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#4:
Dejamos que en los colegios expliquen a nuestros hijos la verdad del Espíritu Santo y el jardín de las huries,dejamos que nos digan que es una gran noticia que un rey demostrado como corrupto pueda volver a España, dejamos que nos digan que los rescates bancarios no costarán un euros al erario público,dejamos que nos digan que todo es ETA...
Información partidista y sesgaga decías?
#3 hemos declarado la guerra?
No lo he visto en los medios...
Información partidista y sesgaga decías?
#3 hemos declarado la guerra?
No lo he visto en los medios...
#1:
Es patético el belicismo excluyente que se está creando. ¿Pero que coño nos sucede?
#31:
#10 Es la ostia, ayer mi sobrina de 8 años me estuvo diciendo que si sabia donde estaba Ukrania y Rusia y que había una guerra. Y que había que ayudarles a ganar.
Tener que explicarle que las guerras se producen porque la gente deja de hablarse, se enfada y se pega, pero, como en las peleas, la pelea no acaba bien cuando uno mata al otro, acaba cuando los niños vuelven a hablar.
Puta vergüenza lo que esta pasando con los señores de la guerra de salón.
Tener que explicarle que las guerras se producen porque la gente deja de hablarse, se enfada y se pega, pero, como en las peleas, la pelea no acaba bien cuando uno mata al otro, acaba cuando los niños vuelven a hablar.
Puta vergüenza lo que esta pasando con los señores de la guerra de salón.
#18:
#2 No, son mentiras y por eso no se explican.
El qué son "mentiras"?.
Pon un ejemplo del caso que nos ocupa.
Lo que vemos en nuestros medios actualmente es propaganda pura y dura que nada tiene que envidiar a la que pueda mostrar RT.
Otro tema es que no te des cuenta.
Y no he leido a NADIE en Menéame que defienda ni a RT ni a Sputnik. Pon referencias que pueda ver.
El qué son "mentiras"?.
Pon un ejemplo del caso que nos ocupa.
Lo que vemos en nuestros medios actualmente es propaganda pura y dura que nada tiene que envidiar a la que pueda mostrar RT.
Otro tema es que no te des cuenta.
Y no he leido a NADIE en Menéame que defienda ni a RT ni a Sputnik. Pon referencias que pueda ver.
#2:
Esto no va de libertad de expresión o de libertad de información. ¿Dejamos que en colegio se explique el creacionismo o la tierra plana porque son propuestas distintas? No, son mentiras y por eso no se explican. Lo mismo con RT, son putas mentiras, no puedes hacerte una idea de realidad confrontado información partidista y sesgada de un lado con mentiras del otro lado, no puedes.
Hasta los cojones de que se defienda a RT o a sputnik, hasta los cojones de que los mismos de siempre los defienden, sus únicos argumentos sean decir que que pasaría si cierran OK diario... Estos mismos gañanes estarían celebrando el cierre si en un hipotético presente se hubieran cerrado esos medios. Grandisimas defensores de la libertad de prensa y expresión son. Claro que si.
Hasta los cojones de que se defienda a RT o a sputnik, hasta los cojones de que los mismos de siempre los defienden, sus únicos argumentos sean decir que que pasaría si cierran OK diario... Estos mismos gañanes estarían celebrando el cierre si en un hipotético presente se hubieran cerrado esos medios. Grandisimas defensores de la libertad de prensa y expresión son. Claro que si.
#10:
Lo más problemático de esto es lo que estoy viendo que ocurre en las escuelas, donde según algunos padres, a los chicos se les imparte la doctrina maniqueísta: "Rusia malos, Ucrania buenos"
#16:
#9 pasa en muchos lugares del mundo y a los que lo provocan les suelen dar el nobel de la paz u organizar mundiales de fútbol, yo creo que hay algunos que quieren tener el monopolio de reventar abuelas en el asfalto y nos toca estar junto a ellos porque somos sus lacayos.
Pensar eso no es incompatible con sentir pena por individuos concretos que no tienen culpa de nada, y también a la vez puedes pensar que los medios de comunicación nos venden lo que toca cada mes.
Pensar eso no es incompatible con sentir pena por individuos concretos que no tienen culpa de nada, y también a la vez puedes pensar que los medios de comunicación nos venden lo que toca cada mes.
Comentarios
Es patético el belicismo excluyente que se está creando. ¿Pero que coño nos sucede?
#1 Guerra cognitiva; mentes para convertirlas en armas de propaganda
Guerra cognitiva; mentes para convertirlas en arma...
odysee.com#1 que íbamos a salir mejores
#15 "¿Eso va con segundas? ¿Nos está acusando de algo? Lo que les pasa a los de su cuerda es que [insertar argumento imaginario exagerado aquí]"
No es hostilidad, es incapacidad para debatir sin anclar en posiciones inamovibles a ambas partes. Es lo que tiene instruir trabajadores ignorantes, en lugar de otorgar herramientas útiles de aprendizaje y una formación completa, donde contrastar la información y juzgarla con criterio, es parte del crecimiento académico, que al final queda una sociedad llena de personas que no conocen ni las bases de la comunicación, abanderados en clichés y fácilmente manipulables.
