Víctor Pérez y Sergio Patón están acusados de lesionar a agentes policías durante su detención en una manifestación contra la corrupción en el PP La fiscal asegura que uno de los detenidos lanzó una piedra a un policía, su defensa lo niega y añade que el peritaje médico no demuestra esa agresión. Los manifestantes consideran que son víctimas de un "montaje policial" ya que aseguran que las acusaciones son incoherentes al haber imágenes que demuestran que no opusieron resistencia.
Comentarios
La presunción de veracidad es muy peligrosa cuando dejas que las fuerzas de seguridad se te llenen de gente sin escrúpulos. Y mientras la sanción para los agentes no sea cárcel y expulsión del cuerpo, seguirán pasando estas cosas
#6 #2 #7 #13 El mayor problema de este tipo de sucesos es que poco a poco van socavando la credibilidad de los FCSE. Un cuerpo de Policía ha de tener el respeto de los ciudadanos, y ese respeto es muy duro de ganar y muy fácil de perder. Es triste que el buen hacer de una gran mayoría de profesionales quede oscurecido por unos cuantos individuos sin escrúpulos que prefieren ver a un inocente entre rejas sólo para escarmentar y asustar.
#16 las FSE no tienen credibilidad alguna desde hace muchos años, tantas veces encubriendo a compañeros de mano larga es lo que tiene.
#26 #21 Es el viejo dilema: Quis custodiet ipsos custodes?
https://es.wikipedia.org/wiki/Quis_custodiet_ipsos_custodes%3F
#30 enlace malformado, o igual se esta resistiendo a la autorida
#35 Prueba ahora
#51 poner camaras en comisarias y coches patrulla ayudaria un poco, por eso no quieren ni oir hablar del tema
#21 Por la misma regla de tres tampoco la tienen los médicos. Creo que esa no es la respuesta al problema en cuestión, estoy mas de acuerdo con lo que dice #26 quien pringa que pague, pero no por ser uno malo... todos malos.
#61 el encubrimiento de un delito tambien es delito asi que no uses el singular que los encubridores necesarios tambien deben pagar
#62 Si, vale, pero sigo con las mismas.
#63 pues nada, que te diviertas
#64 joder, que no puede ser undir a un colectivo por culpa de una cuadrilla o unidad o lo que sea. Que siempre estamos igual, yo voy a mi médico y lo tacho de cerdo asesino porque compañeros de profesión encubran fallos y malas prácticas de otros médicos, tampoco miro a todos los políticos como sucios estafadores, es que estamos tan acostumbrados lo fácil, a que la policía es la mala, a que son los misms que nos reprimían en la dictadura y tal, han pasado muchos años, no los suficientes, pero por suerte no es como antes. Yo si creo en que hay buena gente y buenos profesionales, como en todas las profesiones, esta debería estar más "vigilada"? Correcto, así pienso yo también, pero no criminalicemos a quien no lo merece.
#65 tu comparacion de policias con medicos me esta dando arcadas, vete a paseo
#66 claro, porque si llevo a mi hijo por un dolor de codo, lo ópera un notas que sólo quiere fama prestigio o lo que sea, lo deja destrozado y aquí si te visto no me acuerdo, no, eso no es grave, en fin, para mi no es más ni un médico ni un policía ni un carpintero, para mi cada uno tiene su nivel de responsabilidad y la culpa de que quien la hace no la pague es de quien juzga al puto inutil que no sabe ejercer su trabajo como es debido, saco en el que también entra quien encubre al puto inutil. Ahora si quieres sigue vomitando en tu mundo en el que no se puede comparar a un médico con un policía o con un carpintero. Que no hablamos de quien es más o menos listo o ha estudiado más o menos, hablamos de que una víctimas van a ser juzgadas porque en todos los gremios hay hijos de puta, lo que pasa es que tu lo expresas de una manera y yo de otra, yo seguiré teniendo la esperanza de que en todos lados hay gente buena y mala.
#65 ¿Los médicos encubren a sus compañeros de profesión?
permíteme dudarlo.
Puedo creer que algún médico cubran una neglicencia ocasional de un compañero al que conoce y que sabe que es un buen profesional que ha cometido un error puntual que no se volverá a repetir.
Pero ¿un médico cubriendo a un carnicero o a un incompetente? Jamás.
