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#8:
#1 Pues si, hace 200 años era la región más rica de España, aunque eso se borro y nadie quiere recordarlo, como tampoco recordar las causas de dicha crisis. Seria interesante que Canal Sur hablara de ello, pero prefiere entretener a viejos.
El primer complejo siderúrgico español importante en la época de la primera Revolución Industrial se llevó a cabo en la provincia de Málaga, con unos altos hornos en la Fábrica de La Concepción (1826) en Marbella, y otros en Málaga en la Fábrica de La Constancia (1833)
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_ciencia_y_la_tecnolog%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a#La_explotaci.C3.B3n_minera_en_el_siglo_XIX._La_siderurgia_malague.C3.B1a.2C_asturiana_y_vasca
El primer complejo siderúrgico español importante en la época de la primera Revolución Industrial se llevó a cabo en la provincia de Málaga, con unos altos hornos en la Fábrica de La Concepción (1826) en Marbella, y otros en Málaga en la Fábrica de La Constancia (1833)
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_ciencia_y_la_tecnolog%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a#La_explotaci.C3.B3n_minera_en_el_siglo_XIX._La_siderurgia_malague.C3.B1a.2C_asturiana_y_vasca
#5:
Cuando Susana sea presidenta esta situación se revertirá. Otras ciudades del resto de España las adelantarán por detrás.
#52:
Como Andaluz solo puedo decir: 
Imagino que los que nos critican imaginarán al andaluz medio como ese desdentado con sobrepeso y patillas kilométricas que aparece en los reportajes gráficos de los medios de comunicación. Analfabeto, desempleado, sudoroso, sucio, por supuesto parado y recibiendo una subvención. Ademas, cosas que se han repetido tanto como que "no se nos entiende" tampoco han contribuido mucho a nuestra buena prensa.
A ver, señores, para empezar no confundamos el acento con la ausencia de cultura. Si habláis conmigo notaréis al instante el "seseo" típico por aquí, amén de otras licencias que me tomo al hablar, lo que no quiere decir que no sepa usar el Castellano correctamente.
Podría poner una lista bastante extensa de andaluces ilustres del mundo de la cultura, del mundo empresarial, empresas andaluzas exitosas, patrimonio andaluz inmemorial, avances llevados a cabo en Andalucía en los últimos años, etc. Esta claro que podría irnos mejor, pero tampoco merecemos el linchamiento público al que se nos somete cada dos por tres, usando argumentos falaces.
#35 #25 Lo del tema del PER, que conste que yo no estoy precisamente a favor, pero lo cobra el 23% de eventuales agrarios, que son unas 100 mil personas, lo que supone un 1,17% de la población total de Andalucía. Creo que no es justo generalizar diciendo que nos va mal porque todos/ muchos/demasiados cobramos el PER. Quizás sean demasiados, pero no creo que sea un hecho significativo.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/21/andalucia/1366563501_930725.html
#18 Lo de nuestra forma de vida creo que merece una aclaración, me gustaría saber en qué piensas concretamente: ¿en la siesta? Creo que a parte de los jubilados y parados poca gente puede tomarse ese lujo. La gran mayoría de gente sale de trabajar a partir de las 6 de la tarde. Los únicos que conozco que pueden son los que tienen dos horas para almorzar, aunque luego salen del trabajo a las 7 de la tarde.
#20 Lo del erial no se a que viene... ni por densidad de población, ni por cantidad de tierra cultivada, me parece totalmente gratuito el comentario
#23 A mí no me gusta la Semana Santa, pero mueve muchísimo dinero y atrae a muchos turistas. Supone 280 millones de euros para la ciudad de Sevilla:
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/05/55215ace22601dc8288b456b.html
Imagino que los que nos critican imaginarán al andaluz medio como ese desdentado con sobrepeso y patillas kilométricas que aparece en los reportajes gráficos de los medios de comunicación. Analfabeto, desempleado, sudoroso, sucio, por supuesto parado y recibiendo una subvención. Ademas, cosas que se han repetido tanto como que "no se nos entiende" tampoco han contribuido mucho a nuestra buena prensa.
