Hace 5 años | Por AmenhotepIV a nohemi-hervada.com
Publicado hace 5 años por AmenhotepIV a nohemi-hervada.com

Si vas sola, porque vas sola.Si vas con una amiga, porque vais solas.Si te vas con un chico, porque te fuiste con él.Si no te vas con un chico, porque le provocaste.Si te quieren acompañar y dices no, porque preferiste irte sola ( vuelve al punto 1).Si aceptas que te acompañen, porque te vas con cualquiera.Si te acompaña un grupo de hombres, porque eres tan ingenua que te vas con cualquiera creyendo que el grupo te protegerá.Si te quedas en casa, porque te quedas sola.Si sales de fiesta, porque vas donde te pueden encontrar...

Comentarios

turturra

#18 buhhhh, quiero pensar que no te has dado cuenta pero el artículo de opinión lo que creo que quiere expresar es que basta ya de cosificar a las mujeres y de meternos el miedo en el cuerpo.

Y vas tú y nos comparas con un coche .



Por eso me hace gracia la gente cuando dice que no es machista, les dejas hablar un poco...y piensas, que triste no se conocen ni ellos mismos.

turturra

#36 más bien tú no te has enterado de que el artículo no va del delito de violación. Usa los hechos acaecidos en Pamplona para quejarse del machismo subyacente que este país no ve.

D

#39 Tienes que estar de coña. De todo el artículo sólo en una frase, a mitad del artículo, hace una referencia a lo de Pamplona. Está claro que entiendes lo que quieres entender.

turturra

#40 Nada tío, ni te voto negativo porque todos tenemos un mal día, ahí van las referencias:

a) "Si vas sola, porque vas sola" --------> se criticó que la chica se fuera sola en las fiestas.

b) "Si te acompaña un grupo de hombres, porque eres tan ingenua que te vas con cualquiera creyendo que el grupo te protegerá…" -----------------> el grupo de 5

c) "Por eso saldrán impresentables preguntando “si ha habido la suficiente violencia y agresividad”" --->>> en esta línea incluso hay un enlace hacia el tertuliano capullo huffingtonpost.es

d) "Nos violan los que creen que “una pasada de viaje” es follarse 5 a una tía. " ---> referencia a los whatsapp de los HP.

e) "Nos violan cuando su entorno en vez de escupirles a la cara y aborrecer de lo que han hecho, les defiende, les justifica o sencillamente se callan. Vuestro silencio nos viola." ----->>> referencia a los vecinos, amigos, peña de los violadores de San Fermín.





y ya no sigo más que me canso, si no leíste las noticias pues lo siento, pero creo que estoy bien informada.



A esta articulista se le hinchó el coño al ver el comportamiento tanto de los violadores con los whatsapp como de los tertulianos (véase noticia huffingtonpost) e hizo un articulo protesta donde aúna sus reflexiones, sin darlo todo mascado, por mi !chapó!



A ti ya te masco el artículo yo, no me importa.

D
editado

#43 Seguro, seguro. Si sigues puedes hallar referencias hasta al sursum corda.

turturra

#46 joooder, eres un trolazo, es que no aprendo!!!!!!!

C

#6 Lo vi en un canal árabe súper-ilsamista-asesina-radical-belcebú:

eldiario.es

Ya sé que no la culpa a ella, pero estaremos de acuerdo en que pone el foco no en el agresor, sino en la presunta falta de precaución de la víctima, es decir, la responsabiliza en cierto modo de su desgracia, que podría haber sido evitada si hubiera sido más "inteligente".



Eso mismo pone sobre la mesa ese artículo, que hay evidencias claras de una disfunción social y que muchos os negáis a reconocerlo, por el cambio en la mentalidad que supone asumirlo o por la rabia de conceder la razón a otras.



