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#6:
Me parece muy importante que los hombres se estén uniendo a las mujeres en sus reclamaciones, muy muy importante. El avance social es y debe ser conjunto. Que ellas se liberen también significa que ellos lo logren.
#20:
Trogloditas, progres, beaterío, y otras lindezas de vocabulario en el texto... Me da que tanto no le importan las iraníes si las utiliza para su agenda política personal.
Mientras tanto, en los grupos y ambientes feministas, se comparte y se saluda con esperanza las imágenes y los hechos de esta movilización. No hay que confundir lo que opinan o dejan o no dejan de hacer los medios, y por qué lo hacen, con lo que hacen y opinan muchas otras personas por su cuenta y por sus propios canales...
Mientras tanto, en los grupos y ambientes feministas, se comparte y se saluda con esperanza las imágenes y los hechos de esta movilización. No hay que confundir lo que opinan o dejan o no dejan de hacer los medios, y por qué lo hacen, con lo que hacen y opinan muchas otras personas por su cuenta y por sus propios canales...
#82:
#3 Pues yo de esto me he enterado en el telediario, no se vosotros.
Pero vamos, es que no sé qué se supone que tenemos que hacer nosotros ¿Sancionar a Irán? ¿Mandar los tanques de la OTAN? ¿Provocar un golpe de estado mediante acciones encubiertas? ¿Meterle un misil al presidente por la ventana? Digo yo que los iraníes serán quienes tengan que luchar por su país, no ir nosotros a imponer nuestras políticas y nuestra forma de ver el mundo. Convertir las protestas en un arma política entre políticos europeos tampoco creo que les vaya a ayudar demasiado, las injerencias solo servirian para provocar recelos y facilitar la propaganda contra los manifestantes.
Lo que es en todo caso propio de un policía de la moral como dice el artículo es creer que tienes el derecho o la responsabilidad de meter mano en cualquier conflicto que surja en cualquier parte del mundo, como si el planeta entero nos perteneciera.
Pero vamos, es que no sé qué se supone que tenemos que hacer nosotros ¿Sancionar a Irán? ¿Mandar los tanques de la OTAN? ¿Provocar un golpe de estado mediante acciones encubiertas? ¿Meterle un misil al presidente por la ventana? Digo yo que los iraníes serán quienes tengan que luchar por su país, no ir nosotros a imponer nuestras políticas y nuestra forma de ver el mundo. Convertir las protestas en un arma política entre políticos europeos tampoco creo que les vaya a ayudar demasiado, las injerencias solo servirian para provocar recelos y facilitar la propaganda contra los manifestantes.
Lo que es en todo caso propio de un policía de la moral como dice el artículo es creer que tienes el derecho o la responsabilidad de meter mano en cualquier conflicto que surja en cualquier parte del mundo, como si el planeta entero nos perteneciera.
#54:
#19 si, llevamos legislando la "moral" desde el principio de los tiempos, Rousseau lo llamaba "contrato social", kant "imperativo categorico", otros lo llaman religio, o socialismo o código civil napoleónico, el caso es que no podemos hacer otra cosa que normativizar y regular de manera común el discurso de época, discurso de época que en occidente a día de hoy es bastante libre con las elecciones y respeto del sujeto social o individuo, cosa que en Irán o Arabia Saudí es inconcebible, su discurso de época se parece más al que había aquí antes de la revolución francesa y revoluciones burguesas. Pero tu puedes seguir con tu discurso, tiene nichos de aceptación por supuesto, pero para nada es significativo a hechos de constatacion con la realidad social.
#14:
¿Nos importa lo que pasa en Arabia Saudita, Qatar o Emiratos??
#5:
Pilla un poco más lejos que Ucrania, la subida del gas, la luz, etc
Pero a favor de la protesta de las muchachas eh? Desde aquí un retuir y un fav muy fuerte a todas en su lucha por enseñar pelazo.
Pero a favor de la protesta de las muchachas eh? Desde aquí un retuir y un fav muy fuerte a todas en su lucha por enseñar pelazo.
Comentarios
Me parece muy importante que los hombres se estén uniendo a las mujeres en sus reclamaciones, muy muy importante. El avance social es y debe ser conjunto. Que ellas se liberen también significa que ellos lo logren.
#6 Los hombres tienen hermanas, madres, hijas, etc.
#12 Pues aquí en MNM se leen comentarios en los que no lo parece...
#43 Aquí en España las mujeres no tienen, ni hombres, ni padres, ni hijos, ni hermanos... O así parece...