A ver, señores, para empezar no confundamos el acento con la ausencia de cultura. Si habláis conmigo notaréis al instante el "seseo" típico por aquí, amén de otras licencias que me tomo al hablar, lo que no quiere decir que no sepa usar el Castellano correctamente.
Podría poner una lista bastante extensa de andaluces ilustres del mundo de la cultura, del mundo empresarial, empresas andaluzas exitosas, patrimonio andaluz inmemorial, avances llevados a cabo en Andalucía en los últimos años, etc. Esta claro que podría irnos mejor, pero tampoco merecemos el linchamiento público al que se nos somete cada dos por tres, usando argumentos falaces.
#35 #25 Lo del tema del PER, que conste que yo no estoy precisamente a favor, pero lo cobra el 23% de eventuales agrarios, que son unas 100 mil personas, lo que supone un 1,17% de la población total de Andalucía. Creo que no es justo generalizar diciendo que nos va mal porque todos/ muchos/demasiados cobramos el PER. Quizás sean demasiados, pero no creo que sea un hecho significativo.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/21/andalucia/1366563501_930725.html
#18 Lo de nuestra forma de vida creo que merece una aclaración, me gustaría saber en qué piensas concretamente: ¿en la siesta? Creo que a parte de los jubilados y parados poca gente puede tomarse ese lujo. La gran mayoría de gente sale de trabajar a partir de las 6 de la tarde. Los únicos que conozco que pueden son los que tienen dos horas para almorzar, aunque luego salen del trabajo a las 7 de la tarde.
#20 Lo del erial no se a que viene... ni por densidad de población, ni por cantidad de tierra cultivada, me parece totalmente gratuito el comentario
#23 A mí no me gusta la Semana Santa, pero mueve muchísimo dinero y atrae a muchos turistas. Supone 280 millones de euros para la ciudad de Sevilla:
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/05/55215ace22601dc8288b456b.html
#13:
#8 entre otros motivos, la creación de grandes monocultivos por parte de empresas de otras regiones que, si se estropeaba dicho monocultivo dejaba a la región sin alternativa.
O no haber sabido convertir buena parte del campo en industria. Claro que es más fácil manipular a gente sin estudios y que solo son "fuerza bruta" que a cuando se alcanzan estadios mayores de conocimientos.
Por eso el franquismo extendió tan cómodamente sus redes clientelares por Andalucía que luego fueron fáciles de heredar.
O no haber sabido convertir buena parte del campo en industria. Claro que es más fácil manipular a gente sin estudios y que solo son "fuerza bruta" que a cuando se alcanzan estadios mayores de conocimientos.
Por eso el franquismo extendió tan cómodamente sus redes clientelares por Andalucía que luego fueron fáciles de heredar.
#1:
Eso no tiene que ver con los andaluces, sino con lo que votan los andaluces.
Desde tiempo inmemorial se trata de la región más rica de España, por lo que hay que preguntarse cómo gestionan el dinero los que mandan.
Desde tiempo inmemorial se trata de la región más rica de España, por lo que hay que preguntarse cómo gestionan el dinero los que mandan.
Comentarios
Cuando Susana sea presidenta esta situación se revertirá. Otras ciudades del resto de España las adelantarán por detrás.
#5 La misma idea que la LOGSE: igualar a todos por abajo.
Eso no tiene que ver con los andaluces, sino con lo que votan los andaluces.
Desde tiempo inmemorial se trata de la región más rica de España, por lo que hay que preguntarse cómo gestionan el dinero los que mandan.
#1 Sí, desde Tartessos.
#8 también se hizo en Andalucía el segundo complejo siderúrgico, la primera máquina de vapor, el primer barco a vapor...
Y si nos ponemos patriotas (aunque soy catalán), el primer vuelo sin motor, la invención del paracaídas, etc.