En cuanto a lo de parecer obtuso por estar en desacuerdo con que el foco no debe estar en qué precauciones tuvo o dejó de tener la víctima; míralo de otro modo: "atentado de ETA en la casa cuartel de Zaragoza; bien, ¿por qué los guardia civiles no renunciaron a vivir allí con sus familias? Podrían haber alquilado un pisito pequeño para las familias lejos de la casa cuartel y así alejarían a sus familias del peligro evidente de las casas cuartel, que es un objetivo terrorista claro, ¿acaso no lo sabían? ¿por qué no fueron más prudentes si además se les supone militares acostumbrados a pensar en estrategias defensivas? ¿a qué viene esa falta de precaución?" Escandaloso, ¿verdad? Por supuesto. Y en los casos de violación, igual.

matias64

#45 que? pero que mal estais de la cabeza por favor... osea que porq en un diario un periodista dice una chorrada,esa chorrada representa el pensar de toda la sociedad? De verdad crees que por criticar este pésimo articulo de opinion que parece mas un diario persona que otra cosa, soy un machista que cree que si a una mujer la violan es su culpa y que no existe el machismo y que el mundo va bien?.. pff...

C

#48 No, para nada. Ni se trata de que seas un machista ni de que la pregunta de un periodista represente la opinión de una sociedad entera; pero desde el momento en el que esa pregunta no está formulada por un excéntrico, sino que tenga cabida dentro de lo que podemos considerar el sentido común, eso sí es representativo. Es decir, no es que por no opinar determinada cosa seamos machistas cazurros y desagradables, sino de que al considerar aceptables o normales ciertas posiciones, sí que estamos revelando que dentro de nosotros mismos existe cierto machismo no visible, no ostentoso, pero que está ahí; y que lo interesante es sacarlo a la luz para corregirlo y que las cosas mejoren.

Joder, hace no tanto tiempo era normal que la mayoría de edad de las mujeres en España fuera más tarde que la de los hombres, y la sociedad aceptaba eso bastante bien, y no por eso todos los españoles eran unos machistas asquerosos y despreciables, sencillamente dentro de lo que configuraba su sociedad, sus normas y los límites entre lo aceptable y lo que no lo es, existía una mentalidad que tiraba mucho hacia el machismo.

Hoy esto de la mayoría de edad de las mujeres a distinta edad que la de los hombres nos parece de broma; y yo espero que lo de la culpabilización (o responsabilización) de las víctimas de violaciones también nos parezca una broma dentro de 30 años.

auroraboreal
editado

#6 portada de ayer, aquí, en mnm:








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El periodista Antonio Naranjo ha hecho unas desafortunadas declaraciones en La 1, cuando se hablaba de la violación de una joven en los sanfermines. ¿Cómo acaba la víctima en un sitio apartado si no la llevan a la fuerza?". Naranjo ha pedido disculpas y aclara que nunca quiso "ofender a la víctima".










¿no es culpar a la víctima eso de "error ingenuo" ? ¿en cuántas violaciones crees que la víctima no tiene que escuchar algo así en alguna ocasión? ¿cuando comentas otros delitos pides a la víctima la misma "inteligencia" y "prevención"?

matias64

#50 Me pones de ejemplo lo que dice un tertuliano de TVE?¿? pero de que vas?

Nylo

#50 hola, te cuento, hace unos meses aquí en Río de Janeiro donde la seguridad no es que sea ninguna maravilla, a un compañero de trabajo le robaron y le dieron una paliza de propina. Le puede pasar a cualquiera, pero él había decidido ir solo a una parte conflictiva de la ciudad y llevando una cámara fotográfica cara y smartphone a la vista. Evidentemente nadie fue a decirle a él que había hecho el imbécil. Pero toda la oficina estaba de acuerdo en que había hecho una majadería. La culpa del robo será de los ladrones, pero cojones, ¡cómo se lo pones tan a huevo! Hay que tener más sentido común, y no pasa nada por decirlo. Es más, decirlo es bueno. Reduce las posibilidades de que le pase lo mismo a la siguiente, que igual se plantea vigilar su propia seguridad.

O

#11 El problema es que no tiene porque "haber más posibilidades" o "correr mayor riesgo" en determinadas situaciones.