Por mucho que aplaudamos.
#1 Pues nada diferente de lo que ya existe en otro tipo de cuestiones.
#19 ¡Negacionista!
#1 Sucede que somos parte del conflicto y la propaganda y la censura son también armas que influyen en la moral y, en último término, salvan vidas. Si solo censura el enemigo estamos en desventaja.
#27 pero si la propaganda que consumimos es la nuestra, lo que el enemigo censure en su casa no nos afecta, menuda mierda de argumento para defender la censura y la manipulación....
#61 Eres un ingenuo que no entiende lo que lee. Censura y propaganda son dos caras de la misma moneda.
#66 eh... No. La propaganda puedes elegir no creertela, tienes libertad para consumirla o no, con la censura me quitas la opción de estar informado o no
#82 A ver donde estan ahora los que quierian censurar medios por "fake news". Uno de ellos es publico. Ahora no le gusta la censura. Vaya, debe ser segun a quien.
#27 Jajajajajajajaja. No.
Lo que ocurre, fundamentalmente, es que a cierto sector de nuestra sociedad, nuestros valores les importan una puta mierda.
Si hay que sacrificar la libertad de pensamiento para ganar una guerra de este tipo, es que no merecemos ni ganarla.
#69 Sí.
Respeto tus prioridades pero lo que digo es cierto. La manipulación de la información es habitual en las guerras, incluso antes de declararse formalmente.
Y, como hay que decirlo todo, estoy a favor de la libertad de expresión y de pensamiento, y en contra de cualquier guerra.
#84 Pensar que faltar a la verdad va a salvar vidas es un error muy muy gordo. No es cierto ni de lejos. Fundamentalmente porque lo único que a estas alturas salvará vidas es la rendición de Ucrania o la retirada inmediata de las tropas rusas. Cualquier acción destinada al enconamiento del conflicto, y que España tome partido por un bando en esta guerra lo es, sólo va a traducirse en aumentar el número de bajas civiles.
#27 No lo sé, pero es que no puedo identificarme con esta guerra, nunca me he identificado con ninguna de ellas. Cuanto más conozco de ellas, más las repruebo.
#1 +
Yo creo que los medios son un grave problema. Más que nada porque están subordinados a los intereses de quienes los pagan.
Buen envío, #0
Saludos y buen finde.
#1 Lo que es patético es presenciar como se controla a la opinión pública. Y eso lo que cuestiona es la existencia misma de la democracia. ¿Hay democracia, si se puede pastorear a la población, mediante el control del relato por parte de los medios de comunicación, de esa manera?
#38 la democracia, como todo, no es binaria, no hay una línea tras la cual eres demócrata y si estás antes de la línea no. La democracia es un gradiente, y por supuesto una sociedad no manipulada es más demócrata, pero si, claro que hay democracia.
#62 Hombre, algo debe de haber, algunos requisitos mínimos digo yo que se deben cumplir. Claro, siempre puedes hacer un índice de esos que hay por ahí, que le das puntos de democracia aunque pocos, a las dictaduras.
#65 si, pero la pregunta siempre es la misma ¿Quién impone esos requisitos mínimos? ¿A quién le damos el poder de decidir qué es censurable y qué no? ¿Como hacemos que la herramienta de evitar la censura no se convierta en censura?
#83 ¿De que estamos hablando? ¿De requisitos mínimos para que un sistema sea considerado democracia o los requisitos para censurar medios de comunicación? En el segunda caso, si no estás en guerra y por tanto bajo leyes de emergencia, los requisitos serán los mismos que tienen los medios del propio país, que los definirá supongo que el código penal.
#62 Democracia nominal, en la que el poder no cambia de manos.
#1 Esto parece copiado de infowars.
Los seguidores de Trump, o los de la Afd se quejaban de lo mismo
#41 Exacto, dudar está muy bien, es algo propio de mentes críticas y es la base del método científico. Ahora bien, no censuremos la homeopatía, no nos riamos de Miguel Bosé, pongamos en duda que la tierra sea plana.
Tragarte las dudas que intenta implantar quien te quiere engañar (y lo está consiguiendo) no te convierte en una persona crítica, te convierte en un gilipollas y un tonto útil. Y si, a los demás se nos podrá acusar de vehementes por lo obvio del asunto, pero eso tampoco nos convierte en censores.