#71 estamos de acuerdo en lo del carnicero pero el argumento
"Puedo creer que algún médico cubran una neglicencia ocasional de un compañero al que conoce y que sabe que es un buen profesional que ha cometido un error puntual que no se volverá a repetir"
Es demasiado... No se, dependiendo de quien hablemos claro, es a lo que voy, ni esos periodistas o chavales son unos salvajes incitadores de la violencia como si sabemos que los hay, ni todos los policías son unos salvajes. Sólo quería dar a entender eso, que por culpa de esas radicalizaciones en los pensamientos estamos como estamos, hemos perdido la esperanza en conseguir una sociedad decente por no fiarnos del que tenemos a nuestro lado, tenemos tan arraigado ese gen que nos va a costar años y años superarlo y entonces podremos luchar contra los que nos intentan reprimir una y otra vez, o que nos creemos, que a ellos no les interesa que sintamos ese odio hacia las FCSE? Claro que si, entre eso y alguno que no se merece el puesto de trabajo (que es lo que es) que tiene, pues apaga y vámonos.
#72 Si no les interesa que sintamos odio hacia las FCSE (yo no siento odio, pero tampoco respeto), deberían hacer un serio esfuerzo por dejar de ser un instrumento político y por limpiar los cuerpos de escoria.
Cuando sintamos que están para defender la constitución y la ley, los respetaremos, mientras parezca que están para defender a los corruptos y su dinero... en fin.
#73 joder que grande! Me ha venido a la mente una frase
es que es así de simple y así deberían de actuar, todo lo demás es un error.
"El respeto ni se gana ni se impone, el respeto se merece"
Gracias por recordarme a mi abuelo
#16 Yo creo que el problema es el corporativismo. Si la sanción fuese ejemplar, y fuesen sus mismos compañeros quienes les señalasen con el dedo estos casos no oscurecerían para nada la labor de los policías honrados. Pero si ante cualquier altercado, incluidas muertes y mutilaciones con las dichosas bolas de goma la respuesta es que no se puede identificar a quien lo hizo, la sensación que nos queda a los ciudadanos es que no han querido identificarlo.
#16 tu lo has dicho: ACAB!
#16 Luego se extrañarán de que la gente les mire mal. Efectivamente ellos mismos deberían ser los mas inflexibles para echar del cuerpo a esa gentuza. Les perjudica a todos como conjunto.
Cuando hay policías heridos o lesionados en manifestaciones, existe una obsesión en que alguien resulte condenado por la agresión. Aunque no tengan ni idea de quién haya podido ser; pillan al primer pardillo que pasaba por allí y le cargan todas las culpas.
Lo importante es que se procese a alguien, a quién se condene es secundario.
#2 Menos mal que la gente es más civilizada.
Si cada vez que un corrupto (policía, empresario, poilítico...) saliese impune de una tropelia, la peña se vengase con cualquier inocente (policía, empresario, poilítico...), les llamarían terroristas.
Porque evidentemente a (atentar contra/ empurar a) personas incentes, para sembrar el terror y conseguir un fin político (el fin de las manifestaciones/ el fin de la corrupción), se le llama terrorismo.
#2 El motivo suele ser que si hay condena penal a los autores luego los policías pueden cobrar la indemnización civil por daños. Si no hay autor entonces no hay nadie a quien reclamar. El resultado de todo esto es que muchas personas son acusadas en falso y sus propios abogados les recomiendan pagar la indemnización y reconocerse como culpables porque si se oponen y pierden (el testimonio policial puede ser prueba suficiente en un caso penal), aparte de pagar al policía irán a la cárcel. Un chantaje perfectamente legal y muy común.
A uno de los chicos lo conozco solo del Interné y muy muy capaz de lesionar a varios, pues no lo veo.
El otro es@Viperey, lo conozco personalmente y sinceramente, en mis tiempos los montajes policiales estaban más currados, porque esta mierda nadie que lo conozca 5 minutos se la puede creer.
#7 da igual, si algo tienen en comun los montajes policiales es que todo da igual, lo que quieren es una condena para dar ejemplo y los jueces no les van a llevar la contraria.
Vaya cómo están en Venezuela !!!
tienes videos? otro año mas por grabar!
#4 En realidad no. La MULTA, que no condena, es por hacerlos públicos.Mientras no esten en Youtube no ha problemas. Y si los tienen, ya están tardando en entregarlos al juez.
#32: Pero ahí está el truco, en que si no los publicas te acusan de que están manipulados.
Si el vídeo es publicado 1 hora después de los disturbios es imposible de manipular, en cambio si lo entregas al juez cuando este quiera recibirlos, sólo tiene que decir "oh, ha tardado una semana y han podido se manipulados".
Eso es lo que se persigue con la Ley Mordaza 2.