Pero como bien dice #6, los fenicios, fundadores de Cádiz y Sevilla, no iban a lo que hoy es Andalucía por sus playas, sino por sus ingentes riquezas.
#1 Pues si, hace 200 años era la región más rica de España, aunque eso se borro y nadie quiere recordarlo, como tampoco recordar las causas de dicha crisis. Seria interesante que Canal Sur hablara de ello, pero prefiere entretener a viejos.
El primer complejo siderúrgico español importante en la época de la primera Revolución Industrial se llevó a cabo en la provincia de Málaga, con unos altos hornos en la Fábrica de La Concepción (1826) en Marbella, y otros en Málaga en la Fábrica de La Constancia (1833)
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_ciencia_y_la_tecnolog%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a#La_explotaci.C3.B3n_minera_en_el_siglo_XIX._La_siderurgia_malague.C3.B1a.2C_asturiana_y_vasca
#8 entre otros motivos, la creación de grandes monocultivos por parte de empresas de otras regiones que, si se estropeaba dicho monocultivo dejaba a la región sin alternativa.
O no haber sabido convertir buena parte del campo en industria. Claro que es más fácil manipular a gente sin estudios y que solo son "fuerza bruta" que a cuando se alcanzan estadios mayores de conocimientos.
Por eso el franquismo extendió tan cómodamente sus redes clientelares por Andalucía que luego fueron fáciles de heredar.
#8 Sí, al parecer había unos señores en el poder, miembros unas oligarquías regionales(sí, de las oprimidas), que se dedicaron a boicotear la industrialización andaluza para no tener competencia en su propio negocio.
#8 Tengo entendido que fue Franco quien eliminó todo rastro de industria. No es que me gusten nuestros gobernantes, que como en la mayoría del país son unos corruptos, pero pese a todos esos datos, desde que llega la democracia a España Andalucía ha prosperado bastante. En la época franquista estos estaba muchísimo peor, era tierra de jornaleros sin dientes que emigraban con maletas de cartón.
#8 Eso es antes o después de las subvenciones?
#1 Eso no tiene que ver con los andaluces, sino con lo que votan los andaluces.
Claro, no tiene nada que ver.
#1 claro, y lo que votan los andaluces no tiene nada que ver con su forma de vida ni de como hacer las cosas
Como Andaluz solo puedo decir:
Imagino que los que nos critican imaginarán al andaluz medio como ese desdentado con sobrepeso y patillas kilométricas que aparece en los reportajes gráficos de los medios de comunicación. Analfabeto, desempleado, sudoroso, sucio, por supuesto parado y recibiendo una subvención. Ademas, cosas que se han repetido tanto como que "no se nos entiende" tampoco han contribuido mucho a nuestra buena prensa.
A ver, señores, para empezar no confundamos el acento con la ausencia de cultura. Si habláis conmigo notaréis al instante el "seseo" típico por aquí, amén de otras licencias que me tomo al hablar, lo que no quiere decir que no sepa usar el Castellano correctamente.
Podría poner una lista bastante extensa de andaluces ilustres del mundo de la cultura, del mundo empresarial, empresas andaluzas exitosas, patrimonio andaluz inmemorial, avances llevados a cabo en Andalucía en los últimos años, etc. Esta claro que podría irnos mejor, pero tampoco merecemos el linchamiento público al que se nos somete cada dos por tres, usando argumentos falaces.
#35 #25 Lo del tema del PER, que conste que yo no estoy precisamente a favor, pero lo cobra el 23% de eventuales agrarios, que son unas 100 mil personas, lo que supone un 1,17% de la población total de Andalucía. Creo que no es justo generalizar diciendo que nos va mal porque todos/ muchos/demasiados cobramos el PER. Quizás sean demasiados, pero no creo que sea un hecho significativo.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/21/andalucia/1366563501_930725.html
#18 Lo de nuestra forma de vida creo que merece una aclaración, me gustaría saber en qué piensas concretamente: ¿en la siesta? Creo que a parte de los jubilados y parados poca gente puede tomarse ese lujo. La gran mayoría de gente sale de trabajar a partir de las 6 de la tarde. Los únicos que conozco que pueden son los que tienen dos horas para almorzar, aunque luego salen del trabajo a las 7 de la tarde.
