún grupo de científicos...o si??
#83 Eran de lo mejor que habia en Europa en numero y calidad, si bien es verdad que Rusia tenia los suyos ( si consideras Rusia Europa ) e inglaterra tambien. Pero vamos, negar que Alemania en esa epoca fuera un portento tecnologico y cientifico... vamos... wishful thinking.
#13 Bueno, también rechazaron la Teoría de la Relatividad y ciertos desarrollos en la Mecánica Cuántica porque eran "de judíos", y se inventaron su propia física pura y aria: en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Physik
#13 Aparte de lo que dice #59 también habría que considerar si una "máquina de ciencia" tiene que seguir el método científico también en la investigación de otras áreas como la Historia. Si aceptamos que sí (y creo que es obvio que así es), entonces el III Reich tiene una relación bastante problemática con la ciencia, ya que en lugar de aplicar el método científico a la investigación histórica, trataron de reescribir ésta para ajustarla a sus concepciones sobre la raza aria. Echa un…   » ver todo el comentario
#76 lo que me propones es un falso dilema. Los grandisimos acances científicos conseguidos por el Nazismo chocan con sus políticas sociales y con una apertura significativa a las pseudociencias. Vale, si. De acuerdo. Pero una cosa no quita la otra.
#85 Por supuesto que la quita, o como mínimo la contrarresta un poco. Recuerda, hablamos de ciencia en general. Si hablásemos de ciencia militar tendrías toda la razón y una cosa no quitaría la otra. Pero si hablamos de ciencia, no puedes coger solo aquellos aspectos de la ciencia en los que sí avanzaron y demostraron su gran capacidad, y luego desechar aquellos en los que hicieron todo lo contrario. Porque por esa regla de tres, los comunistas en general fueron grandes científicos (y aquí nos…   » ver todo el comentario
#98 exacto. Una cosa no quita la otra. Puedes ser campeón de ajedrez y un cero a la izquierda en atletismo.
#1 ¿"El movimiento 5 estrellas" es fascista? A mí me parece que usan un populismo fascista de culpar a alguien de todo para obtener votos, pero en meneame "fascista" es solo el que le lleva la contraria a Podemos o los nacionalistas, y los cinco estrellas son amiguitos de Iglesias. De momento, claro, que ahí está Tsipras...
#1 penaran si vamos a echar a los sucios gitanos (menos los que deagraciadamentr hayan nacido aqui) y no vamos a dejar que entren inmigrantes con sus enfermedades del Tercer Mundo, ya no habra enfermedades en Italia y por tanto es malgastar el dinero en vacunas :shit:
#1 Lamento dinamitar tu argumento pero la Alemania nazi fue quizas la mayor potencia cientifica del momento. Es incontable el numero de descubrimientos que realizaron en campos como la psicologia, la ingenieria, la fisica, ... Luego esos mismos cientificos huyeron a EEUU y continuaron siendo de lo mejor alli.
#1 qué tiene que ver el zumo con una opción terapeutica.
Esto es realmente perjudicial para todos.
Cuando se produzca una epidemia, los laboratorios comenzarán a cometer abusos y nos harán vacunar de enfermedades de las que no era obligatorio vacunarse en ningún país de Europa.
#3 Si se declara una epidemia en cualquier país por eso, lo que debería ocurrir entonces es un cierre inmediato de fronteras, poner el país en cuarentena, proveer ayuda desde el aire (junto con algo de propaganda diciendo "mira, los listos..." o similar), etc.
#7 Ya se se han dado casos de brotes de sarampión. Esto será aprovechado por los laboratorios de vacunas para vender más vacunas de las que vendía antes del movimiento antivacunas.
#3 por qué tiene que producirse una epidemia?
#62 Pues porque cada vez se vacuna menos gente. Cuando se rompa la inmunidad de grupo aparecerán brotes (como de hecho ya ocurre con el sarampión en algunos lugares), y tarde o temprano habrá suficiente gente sin vacunar como para que se produzcan epidemias.
#80 eso de la inmunidad de grupo yo no me lo creo, lo hacen para presionar a los que no quieren vacunarse a través de los otros que tiene miedo de todo, tú ten el sistema inmunológico en condiciones y verás como no te entra ninguna enfermedad
#89 Eso de la gravedad yo no me lo creo, lo hacen para presionar a los que no quieren viajar en avión. Tú agita bien los brazos y verás como llegas volando a cualquier sitio.
#90 como no tienes criterio intentas descalificar mi opinión con tonterías
#91 ¿Y por qué no? ¿Crees que eres el único que puede decir tonterías?
#90 jejeje el fondo me da risa por la inventiva que tienes
No solo permiten que gobiernen los fascistas, sino que están dispuestos a poner en peligro la salud de la población.
5 :tinfoil:
#6 el peligro está en la vacunacion
Fuera de la UE y a cascarla. El retraso en el gobierno italiano es de competición.
Muy fácil, limitar la entrada a menores italianos que no presenten el calendario de vacunas por riesgos de salud pública. Los países pueden y deben hacerlo.
#11 la vacunación no es el todo
Me parece bien, es la única manera que hay para demostrar que las vacunas sí son importantes. En un año se podrá comparar la cantidad de niños muertos antes y después del movimiento antivacunas y si los resultados son desastrosos volverán a poner vacunas y el resto del mundo verá que realmente sí son indispensables.
#16 Pero tronco, que esto no es nuevo. Tienes países por todo el mundo en el cual no se aplica ningún calendario vacunal y donde se matan por que vacunes a sus hijos, que siguen muriendo uno de tras de otro.
Vamos, el tercer mundo de toda la vida. No hace falta que Italia haga nada, hay pruebas suficientes y países suficientes donde los brotes se dan cada año.

