¿Nos espían los chinos?

Igual que ocurre con los gobiernos de las demás potencias del mundo, el de China también se preocupa mucho de estar al día sobre los avances científicos y tecnológicos de sus principales rivales. Al fin y al cabo, y aunque en algunos países nos hayamos olvidado un poco de ello, esos avances en el conocimiento y la técnica tienen un impacto tremendo en la economía, la sanidad y, por supuesto, la defensa.

[#1 Jabiertzo]

Aquí van unos enlaces para los interesados en el tema:

http://www.theepochtimes.com/n3/968736-chinese-student-spies-overwhelm-us/

http://www.iie.org/Services/Project-Atlas/United-States/International-Students-In-US

http://news.sciencemag.org/asiapacific/2014/07/seedy-tale-chinese-researchers-stole-patented-corn-u-s-prosecutors-allege

http://www.universityworldnews.com/article.php?story=20140227152409830

http://en.wikipedia.org/wiki/Criticisms_of_Confucius_Institutes

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_intelligence_operations_in_the_United_States

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_intelligence_activity_abroad

http://www.ibtimes.co.uk/why-apple-not-suing-xiaomi-yet-1461969

[#7 Rorschach_]

#1 ¡Y en sólo seis minutos!

[#29 noexisto]

#1 aquí espía todo el que puede y donde menos nos lo imaginamos http://m.slashdot.org/story/169579

[#48 Flkn]

#29 http://erratasec.blogspot.com/2012/05/bogus-story-no-chinese-backdoor-in.html

[#41 Desactivado]

#1 No seais racistas, no es que sean desconfiados, tienen los ojos así de nacimiento.

[#4 tul]

los muy cabrones nos han copiado todo nuestro programa espacial enterito

[#14 mainichi]

#4 Por desgracia es cierto

[#43 Nesai88]

#14 Estarás de coña no?,lo más que ha hecho España en el espacio es ayudar a los yankis a llegar a la luna.

[#2 ruinanamas]

¡Nos comen los chinos!

[#36 Desactivado]

#2 nos comen!!!!

[#39 oxelo]

#36 No te digo na y te lo digo to.

[#24 placeres]

Creo que no se explica bien el fenómeno del espionaje chino y porque esta preocupando tanto a los "competidores". En este momento se mezclan distintos tipos de espionaje.

-Espionaje nacional/industrial. Clásicos espías profesionales o invitados pagados que intentan conseguir secretos CONCRETOS de estado, ya sea militares o económicos.. Todas las naciones/empresas lo hacen desde hace que existen.

-Cooperacion voluntaria entre empresas Si quieres vender en china tienes que montar una empresa conjunta con socios chinos y estos terminan por aprender el know How haciéndote la competencia en su siguiente empresa. Fue premeditado, las empresas que se quejan ahora son lloros de cocodrilo sabían donde se metían y debieron vender a un buen precio dar esas clases. Otro ejemplo son los pilotos que están contratando a golpe de talonario para las lineas internas chinas, los tendrán 3-4 añitos bien tratados enseñando a sus locales y luego los despediran sin problemas

-Espionaje individual. Este es el nuevo por la magnitud sin precedentes dentro de la cultura occidental. Un estudiante/becario/empleado, activamente se dedica a espiar su empresa/universidad, son miles las anécdotas en USA donde un estudiante "chino" se mete "por error" es un sector reservado de la empresas o universidad. No por encargo de otro si no para aumentar su propia empleabilidad futura. Si ademas de tu trabajo tienes conocimientos de alguna técnica patentada secreta (Sea cual sea no importa si es un avion ultra secreto o una receta de cocina) tendrás mayores posibilidades de ser contratado por otra empresa o montarte la tuya propia. Según la filosofía china (Confusionismo) un empresario tiene que intentar mejorar un trato/negocio cada dia para ser un buen empresario. Un empleado igual tiene que mejorar SUS CONDICIONES cada día no existe un compromiso anglicano de ética de trabajo con una empresa que te despedirá al dia siguiente. Y son las dimensiones de este espionaje el que preocupa ya que es un hecho cultural que no se puede desgajar de hecho de ser chino. También decir que es un espionaje de baja calidad ya que las empresas están vacunadas para el espionaje industrial por lo que los pocos papeles que fotocopian o cosas que leen no son suficientes para realizar una técnica pero ayuda y mucho a la ingeniería inversa.

