#7 Te agradezco que no me insultes. A este nivel hemos llegado en que hace casi falta agradecerlo y todo.
Si piensas que voy muy errado y me informas de ello me parece muy bien y te lo agradezco pero la verdad sea dicha, decirme que estoy equivocado no es lo mismo que aclararme en qué precisamente estoy equivocado y sobretodo, qué datos o argumentos dan peso a esa afirmación.
Estas equivocado, lee.
Toda una expresión de la época en que estamos. (Resumen sí, pero no da para mucho más lo que me aportas. Yo te he intentado aportar algo más. No te digo que te esfuerces mucho pero al menos un dato y una referencia o un razonamiento hubiese multiplicado el valor de tu aportación. Que yo agradezco en intención, que conste. Porque si alguien mete la pata profundamente es muy sano emocionalmente el intentar prevenirle y creo que es lo que intentas.)
Pero bueno, el artículo habla de España, tu aportas una gráfica de Europa.
Vamos a jugar con tu gráfica.
-Los excesos de los años 2018 y 2019 son aproximadamente del 20%.
-El exceso del año 2020 es del 90%.
¿Que diferencias hay entre 2018-19 y 2020?
En 2020 se tomaron medidas para frenar los contagios y en años anteriores no. Con esto te quiero decir que si no se hubiera tomado ninguna medida en marzo de 2020 es probable que el incremento hubiera sido del 150-200% y no hubiera sido un pico.
Pero bueno, el artículo habla de España, tu aportas una gráfica de Europa.
Lo sé, hasta ahí llego pero gracias por hacerme ver que no puedo dar nada por supuesto. Así pues lo explicito: Creo que los datos necesitan verse a mayor escala que no solo España para entenderse. Contextualizarlos vaya.
Siguiente punto: "los excesos del 18 y 19". Adjunto primero otra gráfica para ayudar en el objetivo de contextualizar un poco más, también del mismo sitio, el momoeuropeo (mortandad en Europa.)
Tu lees que se aumenta el 20% y luego el 90%. Yo leo que en muertos totales (la integral de la curva, vamos), no varía demasiado y con respecto de otros años pues se mantiene, no hay tanta diferencia. Sí hay un pico fuerte, eso sí. De hay que pareciese una buena solución a la alarma el apostar por frenar la curva. Pero el pico fuerte fue antes. He estado oyendo la segunda hola durante meses a grito pelado y solo ahora parece que hay curva pero en contagios (PCRs) no en muertos. Luego el dramatismo y la barbaridad de las medidas tomadas está injustificado a mi entender. O todavía no lo he visto justificado con rigor. (ojo, no puedo leer todo y se me puede haber saltado algo, más de 100 noticias al día es absurdo.)
Resumen, no es el pico de la gráfica, es la integral.
Pero aún si hablases de la integral, está claro que 90% suena dramático pero para mí un ratio de muertos de un 0.05% de una gripe a un práticamente 0,1% de muertos de otra, no me significa un dramatismo de alarma de pandemia y vamos a destroza la economía y ha hacer mil daños a quien queramos dejar sin ayuda. Todavía no es la alarma tan grande como para eso. Y menos si consideras que en Europa hay sitios que ni están confinando ni llevan mascarillas.
En 2020 se tomaron medidas para frenar los contagios y en años anteriores no. Con esto te quiero decir que si no se hubiera tomado ninguna medida en marzo de 2020 es probable que el incremento hubiera sido del 150-200% y no hubiera sido un pico.
Con rigor puedes decir que se han tomado medidas, en eso estoy de acuerdo. Pero con rigor no puedes ni afirmar el éxito de tales medidas ni su validez sin aportar algo con que dar peso a lo que dices. Y ya lo de se hubiera ... falla demasiado mi bola de cristal.
La respuesta que sí me atrevo a dar a eso es que en otros sitios no han tomado medidas de esas y no les ha producido un sitio tan tremendo como tú indicas. Entre los enlaces he pasado el de % de muertos en diferentes países respecto de su población y no es tan fiera la cosa. Es como el doble de fiera que una gripe normal. (en muertos)
El razonamiento que me parece más acertado sobre el futuro hipotético es el de compararlo con el presente de esos países que no tomaron medidas. Si bien no en intensidad de la curva, que diferentes poblaciones muestran diferentes intensidades, al menos sí en la forma de la curva. (Que por cierto se parece mucho a una gripe estacionaria a la que no hemos logrado cambiar casi nada pero para afirmar eso bien tendría que buscar esa gráfica.)