Asi que nada, esta es la racha que llevamos en la ultima decada, terraplanistas, homeopatas, negacionistas (del holocausto, del covid,…) antivacunas y ahora los nuevos equidistantes que abogan por la inacción que le hacen el juego voluntaria, o involuntariamente a Putin. Y no terminan de darse cuenta, ellos se creen eruditos por sentirse (estúpidamente) críticos
Por cierto, USA nunca pisó la luna, es un invento de occidente y la película la grabó Kubrick
#95 si pudiera te daba más positivos
#1 Exacto, por ej los rusos también están siendo víctimas de su dictador, no sé por qué es tan difícil de ver. No solo el tema económico por parte de la UE si no de Putin con mandarlos a la cárcel si hablan mal de la guerra por RRSS incluso
#1 nos sucede que ante un suceso traumático el estar seguro de estar en el bando correcto tranquiliza, pero esa tranquilidad solo sirve si te permite no dudar, no preguntar, los tuyos son los buenos y el resto los malos, y si encima esa opción está apoyada por todos los medios, lo que ves, lo que lees y lo que oyes cualquier persona que intente crear una grieta en esa realidad dentro de la cual estás agusto está amenazando tu zona de confort... Y fuera de tu zona de confort hay ansiedad, miedo y duda, mejor quedarse dentro. La narrativa sencilla de buenos y malos da tranquilidad y paz ante realidades complejas, miedos y dudas existenciales, por eso triunfan los nacionalismos, las religiones, los populismos (de cualquier lado del espectro político), el fútbol, etc. Cuanto más complejo y aterrador es el mundo más confort se encuentra en los búnkers sencillos y binarios, y una guerra como ésta es jodidamente compleja y aterradora.
#1 Que critican a Putin y ellos no son mejores y vamos a pagar los de siempre
#1 A ver. Que yo sepa, a día de hoy todos podemos expresar lo que nos de la gana. Hasta auténticas sandeces.
Lo mismo que tú acabas de decir lo del belicismo excluyente y tienes un montón de votos positivos, otros dicen cosas opuestas y también tienen su reconocimiento.
Lo verdaderamente grave es que haya tanta gente que es capaz de sucumbir a los fakes más estúpidos sin tener herramientas mentales críticas para poder formarse una opinión propia.
Y es una idiotez en la que nos estamos zambuyendo poco a poco en forma de ignorancia. Empezando por algunas televisiones lobotomizadoras que no son merecedoras de una concesión pública como el 90% de la programación de Telecinco.
Es necesario cortar la propaganda porque un porcentaje muy amplio de la población no está preparada para reconocerla. Por desgracia.
#71 ¿que podemos expresar lo que queramos? Ha habido gente detenida por llevar una bandera republicana, sin ojo por ir a una manifestación pacífica o en la cárcel por poner "Alkaeta" en un títere por poner solo tres ejemplos.
#1 "La expulsión y humillación pública de quien tiene una propuesta distinta, de quien expresa unos sentimientos diferenciados ante lo que acontece no es más que la imposición de un discurso único."
Lo dice el periódico que llama facha y machista a todo lo que se mueve 😑
#1 Se están desnazificando los medios.
#1 “no nos dejan defender que el envío de armas no es la solución y que la guerra es culpa de la OTAN”
Dicen algunos en la décima noticia publicada en menéame hoy sobre que el envío de armas no es la solución y que dice que la guerra es culpa de la OTAN.
Lo más problemático de esto es lo que estoy viendo que ocurre en las escuelas, donde según algunos padres, a los chicos se les imparte la doctrina maniqueísta: "Rusia malos, Ucrania buenos"
#10 Es la ostia, ayer mi sobrina de 8 años me estuvo diciendo que si sabia donde estaba Ukrania y Rusia y que había una guerra. Y que había que ayudarles a ganar.
Tener que explicarle que las guerras se producen porque la gente deja de hablarse, se enfada y se pega, pero, como en las peleas, la pelea no acaba bien cuando uno mata al otro, acaba cuando los niños vuelven a hablar.
Puta vergüenza lo que esta pasando con los señores de la guerra de salón.
#31 enhorabuena por la respuesta a tu sobrina, por la forma y por el fondo. Posiblemente sea algo que recordará siempre. Le has puesto una vacuna de espíritu crítico y sentido común.
#31 Se te olvido decirle que en este caso, es un abusón que viene a pegarle y quitarle la merienda a Ucranito, porque ha dicho que le gusta Otanito. Y que los demás alumnos y profesores tienen que mirar para otro lado, no vayan a ser los siguientes.
Pero no, mejor decirle que Ucrania y Rusia se están pegando entre iguales por que "están enfadados", y que ya volverán a hablar y no habrá pasado nada. Lo de que Ucranito acabará con secuelas y sin unos cuantos dientes por una pelea que no quería, mejor lo omitimos también, que no cuadra bien en el jardín de rosas y amapolas que estás plantando en esa cabeza.
#56 Te iba a indicar con que podías llenarte la boca, pero es mejor que no aprendas ciertas palabras feas.
Mejor toma un sugus y tira a jugar al parque cielo
#63 Aplicate el cuento, si no tienes nada que aportar al tema.
Esto no va de libertad de expresión o de libertad de información. ¿Dejamos que en colegio se explique el creacionismo o la tierra plana porque son propuestas distintas? No, son mentiras y por eso no se explican. Lo mismo con RT, son putas mentiras, no puedes hacerte una idea de realidad confrontado información partidista y sesgada de un lado con mentiras del otro lado, no puedes.