[#25 Jabiertzo]

#24 Un aporte muy interesante, pero en cuanto a lo que consideras "espionaje individual", no sé si responde tanto a la lógica de la iniciativa y el interés personal. Hace unas semanas hablaba con un profesor de la universidad china en la que investigo (ciencias sociales), y me dijo que hay ciertos agentes (no sé si universitarios o gubernamentales) que pueden animar a algunos estudiantes a hacerse con información valiosa en sus estancias en el extranjero.

Por lo que me contó, en ocasiones incluso tratan de convencer a algún estudiante o investigador extranjero de que les envíe documentos al volver a su país, y eso lo deben de pagar muy bien, porque según la información que pesques puedes ahorrar un montón de dinero dando palos de ciego en el laboratorio. Ahora bien, también me comentaron que el contraespionaje está al orden del día, y que muchas veces esos mismos "espías" acaban trabajando para otros países con cartera más generosa.

[#28 placeres]

#25 Si es una mezcla de todo. El gobierno y sus empresas (La gran mayoria de las grandes tecnológicas son propiedad de gente del partido o exmilitares retirados pero aun siguiendo a agenda del interés nacional) lo han tenido claro desde hace más 20 años, el espionaje es una faceta más de la I+D.

Se me olvido decir que el espionaje individual tiene una caracteristica curiosa.. cuando los pillan descubren que han cogido TODO lo que han podido, desde los planos de una maquina ultra secreta hasta la lista de la compra que se dejo alguien en la mesa, no son nada selectivos es coger cuanta mas información mejor para luego venderla o venderse. Y por supuesto como no son espías profesionales y solo van por su propio beneficio es fácil comprarlos ya que no dejan de ser la cream de la cream gente brillantisima que se ha sacado su Phd a base de ser mejores que millones de otros aspirantes.

[#52 Desactivado]

#24

Te falta una de las más obvias al menos en España: se lo ponemos a huevo.

Vamos, las empresas echan a gente con 25 años de experiencia al cumplir los 50 y Huawei los contrata para hacerse con Know-how. Y la gente encantada, estos cabrones me han echado y los chinos aprecian lo que së.

[#31 capitan__nemo]

Por cierto, a los enfermos chinos de hepatitis c les están atendiendo con los nuevos medicamentos estadounidenses de la empresa gilead.
India produce la cura contra la hepatitis C 40 veces más barato/c21#c-21
¿a estos enfermos les cubre y les paga el medicamento la sanidad pública china?
¿a que precio ha negociado el laboratorio la venta de esos medicamentos al gobierno chino?
¿si no les cubre la sanidad pública china quienes lo pueden pagar?
¿cuantos muertos por hepatitis c sin tratar hay en china?
¿no han dejado patentar el medicamento como en india y están fabricando genericos?

y relacionado
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En vez de espionaje entre paises, no deberia haber espionaje entre el sector público y el sector privado, para que el sector privado no te estafe (ordas de crackers mercenarios del sector privado buscandole todo tipo de vulnerabilidades al sistema que pretenden utilizar para beneficiarse United Airlines demanda a joven 22 años de edad que encontró método para la compra de billetes de avión más baratos [EN]/c31#c-31 en contra del bien común y bien general)

Por ejemplo, los servicios secretos públicos deberian espiar el precio al que están negociando estos entes privados con cada uno de los paises, y espiar lo que les ha costado realmente para que no puedan inflar el precio y engañar al mundo entero.
The Sovaldi Tax: Gilead Can't Justify The Price It's Asking For Hepatitis C Therapy
El impuesto Solvadi: Gilead no puede justificar el precio que pide por el tratamiento para la hepatitis c
http://www.forbes.com/sites/theapothecary/2014/06/17/the-sovaldi-tax-gilead-cant-justify-the-price-its-asking-americans-to-pay/
La industria farmacéutica es muy rica y ha corrompido los sistemas de salud/c29#c-29