#11 Me corrijo un poco a mi mismo:
He estado oyendo la segunda hola durante meses a grito pelado y solo ahora parece que hay curva pero en contagios (PCRs) no en muertos.
No, se me fue la mano. Lo que quería inicialmente decir es que solo ahora empieza a poder decirse que hay muertos significativamente. Pero significativo en relación a una gripe, no en relación a una mortandad dramática de pandemia. En el sentido en que siempre hemos pensado de peligrosa pandemia mundial. Porque unos lobbistas cambien la definición de un organismo internacional de la palabra no cambia la realidad de la gravedad de la situación. Por mucho que engañe el cambio.
Engaño que no hacen los lobbistas por amor al arte de manipular sino porque pueden montar campañas "filantrópicas" de captación de dinero público para remediar grandes males (redefinidos si no son tan grandes). Y sobretodo cuando al principio de cada nuevo virus no sabes lo que va a pasar y si que está muriendo mucha gente. Los primeros días deben ser muy difíciles de contextualizar y más si vienen de un país donde solo hay un partido político.
#3 La gráfica de ratio de muertos acumulada durante el tiempo. En vez de pasarse meses engañando sobre lo tremendo de todo esto con 100 noticias diarias para mantener a la gente atontada sin entender lo que pasa, si se necesitaban UCIs o lo que sea, en eso se tenía que haber invertido.
Parar la curva sí que parecía buena noticia, el resto, falta de rigor y demasiado protagonismo estúpido.
El año pasado hubo más o menos los mismos. Salvo la salvajada de dejar morir a la gente sin su familia en las residencias pero aún así no es una pandemia. No en muertos comparados con otras gripes.
El mes pasado no es tan distinto de otros principios de gripes de otros años.
El año pasado hubo más o menos los mismos. Salvo la salvajada de dejar morir a la gente sin su familia en las residencias pero aún así no es una pandemia. No en muertos comparados con otras gripes. Es poco más que una gripe más en muertos.
El mes pasado no es tan distinto de otros principios de gripes de otros años. Lo importante no es cuántos muertos que es lo que se usa continuamente porque dramatizar parece de buen gusto a la gente, lo clave es la proporción de muertos y la relación con otros años para entender si pasa algo en este.
También parece de buen gusto hablar sin entender. Sin la más mínima precaución, ni rigor. Y acabamos en una mezcla explosiva:
- Tema actual que está fastidiando muchas vidas (económicamente)
- Decisiones políticas y de alta administración brutales
- Dramatizar
- Falta de precaución
Con el resultado de que a la gente le está gustando no solo dejarse engañar por la intensidad de todo esto sino que además se envalentona y brabuconea y amenaza. Total, dados a dejar rienda suelta, ancha es Castilla.
#1https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html
Noticia de antes de la pandemia con bastantes datos y bastante bien contextualizados:
La gripe ocasiona cada año en todo el mundo entre 250.000 y 500.000 muertes, según la OMS. EFE
Muertos este año: 1,500.000. Aproximadamente 3 veces más.
No me debería a atrever a sacar conclusiones del tipo de que son más o menos iguales pero al menos sí creo que no se debería llamar pandemia a algo que es apenas 3 veces una gripe y un problema disfuncional de algunos hospitales que aun no tengan UCIs suficientes. O enfermeros. A eso se le debería llamar un problema de gestión no una pandemia.
Porque cuando venga una pandemia de verdad, al político y al alto cargo de la administración no le va a creer nadie.
Se trata de tener responsabilidad y de construir entre todos una civilización.
Hay mucha gente que no entiende la cifra y no entiende lo que puede llegar a hacer la alta política o la alta administración por cifras como los cientos de miles de millones que se han repartido con la escusa de esta gripe doble o triple.
Cientos de miles de millones y poder para decidir qué empresas se vienen abajo y qué empresas sobreviven con apoyo de ese caudal.