Hasta los cojones de que se defienda a RT o a sputnik, hasta los cojones de que los mismos de siempre los defienden, sus únicos argumentos sean decir que que pasaría si cierran OK diario... Estos mismos gañanes estarían celebrando el cierre si en un hipotético presente se hubieran cerrado esos medios. Grandisimas defensores de la libertad de prensa y expresión son. Claro que si.
#2 No, son mentiras y por eso no se explican.
El qué son "mentiras"?.
Pon un ejemplo del caso que nos ocupa.
Lo que vemos en nuestros medios actualmente es propaganda pura y dura que nada tiene que envidiar a la que pueda mostrar RT.
Otro tema es que no te des cuenta.
Y no he leido a NADIE en Menéame que defienda ni a RT ni a Sputnik. Pon referencias que pueda ver.
#18 Lo ha dicho, ¿no lees?
"¿Dejamos que en colegio se explique el creacionismo o la tierra plana porque son propuestas distintas? No, son mentiras..."
#28 Creo que la ciencia no es el caso que nos ocupa.
Algo de RT o Sputnik estaría bien, para comparar con nuestro "sesgo"...
#18 Rusia no va a invadir Ucrania.
#32 Rusia quiere el control del. Dombas y del mar negro.
Rusia no puede ocupar Ucrania aunque quiera
#46 Entonces Rusia no ha invadido Ucrania?
#52 Creo que tienes la lógica averiada. Llevala a que la reparen
#57 Vamos a ver, dices que Rusia quiere controlar el dombas y el mar negro y para ello a invadido Ucrania. La mentira era que Rusia no había invadido Ucrania, que no iba a hacerlo, mentira que no se cansaron de repetir esos medios tan imparciales que todos conocemos. Esos medios que tantos votos positivos recibían por aquí y que tantos aquí se hartar on de defender y vender como una opinión desde otro punto de vista.
#64 Claro. Es que el Dombás es Ucrania. Y Kiev la capital de Ucrania.
Incluso Crimea se puede considerar Ucrania.
La invasión de Ucrania es una profecía autocumplida. Por qué se reanudaron los bombardeos en el Dombás antes de la invasión?
De verdad crees que Rusia quiere ocupar Ucrania? Y verse en una guerra permanente? Para qué?
Bueno, ya se. Putin loco y tal.
La explicación que todo lo explica
#67 Venga que si...
#2 ¿Eres minifaldólogo?
#2 Un colegio no es un periódico, no puedes ir a cuatro colegios a la vez pero si puedes contrastar cuatro o cuarenta versiones de una historia.
Si tan nocivos son esos medios para las cabezas pensantes que gobiernan Europa, podrían limitarse a sacar un aviso antes de mostrar las páginas correspondientes y que cada uno decida lo que quiere ver o escuchar.
#2 No pretendas comparar la ciencia, que precisamente se basa en que cualquiera con los conocimientos e intrumentos puede replicar un experimento, para comprabar si son ciertas unas conclusiones. Con tener fe, en que lo que nos cuenta nuestro gobierno, sea la realidad y no lo que le interesa que nos llegue. Prefiero ser yo el que decida a que información le doy credibilidad, a que un gobierno paternalista e interesado, actue como censor.
#2 Acabo de entrar a https://actualidad.rt.com/ , titulares normales:
"Lavrov: Parece que Zelenski quiere provocar un conflicto entre la OTAN y Rusia"
"Putin: "La gente en Donbass no son perros callejeros: entre 13.000 y 14.000 personas fueron asesinadas a lo largo de estos años"
"Subida sin precedentes: ¿cómo quedó el mercado de materias primas días después de la imposición de sanciones contra Rusia?"
"MINUTO A MINUTO: Día 10, qué está pasando tras el inicio de la operación militar de Rusia en Ucrania"
"Perú sin atisbo de estabilidad política: los nuevos frentes de presión que enfrenta Pedro Castillo (y el porqué disminuye su margen de maniobra)"
"Rusia asegura haber destruido un depósito con armas extranjeras en Ucrania"
Nada raro, lo usual en cualquier medio de comunicación. Yo esperaba algo como propaganda, como "Nosotros, los rusos, los buenos y benevolentes somos víctimas", pero no, nada de eso.
Entro a CNN en español
"Retrasan evacuaciones porque Ucrania dice que Rusia dispara contra una ciudad clave", centrado, letra bien grande, fondo blanco, que se note.
"Ucrania dice que bombardeos rusos violan acuerdo de corredores humanitarios"
"Este hospital de niños en Ucrania está en la línea de fuego" (vídeo de un bebé con una venda en la cabeza)
"No es solo Ucrania lo que protegemos: extranjeros lucharán contra Rusia" (con fotos de una familia con niños pequeños paseando por el parque y otra foto de una boda).
1, 2, 3 dilo de una vez, ¿Quién es el manipulador esta vez?
#96 Rusia Today. Siguiente pregunta.
¿Aparece la palabra guerra o invasión en algún sitio?
#98 Tienes razón. Tampoco encontraba la palabra "invasión" en CNN cuando Estados Unidos invadió a Irak, la reemplazaron por "ocupación".