O por ejemplo deberian investigar a los cárteles de corporaciones junto con algun pais, cuando montan operaciones psicologicas del miedo masivo con por ejemplo la gripe aviar o la gripe a, para desplumar al sector publico de un pais, aumentar la deuda, enriquecerse mas subiendo la prima de riesgo y hacerse dueños de todo mediante la deuda.
Terror en la Bolsa de Grecia, cae un 8%./c24#c-24
¿Esta no era inicialmente una Crisis de deuda? Entonces ¿por qué la deuda es ahora mayor que antes?/c10#c-10

Por cierto, en la guerra de la deuda, en este momento los chinos son acreedores.
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@capitan__nemo

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[#38 capitan__nemo]

#31 Lo primero era una pregunta, no una afirmación
Por cierto, ¿a los enfermos chinos de hepatitis c les están atendiendo con los nuevos medicamentos estadounidenses de la empresa gilead?

[#45 Jabiertzo]

#38 http://www.wsj.com/articles/gilead-to-allow-generic-drug-makers-to-produce-new-hepatitis-c-treatment-1422266848
En este artículo comentan lo siguiente:

"Patient groups and Doctors Without Borders have criticized Gilead’s licensing agreements with generic companies, saying that the terms are too restrictive.

In September, eight generic drug-makers received licenses to produce Sovaldi for 91 countries, but not in China, which has 30 million people with hepatitis C.

'It’s like treating HIV, but not in South Africa', said Leena Menghaney, head of Doctors Without Borders’ efforts to promote access to generic medicines in South Asia."

[#46 capitan__nemo]

#45 30 millones de enfermos con hepatitis c
En India han hecho esto
Patente de Hepatitis C rechazada en la India, despejando terreno para tratamiento genérico mil veces menos costoso [ENG]
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Sobre china de septiembre
http://www.reuters.com/article/2014/09/15/us-gilead-sciences-india-idUSKBN0HA0TT20140915
“There are no plans to expand the list (of 91 countries) right now,” Alton said, noting that the drug would be sold at a price higher than $300 for a month's supply in better-off developing countries, such as China and Brazil.

Ahh y he visto esto
New Chinese herbal medicine has significant potential in treating Hepatitis C 12 April 2014
http://virtualpressoffice.easl.eu/new-chinese-herbal-medicine-has-significant-potential-in-treating-hepatitis-c

[#19 perrico]

Aquí espía todo el que puede. Los chinos como los americanos.

[#20 GoDie]

#19 en este mundo nos espía desde nuestra vecina/vecino, nuestros amigos (whatapp/facebook) hasta el chino del culo del mundo. O sea básicamente todos.

[#3 Desactivado]

Lo malo de los lavados de cerebro es que a veces no sabemos que los padecemos. Tal vez el autor del post debería recapacitar un poco a ese respecto.

[#6 Jabiertzo]

#5 Parece que la lucha por las patentes no está resultando de provecho a las empresas más punteras, y conste que los chinos también tienen las suyas propias. En el último artículo que he enlazado se lee lo siguiente:

"Generally, western companies that have tried to enforce patents against Chinese rivals have often found that those rivals own some interesting patents of their own, not only but especially in China. Apple will have to think hard about a potential backlash in China before suing Xiaomi."

Mueller added that another reason for Apple not launching legal action against Xiaomi so far is down to poor outcomes in the past:

"Apple probably has a diminished appetite for patent litigation after its dismal results against Samsung, Motorola and HTC."

#3 No creas, suelo darle bastantes vueltas al asunto. Ciertamente, tanto por el peso de la política como por el de la propia tradición cultural, resulta muy difícil ser crítico en China, y más cuando son los chinos los que te dan de comer, pero si tú lo dices me esforzaré más todavía

[#9 Desactivado]

#6 Mi comentario ha sido algo advenedizo. No se qué de alguna especie de síndrome de Estocolmo ha resultado de mi primera lectura en diagonal.

Ahora, bien leído, no puedo más que darte la razón y considerar acertado tu análisis.

[#10 Jabiertzo]

#9 Muchas gracias, pero no pasa nada. Supongo que estamos acostumbrados a acercarnos al mundo chino un tanto a la defensiva, y no sin cierta razón, aunque a veces esa actitud nos impide un acceso más fiable a su realidad, una que afecta cada vez más al resto de países.