Si uno sabe qué son las redes clientelares y qué hace un lobby, recordando que en Bruselas y en Washintong hay más lobbistas que políticos, y que los partidos apoyan a los empresarios que les apoyan a sus partidos ... y ya no digo cuando se extiende entre la red de intelectuales afines una idea que hay que defender...
Bil Gates no es un extraterrestre ni pone chips con 5G a la gente ni es eso un tema ni mínimamente interesante, es un lobbista con contratos en inteligencia que le protegen de cometer crímenes que hace tiempo que da la mita de su dinero a causas globales y cada vez tiene más en vez de menos "misteriosamente". Así yo también quiero ser filántropo, no te jode. Solo hace falta inundar las redes con más de 100 mensajes cada puñetero día que generen el dramatismo requerido.
Luego con la escusa del dramatismo, toda decisión se justificará. "Es que había pánico" Hombre, claro.
Por cierto, ¿dónde están los fiscales con todo esto?¿Dónde están los jueces? Aunque sea los jubilados, que parece que al menos los jubilados militares tienen alguna cosa que decir.
Muertos, corrupción a niveles de cientos de miles de millones, destrucción de la forma de vida y de mogollones de empresas ... como para mirar para otro lado. Es como dar una vuelta por un muro de 2 metros y luego decir que no te diste cuenta de que estaba. ¿Hay jueces que juzguen la ceguera de esta gente?
Espero que al menos los votantes no vuelvan a votar a los corruptos de siempre. No creo que les guste que les destruyan su modo de vida pero vamos... no será la primera vez que siguen votando a corruptos.
Comentarios
#7 Te agradezco que no me insultes. A este nivel hemos llegado en que hace casi falta agradecerlo y todo.
Si piensas que voy muy errado y me informas de ello me parece muy bien y te lo agradezco pero la verdad sea dicha, decirme que estoy equivocado no es lo mismo que aclararme en qué precisamente estoy equivocado y sobretodo, qué datos o argumentos dan peso a esa afirmación.
Estas equivocado, lee.
Toda una expresión de la época en que estamos. (Resumen sí, pero no da para mucho más lo que me aportas. Yo te he intentado aportar algo más. No te digo que te esfuerces mucho pero al menos un dato y una referencia o un razonamiento hubiese multiplicado el valor de tu aportación. Que yo agradezco en intención, que conste. Porque si alguien mete la pata profundamente es muy sano emocionalmente el intentar prevenirle y creo que es lo que intentas.)
#8 No te voy a hacer un copy-paste del artículo.
Pero bueno, el artículo habla de España, tu aportas una gráfica de Europa.
Vamos a jugar con tu gráfica.
-Los excesos de los años 2018 y 2019 son aproximadamente del 20%.
-El exceso del año 2020 es del 90%.
¿Que diferencias hay entre 2018-19 y 2020?
En 2020 se tomaron medidas para frenar los contagios y en años anteriores no. Con esto te quiero decir que si no se hubiera tomado ninguna medida en marzo de 2020 es probable que el incremento hubiera sido del 150-200% y no hubiera sido un pico.
#10
Pero bueno, el artículo habla de España, tu aportas una gráfica de Europa.
Lo sé, hasta ahí llego pero gracias por hacerme ver que no puedo dar nada por supuesto. Así pues lo explicito: Creo que los datos necesitan verse a mayor escala que no solo España para entenderse. Contextualizarlos vaya.
Siguiente punto: "los excesos del 18 y 19". Adjunto primero otra gráfica para ayudar en el objetivo de contextualizar un poco más, también del mismo sitio, el momoeuropeo (mortandad en Europa.)
Tu lees que se aumenta el 20% y luego el 90%. Yo leo que en muertos totales (la integral de la curva, vamos), no varía demasiado y con respecto de otros años pues se mantiene, no hay tanta diferencia. Sí hay un pico fuerte, eso sí. De hay que pareciese una buena solución a la alarma el apostar por frenar la curva. Pero el pico fuerte fue antes. He estado oyendo la segunda hola durante meses a grito pelado y solo ahora parece que hay curva pero en contagios (PCRs) no en muertos. Luego el dramatismo y la barbaridad de las medidas tomadas está injustificado a mi entender. O todavía no lo he visto justificado con rigor. (ojo, no puedo leer todo y se me puede haber saltado algo, más de 100 noticias al día es absurdo.)