Que nos dejen dudar de esto, en otros temas hay que seguir al pié de la letra lo que dice el relato oficial o serás tachado de fascista, machista o xenofobo/racista
Muy bonito, pero en una guerra sembrar la duda, la confrontación interna y en definitiva romper la unidad son oportunidades que el enemigo puede usar para vencer. Se han perdido guerras por falta de moral, cohesión social o porque el enemigo ha conseguido inyectar ideas en la población, propaganda mediante. Y quién se crea que ahora mismo no estamos en guerra es que no entiende la situación. Y tampoco les están prohibiendo nada, simplemente se están encontrando de cara con una opinión pública opuesta.
También tiene tela que un medio de izquierdas pida ahora "que no haya presión social para el que expresa una opinión distinta" cuando llevan años con la hegemonía moral de qué es aceptable pensar y presionando contra todo lo que no parezca progre. Ahora sienten un poco de presión en un episodio concreto de una guerra temporal y lloran, el acabose.
Dejamos que en los colegios expliquen a nuestros hijos la verdad del Espíritu Santo y el jardín de las huries,dejamos que nos digan que es una gran noticia que un rey demostrado como corrupto pueda volver a España, dejamos que nos digan que los rescates bancarios no costarán un euros al erario público,dejamos que nos digan que todo es ETA...
Información partidista y sesgaga decías?
#3 hemos declarado la guerra?
No lo he visto en los medios...
#4 Sí, parece que no te has fijado bien, guerra económica y guerra proxy mediante Ucrania.
#5 bueno, pues no es una guerra que el pueblo español haya decidido/votado, que yo sepa nada se ha discutido o votado en el parlamento.. Con los medios de desinformación actuales, tampoco tenemos la información veraz necesaria para tomar una decisión correcta.
#23 la política de la OTAN con respecto a Rusia es clara, hemos tenido años para votar nuestra salida.
#5 Para que una guerra sea proxy, los auténticos bandos deben no mandar tropas o con que no se enfrenten porque uno de los dos este manipulando por detrás es suficiente?
#3 Y cuando despertastes que pasó?... En que mundo vives tu?
No te das cuenta de que es todo una farsa?, que la prensa, los medios, el poder, manipulan la información a su antojo y dirigida?.
Joder, no te lo digo de malas, pero es que ya tenemos un criterio y unos cuantos pelos en los webos para saber que manipulan, coño.
Otra cosa es que a ti te guste leer medios de corte "tradicional". Ahí entonces me callo y te dejo con lo tuyo...... no se si va a volver el rey emérito....
(Mare mía)
CC #4
#42 ¿Qué es una farsa? ¿La invasión rusa de Ucrania? ¿Que les han invadido porque los ucranianos se estaban acercando a nosotros? Cuéntame.
#70 Que Rusia esté invadiendo Ucrania. Es mentira todo.
. Pero se lo reparten como pueden.
No ves que no tienen armas de destrucción masiva?.
Lo mismo que en Palestina; ahí los judíos son los buenos, igual que en la WWII guerra mundial, eran los que abastecían a los nazis de jabón y cenizas a la vez que les servían de combustible en los campos de concentración. (Que mala suerte que se les ha olvidado)
En Irak con las armas debió de pasar algo parecido, que les invadían porque sí.......
En el Sáhara occidental, pues parecido, las tropas de Hasan II son amigos de la población y se dan abrazos.
Siria? Más de los mismo. Los Yankis no tienen objetivos en sus recursos ni Rusia tampoco
Eu;...... quieren ustedes abastecerse de gas para pasar el invierno?..... A pasar por caja, que para eso estamos, ni Nordsetream2 ni poyas en vinagre, a pasar por caja del tio SAM.. Y de paso os vendo las armas que les vais a regalar a los Ucranianos por una guerra que hemos provocado y que al hijodeputa y malnacido del PUTIN le viene bien a saber porqué. PARDILLOS
Coño, no lo ves?, quien es el máxime interesado en que pase todo esto?. Y ya ves que no soy un PUTINLOVER como se os gusta llamar a los que no piensan que la guerra es lo mejor.....
#3 Coincido que los hechos informativos indican que estamos plenamente integrados en la guerra y que sólo nos falta el envío de soldados.
Cuando la opinión pública este plenamente concienciada ya no habrá más obstáculo que el respeto por las Nukes
#3 También tiene tela que un medio de izquierdas pida ahora "que no haya presión social para el que expresa una opinión distinta" cuando llevan años con la hegemonía moral de qué es aceptable pensar y presionando contra todo lo que no parezca progre. Ahora sienten un poco de presión en un episodio concreto de una guerra temporal y lloran, el acabose.
El cierre de medios y la censura en España siempre ha venido desde el mismo lado.
Y tampoco les están prohibiendo nada, simplemente se están encontrando de cara con una opinión pública opuesta.
Están cerrando RT y otros medios por ley en Alemania.
#36 No te has leído la noticia. Va de que se frustran por querer expresar una opinión diferente de la mayoritaria y que les traten de tontos o vendidos. Al publico, eldiario y similares no se le ha censurado nada.