Se que a veces se nos olvida que no todo el mundo vive como nosotros y principalmente a los iluminados antivacunas que han leído en un foro chorradas varias.

Hace años que tendrían que meter en los institutos una asignatura de divulgación científica en lugar de dar religión (no puedes dar biología y seguidamente... Esto lo hizo dios).
#22 Que en el tercer mundo muera gente no cambia nada, tiene que pasar en Europa para que la gente le de importancia. La gente antivacunas dirá que esa gente del tercer mundo ha muerto por otra cosa, contaminación del agua, higiene, etc...

Las comparaciones se tienen que hacer en iguales condiciones.
#16 ¿Y si no lo son? Variarás tu postura si no hay un empeoramiento de la mortalidad infantil?
#53 El mio no, pero el de mucha gente que se lo pueda cuestionar si.
#1y la ignorancia acabo con ellos... ahora solo hay que esparcir los virus y dejar que la madre naturaleza haga su efecto... ellos que recen o se froten piedras magicas
Es un problema que Europa debería meter mano
#19 A mi la medida no me parece bien, pero manda huevos que quieras que la UE se cargue la soberania de un pais; como si no lo hiciera ya en demasiados temas. Que los paises pongan el control de entrada que sea o tal, pero la UE no tiene puto derecho a obligar a que Italia haga nada en Italia.
#70 yo lo que quiero es que la UE sea una UE de verdad, politicas comunes en materia fiscal laboral civil penal administrativa laboral ejército etc etc etc

Y si creo que se tiene derecho a eso ya que es un problema de SALUD PUBLICA
#72 Pues yo no, es ilegitima y esta en manos y alineada con quien esta, gobiernan de espaldas a la ciudadania y hacen tropelias dia si dia tambien; darles mas poder ? no, gracias, bastante esta arruinando los paises europeos con sus politicas suicidas con el poder que ya tiene.
#77 perfecto cada cual su opinión :hug:
Nos vamos a la mierda.
En Interior ponen a un fascista y en Sanidad a una magufa, prefiero un gobierno "tecnócrata" a que gobierne chusma
#24 lo que es magufa es la noticia que no tiene nada que ver con la realidad.
#24 A esa gente la han votado, vale ya de ideas totalitarias de mierda. La democracia no es elegir bien, sino elegir y acatar las condecuencias ( y, si acaso, aprender y mejorar para la proxima ). Que peligro tendriais algunos si cogierais poder...

Aparte, lo de fascista y demas son etiquetas, poco de real tienen, pero ya os han adoctrinado.
Por fin regresa el sentido común.
Yo sinceramente espero que los Italianos sean más listos que con el que vivo, que a parte de ser investigador (puede ser un puto crack en su campo) el resto de interacciones es más que borderline, ha hecho que le coja asco a los Italianos cosa que antes me era indiferente... pero escuchar las putas noticias todos los días a las 7am a todo volumen y entender que molesta al resto es tarea imposible xD
Los provacunas estáis muy mal informados sobre la bondad de la vacunación
Lo siento por la burrada que voy a decir, pero ojalá salga una enfermedad estilo peste bubónica y acabe con todos los no vacunados, a ver si tienen cojones de decir que la vacunación provoca auitismo o alergia.

Italia se merece todo lo malo que les pase, por elegir a gentuza.

menéame