Resumen, no es el pico de la gráfica, es la integral.
Pero aún si hablases de la integral, está claro que 90% suena dramático pero para mí un ratio de muertos de un 0.05% de una gripe a un práticamente 0,1% de muertos de otra, no me significa un dramatismo de alarma de pandemia y vamos a destroza la economía y ha hacer mil daños a quien queramos dejar sin ayuda. Todavía no es la alarma tan grande como para eso. Y menos si consideras que en Europa hay sitios que ni están confinando ni llevan mascarillas.
En 2020 se tomaron medidas para frenar los contagios y en años anteriores no. Con esto te quiero decir que si no se hubiera tomado ninguna medida en marzo de 2020 es probable que el incremento hubiera sido del 150-200% y no hubiera sido un pico.
Con rigor puedes decir que se han tomado medidas, en eso estoy de acuerdo. Pero con rigor no puedes ni afirmar el éxito de tales medidas ni su validez sin aportar algo con que dar peso a lo que dices. Y ya lo de se hubiera ... falla demasiado mi bola de cristal.
La respuesta que sí me atrevo a dar a eso es que en otros sitios no han tomado medidas de esas y no les ha producido un sitio tan tremendo como tú indicas. Entre los enlaces he pasado el de % de muertos en diferentes países respecto de su población y no es tan fiera la cosa. Es como el doble de fiera que una gripe normal. (en muertos)
El razonamiento que me parece más acertado sobre el futuro hipotético es el de compararlo con el presente de esos países que no tomaron medidas. Si bien no en intensidad de la curva, que diferentes poblaciones muestran diferentes intensidades, al menos sí en la forma de la curva. (Que por cierto se parece mucho a una gripe estacionaria a la que no hemos logrado cambiar casi nada pero para afirmar eso bien tendría que buscar esa gráfica.)
#11 Me corrijo un poco a mi mismo:
He estado oyendo la segunda hola durante meses a grito pelado y solo ahora parece que hay curva pero en contagios (PCRs) no en muertos.
No, se me fue la mano. Lo que quería inicialmente decir es que solo ahora empieza a poder decirse que hay muertos significativamente. Pero significativo en relación a una gripe, no en relación a una mortandad dramática de pandemia. En el sentido en que siempre hemos pensado de peligrosa pandemia mundial. Porque unos lobbistas cambien la definición de un organismo internacional de la palabra no cambia la realidad de la gravedad de la situación. Por mucho que engañe el cambio.
Engaño que no hacen los lobbistas por amor al arte de manipular sino porque pueden montar campañas "filantrópicas" de captación de dinero público para remediar grandes males (redefinidos si no son tan grandes). Y sobretodo cuando al principio de cada nuevo virus no sabes lo que va a pasar y si que está muriendo mucha gente. Los primeros días deben ser muy difíciles de contextualizar y más si vienen de un país donde solo hay un partido político.
#4 Reedito que tampoco me ha dado tiempo:
#3 La gráfica de ratio de muertos acumulada durante el tiempo. En vez de pasarse meses engañando sobre lo tremendo de todo esto con 100 noticias diarias para mantener a la gente atontada sin entender lo que pasa, si se necesitaban UCIs o lo que sea, en eso se tenía que haber invertido.
Parar la curva sí que parecía buena noticia, el resto, falta de rigor y demasiado protagonismo estúpido.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
La información emocional no es útil si no se pone en contexto. Cada año hay muchos muertos de gripe.
El año pasado hubo más o menos los mismos. Salvo la salvajada de dejar morir a la gente sin su familia en las residencias pero aún así no es una pandemia. No en muertos comparados con otras gripes.
El mes pasado no es tan distinto de otros principios de gripes de otros años.
#1 Reedito:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
La información emocional no es útil si no se pone en contexto. Cada año hay muchos muertos de gripe.
El año pasado hubo más o menos los mismos. Salvo la salvajada de dejar morir a la gente sin su familia en las residencias pero aún así no es una pandemia. No en muertos comparados con otras gripes. Es poco más que una gripe más en muertos.