#3 No somos críos crédulos, tenemos a nuestro alcance información para contrastar y tomar nuestras propias decisiones. Que censuren "Por nuestro bien" es tan asqueroso como la "discriminación positiva". Defendemos una verdadera democracia, no un régimen totalitario con leyes claramente antidemocráticas ("ley mordaza", "censura de la buena") porque abriremos de par en par las puertas para más leyes que pisotearán nuestra libertad, dignidad y privacidad. Que tal cosas como esta:
1. Todos debemos identificarnos perfectamente al entrar en Internet y todo lo que opinemos o publiquemos será almacenado indefinidamente y clasificado por los gobiernos. Información que podrá ser compartida con terceros.
2. Debemos instalar un software en nuestros PCs y smartphones que monitoreará todo el software que tenemos, cuánto usamos esos dispositivos y con la localización activada. Todo bien guardado indefinidamente y clasificado por los gobiernos. Información que podrá ser compartida con terceros.
Terminaremos peor que el régimen chino o ruso, con leyes espantosas pero todos felices porque son bien "democráticas" y habrá gente defendiendo y justificando eso.
El que nada duda, nada sabe.
Pues yo quiero escuchar a ambos bandos, cuando se lo digo a mi cuñado se pone a gritar y a gesticular, a hacer aspavientos con los brazos, hablando tan fuerte que ni puedes oírte a tí mismo, ¿Eso es libertad de expresión? No digo que sea cierto lo que dicen, en absoluto, pero QUIERO conocer su versión.
#17 Empieza a moderar tu postura y poco a poco ves acercándote a ella, luego confirmala y empieza defenderla con mucha vehemencia. Empieza sacar más motivos aún y como conseguir ese objetivo, y lo tendrás en contra otra vez defendiendo tu postura actual.
#17 mejor que no lo hagas. te lo impiden por tu bien
.
viva la libertad, no a la guerra, blablabla. ni siquiera son palabras vacías ni mucho menos elegidas aleatoriamente, el mensaje que recibimos está diseñado con unos objetivos en concreto. propaganda.
la propaganda autóctona es buena (para occidente). la otra, repito, la prohiben por nuestro bien.
estamos en guerra y como siempre se ha dicho la primera víctima es la verdad
#17 El viernes un compañero de trabajo decía que si se encontraba un ruso tendrían que sujetarlo para que no le matase. Hubo que explicarle que hay muchos rusos en la oposición y perogrulladas que no habría que explicar a un adulto.
¿Como se puede llegar a eso? Este es de los que escucha a Carlos Herrera por las mañanas, lo mismo es de eso. No sé.
#43 que se mire no tenga alguna ameba en el cerebro
#77 Si. Una de la COPE
#17 Aquí tienes una película para que vayas empezando a escuchar al otro bando.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/La_victoria_de_la_fe
Está todo polarizado, binario y monolítico.
De los autores de "en Alemania este tipo de apología estaría prohibida" llega: "queremos difundir la propaganda de los invasores rusos".
#12 Yo es que alucino, resulta que ahora los que invaden militarmente un país soberano no son malos y hay que escucharlos y hay que dialogar y blabla.
Que evidentemente la diplomacia siempre tiene que estar, pero el atacado e invadido tendrá que defenderse.
Si al final lo mejor será una dictadura, total para el paripé que tenemos montado...
La controversia habitual que existe en otros muchos ámbitos:
- Ciencia vs religión.
- Izquierda vs derecha.
- Libertad vs compromiso
...
Normalmente falsos dilemas.
La carencia de una ética compartida
es lo que tiene.
Que duden lo que quieran, como dudó elmundo del 11M. Luego que no pidan que les tomen en serio, eso sí.
El equidistante con abuelas reventadas sobre el asfalto gritando por sus hijos, no es posible. Un gobierno esta arrasando un pais entero y bombardeando ciudades, el que escoja el mimimi pues allá él. Que disfrute de todo mi asco. Yo no me voy a callar la puta boca.
#9 cuando las abuelas reventadas son sirias, libias, yemenies o palestinas "el equidistante" ese del que hablas bien que se dedicaba al mimimi.
#13 si, porque sobretodo las reventaron sus nietos con chaleco.
#13 Algunos criticamos también esas guerras y por mí habría más boicots a un montón de países (Israel, Marruecos, Países del Golfo, etc)
Y esta también. Para mi la diferencia es que esta guerra tiene posibilidades de escalada a un gran nivel. Putin ya ha insinuado que su área de influencia es la que tenía en su día la URSS y vamos a ser honestos, el pasado pasado está y en todos esos países reniegan de Rusia porque Rusia no ha sido capaz de que le vean como un vecino amistoso.
Putin tiene un ejército enorme, miles de ojivas nucleares y ansias expansionistas. Criticando las otras guerras, como no podría ser de otra manera (especialmente todas las satrapías hechas por EEUU), en el caso que nos ocupa, nos jugamos mucho. Porque si lo de Ucrania le sale bien a Putin, va a tener tentaciones con otros cuantos países.