#12 A los que muchos les parece bien tenerlas controladas y atadas en corto. Y a otros tantos les parece mal. Veremos a ver de que lado se decanta la balanza.
#51 y eso te lo sacas de....?
#59 ¿De la realidad? ¿O me vas a decir que estoy equivocado?
#60 No podria negartelo. Por eso te pregunto de donde lo sacas. Estudios sociologicos? Esperiencias personales de tus años viviendo en Iran? Tus cojones morenos?
#63 Pues si, mis cojones morenos es una fuente bastante fiable para afirmar que en Irán hay mucho hombre machista que le parece bien que las mujeres esten bien oprimidas y, por lo que se ve, tambien hay bastantes hombres que quieren que eso no siga siendo así. Lo que no sé es que grupo de hombres será mas numeroso.
¿Te parece que mis cojones morenos esten dando alguna información incorrecta? Lo único que te puedo decir es que mis cojones morenos esperan que al final sean más numerosos los hombres buenos.
#67 ajam, lo sospechaba. Soy experto en cuñadologia.
#71,#67 Pues para mí los cojones morenos de Razorworks tienen toda la razón, estén casados con las hermanas de quien sea.
#73 no me sorprende.
#74 ni a mi
#60 En Alemania no había nazis y en Iran no hay machistas, se ve que esas cosas surgen de la nada
#12 concubinas...
#6 Totalmente de acuerdo, en cualquier sociedad, cuando alguien se hace mas libre, toda la sociedad se hace mas libre.
#6 una vez más, el enemigo es el gobierno
#15 Y encima religioso.
#15 No hay gobierno que no sea enemigo del pueblo. Como español considero que mi mayor enemigo en el mundo, con mucha diferencia, es
el Estado Español. Y tratar de enfrentarse a ello es bastante inútil. Lo más práctico es tratar de escurrir el bulto y que no se fijen en uno.
Y todo esto de que los medios hablen de lo mal que están en otras partes solo es una distracción para no hablar de todo lo mal que estamos aquí.
#89 Todos los gobiernos del mundo son malos e ineficientes. Deberíamos tener una democracia real como decía Podemos en sus inicios.
#6 ¿De verdad alguien se ha leído el texto?
Dado el tipo de vocabulario y la agenda del autor, es el primero al que las iraníes le importan un comino...
#23 Pero mi comentario no va ligado a lo que diga el autor, excepto que señala que los hombres también están participando.
#26 Sí, disculpa. Es que he entrado a leerlo y era más una pregunta genérica porque estaba flipando por el tono del artículo...
Y antes había puesto algunas referencias más a comentarios, pero luego no me gusta eso de citar a todo el mundo, y al final las borré y sólo dejé la tuya, por no lanzar la pregunta al éter...
#28 Bueno, es que el artículo deja mucho que desear y hace, en mi opinión, una burda manipulación de lo que está sucediendo para atacar al feminismo, fingiendo defender el feminismo, claro.
Yo creo que el velo es una puta mierda, pero quien tiene que pelear por quitárselo son las mujeres musulmanas, no nosotros. Nuestra sociedad ya ha luchado, y sigue luchando, por sus derechos. Podemos solidarizarnos, y apoyarles, pero es su lucha, tienen que querer ellas liberarse de eso.
Sí quise destacar algo que sí señala el autor, que es quizá lo único cierto, que es que los hombres también se unen. Me temo que lo hace con la intención de desprestigiar el feminismo al intentar decir "¿Veis? No somos tan malos". Pero yo he querido tratar de señalar la otra visión: los hombres se unen porque unas mujeres más libres también supone unos hombre más libres, y es importante que lo hagan conjuntamente.
Pero entiendo tu queja: muchos no parecen haberse leído el artículo.
#23 A mi tambien me ha parecido que hay gente que no se lo ha leido. Por eso he puesto el extracto de #16 que has votado negativo. Supongo que te puede mas la bilis que la coherencia.
#36 Mismo rechazo a lo uno que a lo otro... Y para bilis, la del autor del artículo y la de quien comparte sus ideas y vocabulario.
Y también experiencia en clonística, como si dijéramos.
#6 Siempre ha sido así. Y al revés también.
#6 Siempre ha sido un error pensar que los hombres iraníes, todos ellos, estén a favor de esas normas.
Trogloditas, progres, beaterío, y otras lindezas de vocabulario en el texto... Me da que tanto no le importan las iraníes si las utiliza para su agenda política personal.