#67 Falso. Existen formas de entregarlo al juez, aunque fuera un año después, y comprobar que es cierto. Si está en una SD entregando físicamente la tarjeta, o analizando el archivo. Y lo puede analizar alguien externo a la policía.
#76: Se han rechazado vídeos entregados como dices...
Ánimo. Y todos a cambiar el gobierno para que estas cosas no pasen.
#1 Claro y tu te crees que un asunto como este, poco trascendente, va a ser solventado con la injerencia del ejecutivo en el judicial.
#37 La actuación policial, en este caso depende de la delegación del gobierno, que la nombra... Oh sorpresa el gobierno español
#82 No, la actuación policial no depende de la delegación del gobierno.
#12 No en la españistan donde 114000 "cadaveres" molestan en las cunetas y los torturadores del régimen son protegidos.
Como bien dicen, nuestros problemas nacen de que el Fascismo gano, que en España no fue derrotado.
#15 ¿y que tiene que ver paco con esto?
¿y si ganó el fascismo como es que puedes venir aquí a cagarte en todo?
España no es Cuba ni Corea del Norte... no exageres.
#19 ¿Que que tiene que ver el tito paco? Eso es justo lo que quiero preguntarle a los 114000 muertos y quienes tienen miedo de desenterrarlos.
España hace tiempo que la veo como una "familia disfuncional". El fascismo hoy es necioliberal y respeta la democracia cuando le dan la razón. Y cuando no se la dán, dicen que le robaron las elecciones, que el 11M fue ETA.
Deja Cuba y Corea del Norte en paz que bastante tienen ya
#24 Que bonito rememorar el pasado machaconamente cada vez que podeis...
Pues vale. Pero seguimos en las mismas... No puedes cambiar el pasado... Y por lo que se ve, con esas técnicas tampoco es que os vaya a ir muy bien en el futuro.
#27 Verdad y Reconciliacion mi querido@expertomilitar.
No se trata de cambiar el pasado, solo constato que al partido que dice representar a la mayoría de Españoles todavía les escuece algo que no debería.
Palabra de quien es hijo y nieto de nacional católicos, pero que nunca fueron fachas, pues había MIEDO a FALANGE.
Si no quieres que nos acordemos del pasado, desentierra a los muertos, determina los datos y hechos, y se les entierra para que pasemos página.
No te pido que inventemos nada que no exista hace décadas: www.truthcommission.org
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_truth_and_reconciliation_commissions
#31 Si todo ese rollete está muy bien.
¿pero que puñetas tiene que ver con el meneo del juicio a esta gente?
¿en el meneo de los motores eléctricos también vais a colar esto a ver si la gente aplaude con las orejas?
Coherencia demonios...
#36 ¿Vais? Mi querido@expertomilitar, somos viejos conocidos, pero yo cambio de perfil cada 3x4, para protegerme, y lo que menos me gusta es que tu y otros "amijos" no podais saberlo (salvo que seré el que te avise que cambia de perfil). Si me he sumado al carro es porque es un discurso que molesta, y "al que le pica ajos come".
¿pero que puñetas tiene que ver con el meneo del juicio a esta gente?
Soy hijo de maestros, y si han sido la profesión con mayor indice de baja por depresión es porque con Franco eran un símbolo de autoridad y al perderla en democracia lo pasaron bastante mal, como si a un albañil le quitas el cemento y le pides que haga una pared.
La policía también era un símbolo de autoridad, pero no han tenido el "ajuste de cuentas" que han tenido los maestros, posiblemente por el terrorismo de ETA. Y parece que en vez de ayudarles a cambiar y abandonar las viejas ideas, con leyes como la mordaza se reafirma a los bestias.
No renieges de la historia. La transición no ha terminado, pero cada vez le queda menos.
P.D. Yo no olvido que la Guardia Civil son militares, y están patrullando nuestras calles. Ya es hora de que los militares dejen de hacer la guerra en España, que se incorporen en cuerpos de seguridad con estructura civil.
#43 Vale.. ajam... bien.. estupendo... pero.. ¿que coño tiene que ver ese rollo con el meneo?
¿cambias de perfil para protegerte de que? ¿de los gremlins?
#45 Que la policía no merece el beneficio de la duda en estos casos: "por sus actos les conoceras".
#46 Tú lo ves así... el juez no tendría por que verlo de otra forma... no tiene por que creerse lo que le dicen sin mas.
A no ser que haya pruebas de algún tipo y entonces... ZASCA.