#9 pasa en muchos lugares del mundo y a los que lo provocan les suelen dar el nobel de la paz u organizar mundiales de fútbol, yo creo que hay algunos que quieren tener el monopolio de reventar abuelas en el asfalto y nos toca estar junto a ellos porque somos sus lacayos.
Pensar eso no es incompatible con sentir pena por individuos concretos que no tienen culpa de nada, y también a la vez puedes pensar que los medios de comunicación nos venden lo que toca cada mes.
#9 https://www.euskalherria-donbass.org/2022/02/26/la-hipocresia-de-un-no-a-la-guerra-que-llega-muy-tarde/
#9 Haces bien. No tienes por qué hacerlo. Y lo mejor de todo: Nadie te pide que lo hagas
#9 Cuando los ucranianos ataquen posiciones rusas también habrá abuelas gritando en el asfalto por sus nietos, veremos entonces cuánto dura el apoyo internacional y cuando será otra guerra más de gente reventándose entre si.
#40 Ucrania va a perder esta guerra. Y si Putin es tan descabellado como dicen podría hacer lo mismo que USA cuando se le enconó el conflicto contra Japón y lanzar algún pepino nuclear para obligar a la rendición.
#9 Claro, porque tomar partido por la paz equivale estar a favor del agresor. Eres otro ejemplo de conmigo o en mi contra.
Hoy me he imaginado a mi mismo cogiendo un lanzagranadas y saliendo cerca de Área Central por Santiago de Compostela a esperar cruzarme con un tanque.
Al hacerlo me he dado cuenta rápidamente de lo injusto que es que yo desde aquí considere que eso lo debe hacer mi "yo" Ucraniano.
Si lo decide mi yo Ucraniano, correcto. Que yo valore que él debe hacerlo, me parece mezquino.
Para casi todo en la vida, es un buen ejercicio coger el personaje de uno mismo, y ponerlo en esa situación.
Extracto de '1984' de George Orwell. Busquen las similtudes con la actualidad.
En el sexto día de la Semana del Odio, después de los ' desfiles, discursos, gritos, cánticos, banderas, películas, figuras de cera, estruendo de trompetas y tambores, arrastrar de pies cansados, rechinar de tanques, zumbido de las escuadrillas aéreas, salvas de cañonazos..., después de seis días de todo esto, cuando el gran orgasmo político llegaba a su punto culminante y el odio general contra Eurasia era ya un delirio tan exacerbado que si la multitud hubiera podido apoderarse de los dos mil prisioneros de guerra eurasiáticos que habían sido ahorcados públicamente el último día de los festejos, los habría despedazado..., en ese momento precisamente se había anunciado que Oceanía no es taba en guerra con Eurasia. Oceanía luchaba ahora contra Asia Oriental. Eurasia era aliada.
Desde luego, no se reconoció que se hubiera producido ningún engañó. Sencillamente, se hizo saber del modo más repentino y en todas partes al mismo tiempo que el enemigo no era Eurasia, sino Asia Oriental. Winston tomaba parte en una manifestación que se celeb raba en una de las plazas centrales de Londres en el momento del cambiazo. Era de noche y todo esta ba cegadoramente iluminado con focos. En la plaza había varios millares de personas, incluyendo mil niños de las escuelas con el uniforme de los Espías. En una plataforma forrada de trapos rojos, un orador del Partido Interior, un hombre delgaducho y bajito con unos brazos desproporcionadamente largos y un cráneo grande y calvo con unos cuantos mechones sueltos atravesados sobre él, arengaba a la multitud. La pequeña figura, retorcida de odio, se agarraba al micrófono con una mano mientras que con la otra, enorme, al final de un brazo huesudo, daba zarpazos amenazadores por encima de su cabeza. Su voz, que los altavoces hacían metálica, soltaba una interminable sarta de atrocidades, matanzas en masa, deportaciones, saqueos, violaciones, torturas de prisioneros, bombardeos de poblaciones civiles, agresiones injustas, propaganda mentirosa y tratados incumplidos. Era casi imposible escucharle sin convencerse primero y luego volverse loco. A cada momento, la furia de la multitud hervía inconteniblemente y la voz del orador era ahogada por una salvaje y bestial gritería que brotaba incontrolablemente de millares de gargantas. Los chillidos más salvajes eran los de los niños de las escuelas.
El discurso duraba ya unos veinte minutos cuando un mensajero subió apresuradamente a la plataforma y le entregó a aquel hombre un papelito. Él lo desenrolló y lo leyó sin dejar de hablar. Nada se alteró en su voz ni en su gesto, ni siquiera en el contenido de lo que decía. Pero, de pronto, los nombres eran diferentes. Sin necesidad de comunicárselo por palabaras, una oleada de comprensión agitó a la multitud. ¡Oceanía estaba en guerra con Asia Oriental! Pero, inmediatamente, se produjo una tremenda conmoción. Las banderas, los carteles que decoraban la plaza estaban todos equivocados. Aquellos no eran los rostros del enemigo. ¡Sabotaje! ¡Los agentes de Goldstein eran los culpables! Hubo una fenomenal algarabía mientras todos se dedicaban a arrancar carteles y a romper banderas, pisoteando luego los trozos de papel y cartón roto. Los Espías realizaron prodigios de actividad subiéndose a los tejados para cortar las bandas de tela pintada que cruzaban la calle. Pero a los dos o tres minutos se había terminado todo. El orador, que no había soltado el micrófono, seguía vociferando y dando zarpazos al aire. Al minuto siguiente, la masa volvía a gritar su odio exactamente como antes. Sólo que el objetivo había cambiado.