Y no me digas que nunca has escuchado a alguien echar la culpa a la mujer o visto como a un tío un no le importa una mierda y al final es la tía la que se tiene que ir de donde esté el pesado.

W

#19 Alguna que otra vez, como con todo.

Pero las mas de las veces, por ejemplo en bares y pubs, que es por donde me suelo mover...solo hace falta una mirada o gesto a los de seguridad, para que el pesado sea acompañado amablemente fuera.



El problema? Tomar el todo por la parte...es así de simple.

Delincuentes habrá siempre, eso nadie lo niega...pero es que joder...que según algunos artículos, parece que vivimos en un estado de guerra que riete tu de las zonas controladas por Bono Haram.

Cuando todos los datos muestran una realidad donde cada vez hay mas seguridad y menos problemas en las calles de nuestro país.



Saludos

O

#20 Estoy de acuerdo en que cada vez hay menos delincuencia y no es algo que veamos todos los días. Pero precisamente nosotros que nos movemos en una sociedad más tolerante e inclusiva lo tenemos más fácil para visibilizar o luchar contra comportamientos y conductas tan repulsivas.

Por cierto, un gusto leer comentarios con tanta educación. jaja

L

#19 no tiene porque "haber más posibilidades" o "correr mayor riesgo"



Tampoco tenía que haber hambre en el mundo, ni pobres ni...

oso_69

#19 Es que eso va con la condición del ser humano. Por muchas campañas que hagas, por muchos discursos, concentraciones y anuncios en televisión va a seguir habiendo violaciones, asesinatos, robos, etc. Si no cierras con llave tu casa cuando sales es más probable que te roben. Si dejas tu Iphone en la barra y te das la vuelta es más probable que te lo roben. Pretender erradicar los delitos es una ingenuidad. Y no, nunca he visto a un tío echar la culpa a la mujer por haber sido violada, y mucho menos de forma generalizada, como está ahora de moda decir en ciertos círculos. ¿Decir que "se lo ha buscado" en el sentido de que ha hecho una estupidez al irse sola con cinco desconocidos? Sí, alguna vez lo he oído. Pero no en el sentido de que se lo merecía, sino de que era de esperar. Porque algunos nos hemos criado en el mundo real y sabemos que el hombre -como especie, no como sexo- puede ser un perfecto hijo de puta.



¿Pesados de barra de bar que no entienden un "no"? Por supuesto que sí los he visto. Pero hay un abismo entre ser un baboso y ser un violador.

ElPerroDeLosCinco

#19 La culpa no es lo mismo que la responsabilidad. Si yo por la noche me meto en un callejón que se que es chungo y me atracan a mi y a mis acompañantes, la culpa es del atracador pero yo soy responsable de haberles expuesto a ese riesgo.

auroraboreal
editado

#11 ¿haces ese mismo razonamiento con cualquier otro delito?

Ya sabes:

--si atracan a un amigo tuyo, le dices : es que, macho, viviendo donde vives, no te deberías ir solo a casa ...

(y también hay muchas más posibilidades de que te atraquen si vas solo a tu casa por ciertas calles determinadas)



Puede que haya más posibilidades de que pase, pero a tu amigo lo consideras lo suficientemente adulto para elegir cómo ir a su casa y no le recuerdas la forma que tú consideras oportuna cuando te enteras de su agresión. Tu comentario será muy diferente, y mucho más empático con tu amigo.



A cualquier mujer, no...a esas hay que repetirles una y otra vez los consejos que ya están hasta el gorro de escuchar (y que pueden elegir seguir o no, como tu amigo, cuando elije ir solo a casa por una calle determinada). ¿En serio no te das cuenta de la diferencia con la que se valora un hecho y otro según quién sea la víctima?

matias64

lo típico que te despiertas de mala leche y escribes la primera chorrada que se te viene a la cabeza...

C
editado

#1 Lo típico que lees algo por encima y dices que es una chorrada que se le ha venido a la cabeza a alguien pero no desmontas ni un solo punto de los 65 con que cuenta el artículo.

matias64

#10 a mi por qué me mecionas?