#20 Lo del erial no se a que viene... ni por densidad de población, ni por cantidad de tierra cultivada, me parece totalmente gratuito el comentario
#23 A mí no me gusta la Semana Santa, pero mueve muchísimo dinero y atrae a muchos turistas. Supone 280 millones de euros para la ciudad de Sevilla:
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/04/05/55215ace22601dc8288b456b.html
#52 Analfabeto, desempleado,
sudoroso, sucio, por supuesto parado y recibiendo una subvención.Y que trabaja en negro, vendiendo drogaina o cosas "posiblemente robadas" y que están casi siempre de fiesta.
#52 Sí, no en Andalucía como he indicado en el comentario.
Creo que o te has liado, o no has leído bien, o has entendido lo que te ha salido del nabo.
#66 Cierto, he leído lo que me ha salido del nabo, perdón
#52 Empiezo a currar a las 5 y media y termino a las 2 en el campo al sol a 40 gradetes. Yo creo que algunos duermen siesta porque la necesitan jeje. Por cierto excelentes aclaraciones, valdrían para adaptarla a una de esas cadenas de Facebook!!
#1 No se puede vivir del pasado. Hace décadas que Andalucía es la región más atrasada de España, habrá que ver por qué eso pasa y quién es el responsable.
#22 ¿Quién? En una sociedad los responsables son los que viven en ella junto a su cultura .
#1 Que lleven años contentos de sobrevivir trabajando la tierra de otros y recibiendo migajas (PER) para cubrir el tiempo en el que no hacen nada no tiene que ver con que sea la región más pobre del país.
Es culpa de los políticos que esa gente lleva años poniendo ahí sin pedir explicaciones de ningún tipo ni responsabilidad ni que hagan nada más allá de "no ser los otros".
#1 Lo que votan los andaluces es un reflejo de los andaluces. En literatura, arte y música seremos unos cracks, pero en política y economía seguimos siendo unos catetos de cuidado. Y así nos va, hacen con nosotros lo que quieren.
#1 y lo que votan los andaluces tendrá que ver con los andaluces, no con los murcianos
Y con esto: Carta para mis alumnos suspensos
Carta para mis alumnos suspensos
huffingtonpost.es#1 Totalmente de acuerdo.
¡Ya basta de gestores marcianos para los pobres andaluces!
#1 Si solo fuera lo que votan los andaluces la cosa sería simple, si no fuera la zona donde persisten los latifundios de España, donde la "reforma agraria" llevó al apoyo de dichos latifundistas al golpe de estado del 36....
Las cosas, desgraciadamente, no son tan simples....
#1 Lo que votan los andaluces... ¿Algo tendrá que ver con ellos no? ¿O no son responsables de su voto?
#1 #2 No creo que sea cuestión de mirar a los andaluces por encima del hombro, y de decir que tienen lo que se merecen por votar a quien votan.
Más que nada, porque tenemos al presidente que tenemos (Rajoy) y estamos todos en las mismas...
#67 A nivel nacional no llevamos desde Franco votando a los mismos...
#70 Como que PP y PSOE no vienen a ser lo mismo para ciertas cosas (y en Andalucía sólo hay que echarle un vistazo a diputaciones y ayuntamientos, que hay de lo uno y de lo otro, para comprobarlo...)
#1 40 años de socialismo = 40 años de miseria .
Es lo que tiene esta ideología del mínimo esfuerzo cubriendo necesidades a base de subvenciones.
#48 El cole empieza el 9, que cruz mientras.
¿Y a quién le importa?