[#11 Desactivado]

#10 En el día a día, en la calle, aquí en España se observa una xenofobia creciente hacia los chinos.

#0 Muy ocurrente la etiqueta "espías varios"

[#12 Jabiertzo]

#11 Lo que pasa con los chinos es que son todavía más "católicos" que nosotros en eso de consagrar la familia, y a veces les cuesta hacer contactos y socios más allá de sus redes de relaciones inter-familiares, sobre todo en el caso de los que vinieron a Europa a trabajar por un salario muy ajustado, quienes además carecen del nivel educativo y del manejo del español necesario para vencer esas barreras.

Ahora bien, la cosa cambia mucho con los estudiantes que están llegando en los últimos años, cuya presencia supone toda una oportunidad para establecer nexos y cooperar con una potencia emergente que podría colocarse a la vanguardia científica en pocos años. Es más, por mucho que se quejen de los riesgos de "espionaje", los estadounidenses y alemanes, entre muchos otros, llevan años trabajando con estudiantes e investigadores chinos, porque son muy conscientes de su rendimiento y porque al final muchos de esos cerebros acaban quedándose en Europa y Norteamérica.

La cosa es copiar o ser copiado, o dicho de otro modo, tener o no tener cosas dignas de que sean copiadas, y me temo que si no cambiamos nuestra actitud en este país, en breve serán los fabricantes españoles los que se "inspiren" en los chinos, quienes ya producen mucho más allá de lo que se vende en los todo a 100, por si alguien no se había enterado todavía.

[#5 ruinanamas]

En Europa preocupados por respetar patentes, que los americanos tienen las patentes, bla bla bla. Llega el chino, lo copia, lo abarata y tus patontos pa ti, que ya me quedo yo con el dinero.

[#17 El_Ogro_de_las_drogas]

Cara de andar sospechando tienen

[#27 capitan__nemo]

¿cual era el nombre en clave que utilizaban para esa area de hackers chinos gubernamentales que intentaron meterse en google?
Y que desencadenó directamente el asunto Snowden.

Lo encontré, es "la unidad 61398"
https://www.google.es/search?hl=es&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1280&bih=883&q=Unit+61398&oq=Unit+61398
Informe Mandiant sobre APT1: UNIT 61398 (2013)
http://www.elladodelmal.com/2013/02/informe-mandiant-sobre-apt1-unit-61398.html

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China está detrás del ciber-ataque a Google (ING) (2010)
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http://www.darkreading.com/attacks-and-breaches/chinese-spy-agency-behind-google-cyber-attack-report-claims/d/d-id/1086122?page_number=1
http://www.foxbusiness.com/markets/2013/05/21/china-hackers-got-spy-info-from-google-report/
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https://www.meneame.net/search.php?q=google + china

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Y relacionado, el conflicto de intereses de la NSA, su negocio privado y las patentes
¿han estado realizando operaciones como las que salen en la pelicula "conspiración en la red" (Antitrust)?
La NSA está alquilando su tecnología a compañías privadas norteamericanas [Eng]/c4#c-4

[#57 capitan__nemo]

#0 #27 Ahora Michael Mann, une a la unidad 61398 y a la nsa de snowden en una pelicula.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/dias-de-cine/blackhat/2971743/

Y todos recordamos el momento de James Bond y la espia china contra el magnate de los medios.

[#33 JMorenoCalvete]

Precisamente hoy veia un capítulo de la serie Scorpion en el que el protagonista hackeaba un satelite para localizar algo en LA y su enlace de la NSA le dice:
-Te tengo dicho que no entres en satelites norteamericanos
-Es chino

[#32 difusion]

https://historiasdechina.files.wordpress.com/2015/01/espionaje-china-3.jpg

¿Qué hace Francisco Franco ahí?

[#40 VictorRC]

Pues yo la verdad cada día me siento más importante, primero me espía facebook, después watsapp, la cia, mcdonalds, los chinos. Joder si es que debo ser una persona importante para toda esta gente, vamos yo la gente que no me interesa ni la miro.