T

#12 Perdón. Me equivoqué de número.

nanobcn
editado

#3 Pues mira, con la primera parte estoy de acuerdo: un no es un no y la culpa de una violación, independientemente de las circunstancias, nunca es de la víctima, sólo del agresor, más faltaría.



Cuando da a entender que la sociedad tiende a culpabilizar a la víctima, ahí ya no estoy tan de acuerdo. Puede haber algún caso aislado, claro, pero lo cierto es que la sociedad tiende a solidarizarse con la víctima. Otra cosa es que por pretender, por ejemplo, que se respete la presunción inocencia ya haya quien intérprete que te pones de parte del violador, como pasa a veces.



Pero ya cuando empieza a decir que una violación es que te miren no sé cómo, que opinen sobre tu cuerpo o que si los que se lo pasan pipa con el sexo en grupo son todos unos violadores, pues no estoy en absoluto de acuerdo.



Una violación consiste en obligar a alguien a tener sexo en contra de su consentimiento u obteniéndolo mediante la amenaza del uso de la violencia, punto. Mirar a alguien con deseo o que te guste el sexo en grupo, mientras sea consesuado, no te convierte en un violador, pero pensar que sí, además de banalizar lo que es una verdadera violación, en mi opinión acerca a la autora del artículo al puritanismo más rancio. Para variar.

C

#28 Claro, a ver, en los últimos puntos de lo que habla es del tratamiento de la mujer como un objeto, como un ser no igual, como un humano de segunda; y lo comenta como una violación de la propia identidad y el propio derecho a ser personas que les es negado en muchos casos, desde el mismo momento en que, demasiadas veces, no son tratadas como personas de pleno derecho, sino como herramientas para un fin, que es el placer del macho. Ahí usa el término violación no como agresión sexual directa, sino como abuso, al igual que cuando un ejército viola los derechos humanos, no es que se los esté follando sin consentimiento, es que está haciendo un uso abusivo e ilegal de la fuerza.

Podemos estar más de acuerdo o menos en que mirar a una mujer con deseo sexual sea un acto machista, yo no lo creo, o al menos no necesariamente; ese deseo sexual puede venir del deseo de dominación o de la simple atracción física.

Pero vamos, a lo que voy es a que el artículo no me parece ninguna patraña en absoluto; de hecho creo que pone de relieve esa forma machista de tratar el tema de las agresiones a mujeres, que es lo que viene siendo una cierta cultura de la violación.

A nadie se le ocurriría decir en la tele cuando los atentados de la ETA contra las casas cuartel, con niños muertos, que esos guardia civiles bien podrían haberse llevado a las familias a vivir a un piso fuera de la casa cuartel, que era objetivo terrorista; por poner un ejemplo cafre y claro. A nadie se le ocurriría porque no existe ambivalencia en ese tema, no hay cultura del terrorismo en nuestra sociedad. En cambio, sí hay cierta cultura de la violación que, en lugar de tratar el problema como lo que es, que hay delincuentes capaces de forzar a terceras personas a mantener sexo con ellos; se trata de una forma en la que una parte clave de la responsabilidad de los hechos recae sobre la víctima, porque no fue cauta, porque no vestía apropiadamente, porque estaba sola, porque estaba rodeada de gente. Y en eso creo que el artículo da unos cuantos puntos muy potentes y muy clarificadores.

D

#1 lo típico de ser el primero en hacer un comentario, "leerte" la entrada en tres minutos y "opinar" cualquier chorrada que se te viene a la cabeza

L

Sacado del artículo: Asco porque me cuesta pensar sin odio



A ver si el problema va a ser ella

D

A mi no lo suficiente.

Esfingo

#2

O

#0 En las etiquetas pone Noemí

Hervida y aunque suena saludable y bajo en grasa deberías cambiarlo por Hervada.