#47 hace apenas unos días que se ha conseguido que unos de los jueces que juzgen al PP no sea a quien propusieron para cargos y colaboraba estrachemente con FAES.
En el juicio de Elpidio, recuso varias veces a la jueza y se lo denegaron, hasta que la tia aparecio en el Inteview, de vacaciones en el yate de Blesa.
Si me pongo a buscar salen cientos de caso como estos:
La juez amiga de Granados se resiste a la recusación y paraliza el caso de los espías
La juez amiga de Granados se resiste a la recusaci...
elconfidencial.comJuez recusado, mails anulados, sustitutos… Manual de instrucciones para el caso Blesa
Juez recusado, mails anulados, sustitutos… Manual ...
elconfidencial.comLos jueces, policias y politicos han hecho piña (casta) durante años por la lucha antiterrorismo. Es lo que tiene jugar con la separación de poderes.
Si hablamos de un tonel de manzanas, no me digas que unas están podridas y otras no, entendamos que si las hay podridas, habrá que ver cuantas, y cuales, pero a priori lo que tenemos es la DUDA.
#48 O sea... que cuestionar los jueces tiene que ver con el meneo.
Pos fale.
#49 te pones mu tonto cuando te zurro con argumentos
Nos vemos en noticias de Siria... Tenemos una apuesta... Yo dije que Assad muere en la cama y tu que se lo cargan en próximos capítulos
#50 ¿zurrarme?
¿argumentos?
¿cantinela?
¿sin venir a cuento?
Esto sigue siendo una conversación que no lleva a ninguna parte... Si hay pruebas condena, y si no, no.
Lo demás... bla bla bla bla
#52 "bla bla bla bla" es lo que tenemos cuando condenan en base al principio de veracidad en vez de las pruebas.
Y mas vale que las pruebas salgan en Inverview.
¿Que hace falta para ganar un juicio?
1. Tener razón.
2. Saber exponerla.
3. Que te la quieran dar.
Y si sí no, y si no sí...
#53 Muy sabio, pero seguimos donde estábamos.. Ellos dicen que no hicieron nada.
Habrá que esperar al juicio...
#56 Afortunadamente no somos jueces.
#39 Ley 30/1992, Art. 137. 3
Los hechos constatados por funcionarios a los que se reconoce la condición de autoridad, y que se formalicen en documento público observando los requisitos legales pertinentes, tendrán valor probatorio sin perjuicio de las pruebas que en defensa de los respectivos derechos o intereses puedan señalar o aportar los propios administrados.
Cuando un agente interviene en un juicio como testigo (puede serlo de una supuesta agresión a un compañero suyo, y ya sabes que "perro no come perro") se le presume la objetividad, la obligación absoluta de decir verdad y la ausencia de interés en el resultado final del proceso ; y el Tribunal Supremo ha venido reconociéndoles presunción de credibilidad.
#42 Varias cosas:
tul espero que lo lean.
-La LO 30/92 está solo para ámbito administrativo y no penal.
-En el ámbito penal solo rige el principio de libre valoración de prueba.
Presunción de credibilidad no es de veracidad. La primera es como dices objetividad pero discutible, la segunda es palabra de Dios salvo prueba en contrario.
@jlgm y
¿A quién van a hacer caso, a sus propios ojos o a lo que diga un policía o un fiscal?
Los policías tienen presunción de veracidad.
Los fiscales tienen como misión que se cumpla la legalidad.
A todos nos ha engañado la vista alguna vez.
¡Condenados! Que sean dos años y medio.
#5 Los policías no tienen presunción de veracidad por mucho que te empeñes.
A ti te han engañado con eso y tu lo repites como un loro.
#5 #39 En sanciones administrativas sí tienen presunción de veracidad (lo cual es un disparate que atenta contra el principio de igualdad ante la ley y la presunción de inocencia, es decir, que se folla el estado de derecho en la postura del perrito) donde no tienen presunción de veracidad es en las causas penales (que es una forma de reconocer que dicha presunción es una locura ya que ¿por qué en unos casos sí y en otros no?)
#70 Hablamos de un tema penal y no administrativo, de ahí mi respuesta.
Año y medio de democracia.
En el futuro con la ley mordaza a ver cómo se defienden de las acusaciones la gente, si ya no hay vídeos.
#29 SI LOS HABRA. SI SE PUEDE GRABAR. SI PUEDE HACER FOTOS.
Lo que no se puede es HACER PUBLICO. Si en vez de "denunciarlo" en Twitter o Youtube te vas al juzgado NO existirá multa alguna.
#29 ¿Y desde cuando esa ley prohíbe grabar a la policía?