Mientras tanto, en los grupos y ambientes feministas, se comparte y se saluda con esperanza las imágenes y los hechos de esta movilización. No hay que confundir lo que opinan o dejan o no dejan de hacer los medios, y por qué lo hacen, con lo que hacen y opinan muchas otras personas por su cuenta y por sus propios canales...
#20 a EEUU bien que fue el ministerio en viaje oficial a hacer el paripe, aqui ni siquiera hacen una triste declaracion, cero, nada, niente.
#20 que grupos o ambientes? Por qué oficialmente ni mu
¿Nos importa lo que pasa en Arabia Saudita, Qatar o Emiratos??
#14 Si sólo te acuerdas de ellos en las noticias sobre otros países, probablemente no te importen.
#25 habló el preocupao
#27 El preocupao turbo nazi otanista con armas biológicas, dilo todo.
Con la que cada uno tenemos liada en europa, ahora mismo bastante poco
#1 Nunca ha importado, cada segundo tiene su excusa
#48 Cierto.
Antes de 2008, no habia tantas criticas a Iran.
Mucho menos a un lugar aun peor, Arabia Saudita.
De hecho, el ultimo era aliado de las democracias, pero el otro, que SI TIENE PARLAMENTO, es aun del eje del mal.
#70 Bueno, Internet y las RRSS de gente que vive ahí y retransmite en directo lo que pasa no tenían tanto alcance antes de 2008, ahí lo dejo. Que por aquel entonces grabar un vídeo de 30 segundos en el móvil era casi un logro
#1 Bueno tienen también bastantes recursos y materias primas... Sería una buena noticia que se fueran los ayatolas y volvieran a "la comunidad internacional"
#1 Meanwhile in Spain... Declaraciones nuevos concursantes de la Isla de las Tentaciones
#1 Pero para el aborto en Texas siempre podemos sacar un rato. Eso es lo que plantea el artículo.
#1 mierda de excusa
Pilla un poco más lejos que Ucrania, la subida del gas, la luz, etc
Pero a favor de la protesta de las muchachas eh? Desde aquí un retuir y un fav muy fuerte a todas en su lucha por enseñar pelazo.
#5 lo que se podría hacer es repobrar esas conductas aquí, en vez de pagar con dinero público campañas para lavar la cara a esas políticas.
Eso ya sería la ostia
#8 Reprobar. De nada.
#8 A ver, que nuestras feministas patrias nos están diciendo que lo del pañuelo es un símbolo de liberación de la mujer.
La verdad, no.
Si no le importa a USA y los medios de comunicación de masas...no es que no importe, es que no se va a amplificar esa importancia. Irán ahora es necesario para mantener los precios del petroleo, así que no vamos a abrir otro frente y quitarle atención a Rusia y Ucrania.
No se si es necesario decirlo, pero los grandes movimientos de opinión requieren grandes inversiones. Eso lo sabe hasta la coca cola. Sin esa inversión, la mayor parte de la gente podrá estar muy, muy contra el estado teocrático, pero ¿qué puedes hacer? Si poco puedes cambiar en tu país, imagina en uno que queda casi al otro lado del planeta.
#3 Pues yo de esto me he enterado en el telediario, no se vosotros.
Pero vamos, es que no sé qué se supone que tenemos que hacer nosotros ¿Sancionar a Irán? ¿Mandar los tanques de la OTAN? ¿Provocar un golpe de estado mediante acciones encubiertas? ¿Meterle un misil al presidente por la ventana? Digo yo que los iraníes serán quienes tengan que luchar por su país, no ir nosotros a imponer nuestras políticas y nuestra forma de ver el mundo. Convertir las protestas en un arma política entre políticos europeos tampoco creo que les vaya a ayudar demasiado, las injerencias solo servirian para provocar recelos y facilitar la propaganda contra los manifestantes.
Lo que es en todo caso propio de un policía de la moral como dice el artículo es creer que tienes el derecho o la responsabilidad de meter mano en cualquier conflicto que surja en cualquier parte del mundo, como si el planeta entero nos perteneciera.
#82 Nadie habla de declarar la guerra a Iran. Ni un solo comentario, ningun minuto de silencio, ni una sola condena de las que todos sabemos.
https://theobjective.com/elsubjetivo/categoria/2022-09-22/irene-montero-iran/
#82 No sé, Rick, sobre Ucrania parece que sí te involucras mucho. A favor de los que defienden a Ucrania (EEUU) y en contra de Rusia y Putin. Que allá tú, pero el discurso no es el mismo que sobre defender a las mujeres de Irán.
https://old.meneame.net/search?u=findopan&w=comments&q=ucrania
#95 ¿Que tiene que ver la invasión de Ucrania, que además nos toca en el mismo continente y si nos afecta, con las protestas civiles en Irán?