AmenhotepIV
autor

#5 jajaja, acabo de volver a meneame y lo veo ahora. Ha debido ser el dichoso corrector, ya no puedo corregir. Gracias

matias64

#14 era sarcasmo tio...

angelitoMagno

#15 Ok, cierto. En estos hilos (y otros) es complicado

f

Asco porque me cuesta pensar en cómo contrarrestar esta mierda y criar a una hija libre y a un hijo no machista



Cuando entenderemos que el machismo no se sólo cosa de hombres y la libertad no es sólo cosa de mujeres. El primer machismo es hacer estas distinciones. Yo soy más feminista que muchas mujeres. MUCHÍSIMAS. El feminismo no es una lucha de hombres contra mujeres, es una lucha de la igualdad de géneros contra la discriminación por género. Discriminación explícita, implícita, visible, invisible, consciente e inconsciente.

D
editado

Menuda chapa de artículo, por cierto hoy ha venido una al curro con unos shorts que venía pidiendo que la tumbasemos en la mesa y le hiciéramos un bukkake.







Pues igual un poco machistas si que somos..... Pero de fantasear y/o hacer bravuconadas con los amigotes a ser violadores..... Hombre, hay un cacho



Que estoy hasta los cojones de ser un depredador por tener pene...

turturra

#22 Depredador no, salido como la copa de un pino.

No vayas a la playa no te vaya a explotar una vena.

D

#30 era ironía....hay que poner un emoticón para que se note?

turturra

#32 oh perdona, es una buena idea lo del emoticono. Es que hay muchos comentarios de esta noticia no irónicos del mismo estilo al tuyo.

nanobcn
editado

#22 #30 ¿Y qué tiene de machista ver atractivo a alguien o fantasear con tener sexo con otra persona?



¿Si es una mujer la que fantasea con tener sexo con un hombre también es "machista"? ¿O si es un hombre el que mira con deseo a otro hombre, eso también lo convierte en "machista"?



No lo acabo de ver.

turturra

#34 Eso no es machista, puedes pensar/imaginar lo que quieras. Pero por favor, a no ser que sepas con seguridad que a la otra persona le gusta que hagas comentarios o que te quedes mirando con cara libidinosa, no lo hagas.



Yo siempre he pensado, que uno de los problemas es la discreción, a mi me da igual que me mires las tetas pero hazlo discretamente, yo creo que si usásemos más la discreción poco a poco todo se normalizaría, habría más respeto.

D

Tonterías feminazis

C

#31 Joder, veo que lo tuyo no es amor, ohhhhh, no es amor, lo que tu sientes se llama obsesión.

D

#58 mire usted, cuando con DENUNCIAS FALSAS, te quitan todo, hija incluida es lo menos que se puede hacer....tu, que coño pintas aquí? Te lo digo, te beneficias de alguna manera de esto, si no, no perderias tiempo en esto y no lo defenderías..

Si perder a mi hija no lo vale, dine qué?

C

#59 Si has perdido una hija por una denuncia falsa no puedo más que sentirlo y lamentarlo, por supuesto. Pero el caso es que aquí pintamos todos, tú y yo y la vecina del 5º.

En cuanto a beneficiarme, bueno, yo creo que contrastar opiniones y discutir es un ejercicio que ayuda a aclarar las ideas, si a eso lo llamas beneficiarse, pues sí, me beneficio.



En cualquier caso, yo he sido atropellado por taxistas en varias ocasiones y eso no me da derecho a denigrar a todo el colectivo ni a ridiculizar cualquier reivindicación justa que los taxistas hagan. igualmente tú, aunque hayas perdido a una hija por una denuncia falsa (ya lo siento) tampoco te da razón para atacar toda lucha justa que el feminismo lleva a cabo. Así de simple.

D

#60 te invito a leer a fondo al feminismo y luego vienes a impartir cátedra, no tienes ni idea de lo que hablas

C

#61 Nadie imparte cátedra, sencillamente tenemos razón. Y tú no.

D

#62 jejejeje, tenemos razon, y tú no!!!

Me encanta y te la voy a copiar.