El mes pasado no es tan distinto de otros principios de gripes de otros años. Lo importante no es cuántos muertos que es lo que se usa continuamente porque dramatizar parece de buen gusto a la gente, lo clave es la proporción de muertos y la relación con otros años para entender si pasa algo en este.
También parece de buen gusto hablar sin entender. Sin la más mínima precaución, ni rigor. Y acabamos en una mezcla explosiva:
- Tema actual que está fastidiando muchas vidas (económicamente)
- Decisiones políticas y de alta administración brutales
- Dramatizar
- Falta de precaución
Con el resultado de que a la gente le está gustando no solo dejarse engañar por la intensidad de todo esto sino que además se envalentona y brabuconea y amenaza. Total, dados a dejar rienda suelta, ancha es Castilla.
#2 Cierto, las administraciones han actuado como el culo, han tomado las decisiones con pánico.
Sobre lo de los muertos, te aconsejo leer la noticia, porque vas muy errado.
#1 https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?yScale=log&zoomToSelection=true&country=GBR~ITA~ESP~FRA~DEU~EuropeanUnion~VEN~USA~CUB®ion=World&deathsMetric=true&interval=total&aligned=true&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=0&pickerMetric=location&pickerSort=asc
#3 La gráfica de ratio de muertos acumulada durante el tiempo.
#1 https://www.eldiario.es/sociedad/sociedad_1_1163866.html
Noticia de antes de la pandemia con bastantes datos y bastante bien contextualizados:
La gripe ocasiona cada año en todo el mundo entre 250.000 y 500.000 muertes, según la OMS. EFE
Muertos este año: 1,500.000. Aproximadamente 3 veces más.
No me debería a atrever a sacar conclusiones del tipo de que son más o menos iguales pero al menos sí creo que no se debería llamar pandemia a algo que es apenas 3 veces una gripe y un problema disfuncional de algunos hospitales que aun no tengan UCIs suficientes. O enfermeros. A eso se le debería llamar un problema de gestión no una pandemia.
Porque cuando venga una pandemia de verdad, al político y al alto cargo de la administración no le va a creer nadie.
Se trata de tener responsabilidad y de construir entre todos una civilización.
Hay mucha gente que no entiende la cifra y no entiende lo que puede llegar a hacer la alta política o la alta administración por cifras como los cientos de miles de millones que se han repartido con la escusa de esta gripe doble o triple.
Cientos de miles de millones y poder para decidir qué empresas se vienen abajo y qué empresas sobreviven con apoyo de ese caudal.
Si uno sabe qué son las redes clientelares y qué hace un lobby, recordando que en Bruselas y en Washintong hay más lobbistas que políticos, y que los partidos apoyan a los empresarios que les apoyan a sus partidos ... y ya no digo cuando se extiende entre la red de intelectuales afines una idea que hay que defender...
Bil Gates no es un extraterrestre ni pone chips con 5G a la gente ni es eso un tema ni mínimamente interesante, es un lobbista con contratos en inteligencia que le protegen de cometer crímenes que hace tiempo que da la mita de su dinero a causas globales y cada vez tiene más en vez de menos "misteriosamente". Así yo también quiero ser filántropo, no te jode. Solo hace falta inundar las redes con más de 100 mensajes cada puñetero día que generen el dramatismo requerido.
Luego con la escusa del dramatismo, toda decisión se justificará. "Es que había pánico" Hombre, claro.
Por cierto, ¿dónde están los fiscales con todo esto?¿Dónde están los jueces? Aunque sea los jubilados, que parece que al menos los jubilados militares tienen alguna cosa que decir.
Muertos, corrupción a niveles de cientos de miles de millones, destrucción de la forma de vida y de mogollones de empresas ... como para mirar para otro lado. Es como dar una vuelta por un muro de 2 metros y luego decir que no te diste cuenta de que estaba. ¿Hay jueces que juzguen la ceguera de esta gente?
Espero que al menos los votantes no vuelvan a votar a los corruptos de siempre. No creo que les guste que les destruyan su modo de vida pero vamos... no será la primera vez que siguen votando a corruptos.