Lo pregunto porque parece que a los andaluces no les importa, dado que no toman medidas para cambiar la situación (al contrario, parecen muy cómodos manteniéndola). Y los que lo intentan muchas veces son criticados o ninguneados (aunque demuestren que sus ideas funcionan)
Al resto tampoco parece importarle, en tanto que si se apreciase algún beneficio en mejorar Andalucía (por encima de otras prioridades o regiones), se intentaría. Pero habitualmente es más rentable ser un depredador que ayudar a los que podrían competir contigo.
Si aquellos que luchan por mejorar la situación, que intentan cambiar cosas, innovar y experimentar, son minoría y no tienen apoyos, tienen muchas posibilidades de fracaso.
Andalucía es un erial. Motivos históricos los habrá, pero han pasado años para revertir la situación, sin duda. Y no se hacen las cosas...
#20 Es mucho más rentable políticamente dar paguitas al personal que acometer reformas estructurales, invertir en I+D o desatrrollar la industria. Eso sí, tres de las seis ciudades más pobres de España tienen tren de alta velocidad desde hace mucho tiempo.
VOTA PSOE
#3 vota ppsoe
40 años de sosialismo dan para hundir lo que sea.
La "pobreza" de Andalucía es algo que va mucho más allá de la dicotomía simplista pp-psoe, se debe a factores económicos estructurales, a que desde el estado concibieron un norte industrial y un sur agrícola, a no querer molestar a los señoritos en sus grandes latifundios y a la necesidad de mano de obra barata.
#29 La pobreza de Andalucía es CULTURAL.
Cualquiera que haya vivido un tiempo allí sabe que son otro mundo.
#31 La pobreza es cultural y se promociona con el PER. Es por lo que una renta básica universal no me parece una buena idea, crearía mucha gente que se despreocuparía por trabajar.
Mucha gente en Andalucía lo único que busca es cobrar el PER, no quieren trabajar de verdad. Ojo, digo mucha gente, no todo el mundo. Antes de criticarme (que lo haréis) si estais en Andalucia o Badajoz mirad a vuestro alrededor y friamente pensar si es así o no.
Bueno, veo que este hilo ha sido tomado al asalto por los típicos meneantes cortos de entendederas capaces de decir las mayores imbecilidades sin un mínimo de reflexión, caso de, verbi gratia, los amigos #31 y #35, por poner un par de ejemplillos. Pero seguid, que vuestros aguzados comentarios me vienen bien para mi tesis doctoral titulada "Eres tonto del to y pa siempre".
Sí, esto es un ad hominem pero ganado muyyyyy a pulso.
#35 Esto... el PER se da a cambio de trabajo. Los meten en alguna obra del ayuntamiento de turno y cosas así cuando no hay trabajo en el campo.
#31 pues ya es hora de que vayas allí a vivir una temporada para que te des cuenta de la chorrada que has dicho
#58 Pues he vivido en Granada y Sevilla.
#29 Eso la culpa es de los demás. No te digo que eso no ocurriera en el franquismo, de hecho le pasó a mi familia, pero ya hace varios años que están inyectándose miles de millones de euros e inversiones públicas industriales potentes como la industria aeronaútica.
Curiosamente las zonas menos subvencionadas son las más prósperas (Málaga, Campo de ALmería, etc).
Es consecuencia de varias razones pero hay dos principales:
1. Andalucia -> 40 años de Gobierno del PSOE
2. Córdoba -> 30 años de Gobierno de IU
Cualquier gobierno que dure tanto crea una mierda. Que salga un concejal de IU de Córdoba dando las soluciones en la noticia es de coña.
#43 No veo que en Euskal Herria o Catalunya (con sus caciques de PNV y CIU) esten al mismo nivel que los sudacas (gentuza del sud de españa)
#48 Ha nacido el
lorips vasco. Aleluya!
#43 Q no te enteras amigo , que están en proceso de desarrollo, sólo necesitan 30 años más .
Si fuese una vez sería mala suerte.
Visto lo visto, será porque les mola...
Pues que vuelvan a votar al PSOE.