Ya es hora que las mujeres se levanten y dejen abajo las ataduras.
#19 si, llevamos legislando la "moral" desde el principio de los tiempos, Rousseau lo llamaba "contrato social", kant "imperativo categorico", otros lo llaman religio, o socialismo o código civil napoleónico, el caso es que no podemos hacer otra cosa que normativizar y regular de manera común el discurso de época, discurso de época que en occidente a día de hoy es bastante libre con las elecciones y respeto del sujeto social o individuo, cosa que en Irán o Arabia Saudí es inconcebible, su discurso de época se parece más al que había aquí antes de la revolución francesa y revoluciones burguesas. Pero tu puedes seguir con tu discurso, tiene nichos de aceptación por supuesto, pero para nada es significativo a hechos de constatacion con la realidad social.
¿Nos importa lo que pasa en Irán?
¿En qué país dices que pasó? Lo de Ukrania es muy triste
"Pues aunque nadie lo diga en voz alta, se diría que, efectivamente, para buena parte del beaterío que nos da lecciones en materia de género, la imposición del pañuelo y la represión de las que no lo usan o lo “usan mal” no es una realidad que merezca reproche. Hay quien sostiene a estas alturas que es una cuestión cultural en la que no se debe entrar so pena de quedar como etnocentristas. O, más tremebundo todavía, quien porfía que llevar el velo es signo de empoderamiento."
#16 Eso desde hace tiempo se llama relativismo cultural. Es de la misma familia de pensamiento basura que el rollete postmoderno del feminismo y explica perfectamente porqué la misma clase de feministas que gritan a todas horas "patriarcado" defienden el hiyab como expresión de una minoría cultural en los países occidentales.
#16 #40 ¿Pero ha revisado este señor la expresión del beaterio en blogs y redes sociales? Porque oye, igual el beaterio si esta diciendo cosas sobre las chicas de Irán y quizá este señor este manejando un hombre de paja construido con antiguos comentarios sobre la libertad de ponerse velo en Europa, comentarios que al fin y al cabo apoyaríamos todos los liberales.
#42 Es cuestionable eso de que todos los liberales apoyaría "la libertad de ponerse velo en Europa" ... la mayor parte de liberales no son radicales y entienden que existen limites a la libertad individual. Por ejemplo yo estaría en contra de permitir simbolismo Nazi o Fascista en la via publica. El velo islamico es una prenda que va desde el burka ahsta el hijab ... en Francia y muchos paises hay leyes para evitar prendas que oculten el rostro en la via publica ... y creo que son razonables.
El velo no es Islamico ni cultural ... se usaba en España, Italia, Francia, etc. hasta hace no tanto ... y, desde luego, no es un simbolo femenino de empoderamiento, ya que es un simbolo ultraconservador promovido por facciones religiosas (aqui como alli).
A mi me parece tolerable que quien quiera use velo, siempre que cumpla las leyes y se le vea claramente el rostro ... lo que me resuta ridiculo es esta pretension de que el velo es más que un simbolo ultraconservador promovido desde ambitos religiosos.
#65 si claro, igualito.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mantilla
#65 puf, si, nos podemos agarrar a lo de la identificación de la cara, pero eso no deja de ser una trapacería, es aprovechar un descosido de nuestras sociedades para conculcar un derecho básico.
Mientras no afecte el precio del gas ni del petróleo me importa una mierda, total todos son nazis amigos de los nazis
Hombre, nuestra feministas con carguito se tiraron años cobrando de la tele Iraní, tampoco es cuestión de morder la mano que te dio de comer.
#22 no sabía que Irene montero cobro de Irán...
#22 Se te olvida el gayer de Abascal y su piara, de nada.
A mi lo único que me importa es si Irene Montero ha dicho algo al respecto.
#46 y si no dice algo también.
Aquí también tenemos leyes morales y policías que velan por que se cumplan.
No deberíamos sorprendernos tanto
#4 lo mismito oiga, lo mismito.
Ojalá te pudiera leer alguna de esas mujeres para que vea lo mucho que sufrimos con semejantes leyes morales en españa. Se le iban a llenar los ojos de lágrimas de escuchar semejantes padecimientos.
#17 no se puede legislar la moral en ninguna parte.
Para lo avanzado que nos consideramos aún controlamos la moral de la gente, por lo tanto, no estamos tan lejos de esas sociedades que consideramos tan bárbaras
#4 ¿Que quieres decir con ley moral? Porque imagino que no lo dices en el sentido kantiano.