Mira, déjalo, cada quien sus ideas

el.gos

Anda, un artículo de una mujer hablando sobre las violaciones.



A ver que se cuenta la gente,

Chorrada, feminista radical, mentalidad del siglo pasado, saco de demagogia, chapa de artículo, bukkake, a ver si el problema va a ser ella, tonterías feministas, pestazo demagogo y victimista, coñazo de sectarios irracionales.



Ah, pues nada fuera de lo normal por aquí últimamente.

Y 23 negativos, no está mal.



Pues nada, buenas noches a todos.

Artok

En España ni eso, es donde menos se viola de toda Europa. Casi anecdótico que se diría...

turturra

#25 Entonces no hace falta que tengamos tanto cuidado, no?



Pues eso es lo que denuncia la articulista. Nos tratan como a sus hijas pequeñas y ya tenemos padres y amistades que dicen lo mismo. A ellos les permitimos/aguantamos el típico sermón por amor pero periodistas en TV1 dando a entender que la culpa es de la víctima, nanai.

El_Cucaracho

A mi me parece escandaloso que las mujeres tengan que ir acompañadas a todas partes.



Occidente parece un país árabe

matias64

#7 como que no? cuando has visto a una mujer ir sola al baño?! van en manadas

angelitoMagno

#9 Supongo que estás siendo irónico, ¿no?



Las mujeres que conozco cuando quieren ir al baño, pues van al baño. Son mayorcitas, no necesitan que nadie las acompañe.



De hecho, ¿no has quedado nunca con una mujer a solas para ir a un restaurante, cine, bar o similar? ¿Qué haces en esos casos? ¿La acompañas a mear?

Nova6K0

Yo cuanto más leo ciertos artículos feministas (por ejemplo con el tema de la ropa en según que culturas, que si uno es liberación de la mujer porque puede vestir como quiera y la otra es vestirse de manera denigrante por culpa del heteropatriarcado), más asombrado estoy de la hipocresía y cinismo que destilan.



Lo primero la víctima nunca es la culpable, pero eso no significa que esta cuanta más información tenga la víctima o potencial víctima no pueda actuar mejor. Y en cualquier problema no sólo de agresión o abuso.



La realidad es que el machismo y ciertos feminismos están recortando derechos a las mujeres en general. Unos porque parecen más salidos que el pico de una pala y todo lo convierten en sexo, que si me provocas, que sino vayas desnuda, que si me calientas, por enseñar el escote y otros (y otras) porque dicen que vestir según que es denigrante, que si la cultura de la violación, que si tengas cuidado con no se que, que si la hipersexualización (aunque esto es cierto, en gran parte. El otro día al comprar un bikini a mi sobrina pequeña de tres añitos y pico, traía la parte de arriba del bikini. Parte de arriba del bikini en una niña de tres años y pico, no se para protegerla de que. Precisamente esto los discutíamos en Facebook unos compañeros/as y yo a raíz de una noticia que hacía referencia a eso a bikinis, entendido como la parte de arriba en niñas tan pequeñas). El caso es recortar derechos y libertades, o el poder de decisión de la mujer sobre su cuerpo, o sobre que puede o no puede hacer con él y en general sobre ella misma.



Salu2

G

En el fondo me da pena. El feminismo las convence de que el mundo entero conspira contra ellas por ser mujeres, que están en peligro constante de ser maltratadas, acosadas sexualmente, violadas y asesinadas, discriminadas, que van a cobrar menos que un hombre por el mismo trabajo, que las van a valorar menos, que la sociedad las ve sólo como un objeto sexual, etc. Todo ello infundado. Y que la solución a todos esos miedos irreales es... más feminismo.



Y sobre todo lo siento por su hijo. Miedo me da pensar en la infancia que va a pasar el pobre chaval y en las secuelas que tendrá de adulto. Todo porque se permite a un movimiento de odio como es el feminismo campar a sus anchas.

earthboy

Si te vas a declarar parte de una minoría, que sea una minoría que abarque más del 50% de la población.