Ciudad pobre >> ciudad con mucha población en riesgo de pobreza.
Hace bastantes años (décadas) que es de lo más pobre de España. Susana, tiene parte de la culpa, pero no es la única.
#12 La culpa sobre todo es de los que pagan en B, de los que se dejan pagar en B, de los que viven del subsidio y de un trabajo B para no perderlo y ganar más.
En Andalucía hay una economía sumergida que ni la Atlantida.
#15 Eso no tiene que ver con los andaluces.
Si a los andaluces les preocupara, no votarían lo que votan, y en lugar de docilidad mostrarían cabreo y mala leche.
Sólo los propios andaluces pueden cambiar eso, ni de Madrid ni Bruselas van a ir a echar a señoritos de las instituciones.
Eso se arregla expoliando un poco más a las otras CCAA para que los señoritos andaluces puedan seguir gastando millones con las procesiones en Semana Santa
Y la no andaluza Torrevieja.
Demasiados apartamentos del 123
Gracias, socialistas
Por fortuna dicen que son socialistas los que han estado gobernando.
#7 Y obreros.
#7 Es lo que tiene el socialismo y las subvenciones para cubrir todas las necesidades .
No hay cultura de esfuerzo y todo termina en pobreza .
Índice de intensidad industrial por comunidades autónomas, 1850-2000
Procedente del libro, estadísticas históricas de España , página 371. https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjlwKu_3qrRAhVLVRQKHa-UAmUQFgg4MAM&url=http%3A%2F%2Fwww.fbbva.es%2FTLFU%2Fdat%2Fautores.pdf&usg=AFQjCNGfYCbBiQ-9cVzrQ2WDro56wwUHsQ&sig2=79n4FuqthXhJbgy06to6BQ
Para que luego digan "Andalucía ens roba". A ver quién roba a quién, quién es pobre por culpa de quién, y quién es rico gracias a quién.
Está claro que en esta abominable e inadmisible situación de unas comunidades haciéndose ricas a costa del empobrecimiento de otras, lo mejor es que España se fragmente y que cada comunidad vaya por su lado. Las comunidades empobrecidas serán las que más lo agradezcan, y las comunidades enriquecidas tendrán que empezar a mimarse a sí mismas y a sacarse la riqueza de su propio esfuerzo.
Pero no veo que el gobierno vaya a dar el paso de expulsar a Andalucía de España, si tanto le cuesta Andalucía a España. A ninguna comunidad rica le gusta tener que empezar a trabajar para seguir siendo rica, en vez de poder hacerse cómodamente rica a costa del empobrecimiento de otras comunidades gobernadas.
Ciudades no, municipios.
#57 Que no sean capitales de provincia no deja de hacerlas ciudades.
#60 Igual si te lees la entradilla...
Habla de seis y lista sólo cinco. Han contado mal.
1- Córdoba
2 - Almería
3 - Huelva
4 - Málaga
5- Sevilla
Odio explicar chistes evidentes.
" Es más, las seis ciudades españoles más pobres son andaluzas: Córdoba, Almería, Huelva, Málaga y Sevilla."
Son tan pobres que sólo cuento cinco.
#36 Igual si te lees el artículo...
Andalucía imparable
#50 impagable querías decir
Nunca me lo habría imaginado. Bueno si.
¿Torrevieja pobre? En el caso de Torrevieja será más porque se juntan centenares de nacionalidades y los más ricos, los ingleses, dudo que estén empadronados.
Imagino que es una de las razones de las que hablen así "quillo"
#17 De más de 8 millones de habitantes, solo los que viven en Cádiz capital dicen quillo.
Se nota tu amplio conocimiento de lo que hablas.
#21 tu tampoco es que sepas mucho. "Quillo" o directamente "illo" se dice sobre todo en Sevilla, en Cádiz es mucho más típico "pisha" (picha)
#21 Quillo se dice en Sevilla, en Cádiz dicen pisha.
Infraseres.... si no fuera por la lacra sureña, españa sería un país de primera.