Espero no tener que iniciar un debate absurdo. Leete la ley y descubre tu error.
Esto con Franco sí pasaba.
#12 Están pidiendo condenas sin pruebas, demostrándose que no las hay. Los hechos derriban tus afirmaciones, que serían fáciles de llevar de no estar en un país como España, donde la señora democracia solo se pasa los domingos.
Tanto ad nauseam en uno y otro hilo resulta cansino.
#20 ¿has visto el sumario? ¿acaso crees que ellos van a ir por ahí diciendo que son culpables?
Yo no tengo claro que sean inocentes ni culpables... Por indicios parece que inocentes, pero que lo diga el juez en base a las pruebas... Y si no están de acuerdo con la sentencia que recurran.
No hay más.
Yo me iría a Cataluña que hoy ya es independiente y pediría asilo político.
#14 Ese lugar donde la Policía es súper maja, ¿no?
#14: Usa gafas de protección ocular.
Es imposible demostrar que NO has hecho algo. Claro que habrá videos en los que no agredas a los policías, como videos en los que no apareces comiendo y no por eso (las personas mínimamente inteligentes) pensaríamos que nunca has comido.
Quizás sea muy complicado para que lo entiendas.
#54 La cuestión es que según la ley tiene que haber videos en los que Si se te vea comer. Si no la ley entenderá que no comes nunca, la carga de la prueba es del que acusa no del acusado.
Los que han aprobado la ley mordaza estan a punto de probar su medicina.
Curas pedofilos y policias que acusan a inocentes ... son sus costumbres y se tienen que acabar.
P.D. Si ayer gano el no a la independencia, creo que en parte es "gracias" a que los Mossos de Escuadra no son "españoles". Cada palo que aguante su vela, y quienes se limpian el culo con las instituciones, que luego no lloren cuando son despreciadas como se merecen.
El de la izquierda se parece a Florentino Fernández...
Lo grave del asunto es que esos funcionarios puedan seguir ejerciendo como policías. La defensa de estos chicos no debe quedarse meramente en la absolución, los policías que han mentido para meterlos en la cárcel deben ser expulsados del cuerpo de manera fulminante y exigir pena de carcel para ellos. Es muy grave.
Cada día se va apretando más la soga. Qué ganas tengo de que se vaya a tomar por culo este gobierno de inútiles.
Falso testimonio en ejercicio de cargo público: expulsión de la función pública e inhabilitación permanente para todo cargo público, YA!
Nada hombre no pasa nada, a comer gratis, hotel con tele, y cuando salgáis a cobrar la ayuda....Y el único problema que vais a tener que nunca seréis enlaces sindicales, pero por lo demás nada....Que suerte tienen algunos, que pueden disfrutar de unas chupi vacaciones sin hacer nada....chupi
Conozco personalmente a los dos acusados y puedo decir que son chavales jóvenes que luchan en colectivos sociales por una sociedad más justa. Aquel día les detuvieron a ellos, pero la próxima vez podríamos ser cualquiera. Víctor y Sergio son inocentes pero quieren condenarles por sus ideas.
Hay muchos vídeos que demuestran que aquel día solo salieron a la calle a manifestarse y tanto fiscal como juez deberían admitir estas pruebas a trámite.
Borrokas que dicen que es todo un montaje... !Novedad!
#3 tú crees al llamar borroka a alguien lo denigras y y permites que un proceso contra un ciudadano se convierta en una caza de brujas contra los que tu consideras tus adversarios políticos pero en realidad te denigras tu y desgastas tanto el término borraka que ya ha dejado de colar hace mucho tiempo.
#3 Estos no tenían antecedentes. No son habituales de estas fiestas.
Lo que sí es cierto es que el SAMUR tuvo que atender a 6 policías.
#9 Cierto pero sin relación alguna. Intoxica que algo queda...
#11 Es bien sencillo..
¿Hay pruebas? condena...
¿No hay? a su casa...
Es lo que hay.
#9 No niego que haya policías heridos. Mi opinión, es que por parte de la policía, y me temo que con el aplauso de la fiscalía y hasta cierto punto la dejadez de los jueces, no se investigan lo suficiente estos sucesos, que son delitos, no me ando con paños calientes.
Y como es muy difícil aclarar cualquier cosa que ocurra en cualquier manifestación, y menos si hay movida de cargas, gases, piedras, contenedores en llamas y todo lo que queramos, es fácil decir "ha sido éste". Y luego viene lo de la presunción de veracidad.
#3 jamaicano eres tu?? Todo correcto.