[#30 Motiarti]

嗨 (por si las moscas)

[#51 mariopg]

sí. siguiente pregunta

[#42 mefistófeles]

Yo he notado que el de la tienda del barrio, en ocasiones, me sigue a escondidas, pero no sé yo si considerar eso espionaje o amor loco.

[#21 darkcopperpot]

Eso de que son nuestros rivales...

Mejor dicho, España rival de China...

En todo caso, China tendría que espiar a las instituciones de investigación y empresas que contratan a los investigadores que salen de este tugurio de país.

El único provecho que China puede sacar de este sitio es información concreta sobre la Otan o la UE.

[#34 papafritismo]

Yo me pongo mi gorrito de papel de aluminio y asunto solucionado.

[#56 aqu1la]

Doy fe de ello. Trabajo en un proyecto de I+D. Parte de la inversion es de nuestro cliente (chino). Las preguntas que hacen (aue no son pocas), son de traca, usan la excusa de sr "novatos" y para ver "qué pueden rascar" del know how de la empresa y metodología de trabajo. Es estresante andar siempre en ese línea gris que es muy difusa, el "hasta donde puedo contar"

Con deciros que gran parte del presupuesto y tiempo va a ser para diseñar una seguridad que les "impida" por completo ver nada ni entender nada.

De hecho tengo una teoría muy clara de porqué han bajado las empresas tanto los salarios aqui, para tener i+D a precio de saldo, no llevarlo a China u otros paises que le spuedan copiar, y que ahora (por pardillos y fabricar allí) les han hecho ingeniería inversa y están pillando carrerilla para ser futuros competidores (cosa que a las grandes corporaciones no mola). En fin... ya presenté la ecuación seguro que llegaréis a la solución de ella y el "motivo" (entre otros) de toda esa "crisis" =)

[#8 jaz1]

que van a querer saber, si aqui no hay mas que playa y paella

[#15 Desactivado]

#8 En España hay más cosas aparte de paella y playa: hay robo, corrupción, nepotismo, chantaje, especulación, etc.

[#22 Desactivado]

#15 y pesimismo, mucho pesimismo.

[#23 Desactivado]

#22 El único optimismo es que va a ganar Podemos las elecciones. Pero ahora con el Partido Podrido no hay lugar para el "optimishmo" ni para creerse lo de los "brotesh verdesh".

[#26 Desactivado]

#23 Nove trata de solo eso, es a todos los niveles.
Ahora en Grecia ha ganado Syriza y me veo en comentarios de mi muro de Facebook que si no hay mujeres. Coño, nunca mejor dicho, no hay que ser así de bocachanclas, no se puede pedir todo, hay que ir poco a poco y llegando a la meta adecuadamente.
Optimismo que hay futuro.

[#18 selvatgi]

Si son como los que conozco, no entenderán nada de lo que digo.

[#54 pikutara]

Dicen que son de Utrera pero a mi no me engañan.

[#44 homebrewer]

No sé si nos espían pero nos miran con sospecha.

[#13 soundnessia]

no hace falta, están entre nosotros y nos venden de todo, desde alimentación hasta absurdas "cosas"

[#49 Desactivado]

A saco.

Tienen RRHH por un tubo, un tsunami, y pasta para untar toda la que quieran. Deben tener espías hasta buceando dentro de la taza del váter.

[#50 AdobeWanKenobi]

¿Hemos vuelto a los años 50?

[#47 bensidheseleccion]

Los chinos no lo se, pero entrar a esta página y vereis lo que pasa:

http://www.divxatope.com/

Muy curioso.

[#35 Desactivado]

http://www.albelda.info/bromas/estoschinos/index.htm

[#37 urannio]

... la industria de la seguridad informática es consciente que la mayor cantidad de ataques provienen de China... es de esperar que en menor o mayor medida esos intentos tengan éxito...

[#53 yusavi]

Nos espían sin disimulo, es entrar una tienda china y hay uno en cada pasillo sin quitar ojo.

[#55 slowRider]

a pesar de todo posiblemente tengamos mas posibilidades con los chinos que con europa,

con grecia se van a clarificar muchas cosas,

personalmente puedo decir que el trato en lo profesional y personal siempre ha sido mucho mejor con los primeros que con los segundos.

[#16 Desactivado]

trojanos via hardware, y todo es made in china...