#4 Puedes poner un ejemplo de esas leyes morales?
Se han pronunciado ya las feministas españolas o siguen con eso de que el velo es liberador?
#78 Hay muy pocos comentarios de esos y son estrictamente neutrales.
siempre recordaré cuando Reagan apoyó a la Unión Soviética en su política de laicidad en Afganistán donde las mujeres pudieron otra vez vestir sin utilizar shador, nicab ni burka. Reagan siempre fue un buen amigo de la libertad.
O vamos sean sinceros, no os importa y lo que os importa es el petroleo de Iran
Es interesante ver los comentarios cuidadosamente neutros de los fanáticos feministas.
A mí me da pena, no tanto por los iraníes sino por el resto de nosotros que nos perdemos un país con mucho potencial que es desperdiciado.
No es como Afganistán que es una cloaca de ignorantes y si construyen un muro y no sabemos más nada de ellos mejor.
Irán tiene mucha gente culta e inteligente, podrían aportar mucho a este mundo.
Obio que no nos importa.
Si nos preocuparan los Kurdos ya habríamos puesto el grito en el cielo contra Turquía, o cuando USA los abandono en Siria despues de defendernos del ISIS.
Que en IRAN maten a una mujer Kurda por llevar mal puesto el velo es terrible, pero en Siria las fuerzas Turcas los matan sin más ... idependeientemente de si llevan velo o no lo llevan.
Cortina de humo.
A algunos sí y a otros no.
Monjas, tomad ejemplo!
Si es positivo me parece que no importa a la mayoría de nuestros "conciudadanos" y sus medios de referencia.
Sinceramente, me la suda.
A mi si me importa, no es un país menor, pero recuerdo las protestas por un posible (probable) pucherazo de Ahmadineyad, USA los sancionó por no se que pollez y lo único que consiguió fue aglutinarlos frente a un enemigo exterior y diluir las protestas. Creo que lo ideal, al menos por ahora, es mantenerse al margen y dejarles hacer su lucha, no parecen querer que los extranjeros nos metamos para nada.
#9 Yo también creo que la historia va un poco por ahí. Para el gobierno, echarle la culpa a USA u occidente y cambiar la narrativa a una "intromisión extranjera" sería muy fácil. Estoy bastante seguro de que desde el resto de países se está observando como va todo esto con mucha más atención de lo que parece.
Sinceramente, espero que les vaya bien en sus reivindicaciones y que consigan mejorar su situación.
#9 Como no es un grupo organizado con una serie de líderes elegidos, solo tenemos para saber lo que quieren lo que nos llega de ellas de modo individual a través de las redes sociales.
Y esta mañana me ha llegado un twit diciendo que si occidente no les ayuda, allí van a vivir un baño de sangre.
Me temo que no ve a Occidente metiendo sus soldados en otra guerra más en Oriente Medio, ya hemos disfrutado de suficientes.
Ya han dicho que la culpa de que se hayan cargado a 40 manifestantes a tiros ha sido de "Los sediciosos", me suena mucho a la opinión de la ultraderecha de aquí. A ver si será que están muy cerca del gobierno iraní.
No, siguiente pregunta.
Occidente se pone de perfil porque intentan sacar el acuerdo nuclear y no quieren cabrearlos, supongo yo.
Porque el silencio con todo esto es considerable.
Irán tiene detrás suyo una historia de occidentalización de los años 70 hasta que estalló la revolución del sha. Creo que la gente ya vuelve a hechar de menos esa occidentalización y con el tiempo puede que hagan caer a los ayatolá
Son asuntos internos suyos.
Depende
¿Por qué lo preguntas?
¿Por qué lo preguntas?
incluso están a favor de darles clases de islam en los colegios....
Respecto a liberación femenina, pregúntenle a su pueblo, que pasó con la imposición del dictador Sha de Persia como gobierno por los Usamericanos. Basta ya de hipocresía.
lo que pasa en iran es tan importante como lo que pasa en venezuela desde el momento en que iran patrocina a VOX.
obviamente, si la izquierda quiere traer la situacion de venezuela a españa, vox quiere traer la de iran. 10% mas de votos, supongo.
#96 Porque claro, la postura del gobierno de un país es la misma que la de toda su población, al 100%.
#100 segun la derecha y su matraca con venezuela, asi es. por coherencia el caso de iran deberia ser igual para esas mentes pensantes.
la diferencia entre estos casos es que la financiacion de venezuela se ha demostrado en los tribunales que es falsa y la de iran la han verificado los de vox.
Bueno, ahora no