Lo que más le impresionó a Winston fue que el orador dio el cambiazo exactamente a la mitad de una frase, no sólo sin detenerse, sino sin cambiar siquiera la construcción de la frase. Pero en aquellos momentos tenía Winston otras cosas de qué preocuparse. Fue entonces, en medio de la gran algarabía, cuando se le acercó un desconocido y, dándole un golpecito en un hombro, le dijo: «Perdone, creo que se le ha caído a usted esta cartera». Winston tomó la cartera sin hablar, como abstraído. Sabía que iban a pasar varios días sin que pudiera abrirla. En cuanto terminó la manifestación, se fue directamente al Ministerio de la Verdad, aunque eran ya las veintitrés. Lo mismo hizo todo el personal del Ministerio. En verdad, las órdenes que repetían continuamente las telepantallas ordenándoles re integrarse a sus puestos apenas eran necesarias. Todos sabían lo que les tocaba hacer en tales casos.
Oceanía estaba en guerra con Asia Oriental; Oceanía había estado siempre en guerra con Asia Oriental. Una gran parte de la literatura política de aquellos cinco años quedaba anticuada, absolutamente inservible. Documentos e informes de todas clases, periódicos, libros, folletos de propaganda, películas, bandas sonoras, fotografías... todo ello tenía que ser rectificado a la velocidad del rayo.
Posiblemente, esta noticia pese más del lado de las noticias de ese distinto pensamiento que nos invade en Mename, que la concordancia de lo que se está liando en Ucrania y que poco llega por Meneame.
Vamos a tener que hablar en futuro para desenliar un poco la cosa:
¿Cuándo termina la guerra? Todas las respuestas vale. Incluso la respuesta de cuando la OTAN deje de ser OTAN (Mientras tanto me lo cargo a todos).
¿Entonces quedamos en que los rusos no son tan malos a pesar de invadir un país?
#45 no, es horrible. La cuestión es averiguar qué agenda tienen quienes están diseñando la estrategia de comunicación de la que somos receptores. Puede ser una cuestión de propaganda que acabe llegando al pueblo ruso para provocar que se alce contra su gobierno. Puede ser que nos estén construyendo un enemigo al que culpar de todos los males del mundo mientras nos desvalijan. Puede ser que se esté predisponiendo a los europeos a un escenario de aumento de inversión militar y escalada armamentística... Solo por poner ejemplos habituales en la historia. Puede ser muchas cosas que no averiguaremos si no es posible un mínimo de libertad de opinión e información.
#45 igual de buenos que todos esos españoles que idolatramos que fueron conquistando medio mundo a base de cortar cabezas
Solo queremos dar covertura mediatica a los rusos mientras acaban de masacrar la resistencia ucraniana.
el no dejar poner en duda ciertos pensamientos se lleva haciendo por todos desde hace tiempo. ejemplos: poner en duda que toda mujer asesinada sea única y exclusivamente por culpa del machismo, sin posibilidad de que hubiera sido por una enfermedad mental de quien la asesinó (esquizofrenia por poner un ejemplo), que se pide que se silencien aquellos que ponen en duda o cuestionan aspectos de la ley de violencia de genero por ser machistas (es decir, el enemigo), o aquellos que ponían en duda la viabilidad de las vacunas al ser "nuevas" y no querer vacunarse por si las moscas, a estos los hemos acribillado durante el ultimo año sin ningún tipo de remordimiento, se pedía que censurasen las voces que pusieran en duda la idoneidad de una 3ra dosis de refuerzo al considerar, estas voces, el enemigo, etc...
si normalizas estas practicas, que no os extrañe que pase ahora y esté plenamente normalizado que no se deje disentir.
dicho esto, RT es un panfleto del gobierno ruso responsable de la invasion del mismo, si alguien cree que ese medio dará informacion parcial de la situación, esta muy equivocado.
Anda mira, como con el covid. Ya no se puede diferir de “la norma” que imponen unos.
Partamos de la base de q Putin es un dictador. Mata y encarcela a adversarios políticos, y censura y encarcela a periodistas. Eso es clarísimo. Igual de claro es q se va a saltar los derechos humanos en este conflicto.
Dejando eso claro pensemos en la historia reciente de Ucrania y Rusia.
1. Ucrania se independiza unilateralmente de Rusia aprovechando los conflictos por el fin de la URSS.
2. En 2014 se produce un golpe de estado que derroca a un presidente prorruso q habia ganado las ultimas elecciones.
3. En ese momento la region del Donbas se declara independiente de Ucrania y desde entonces hay ya una guerra en esa parte del pais.
La pregunta es, ¿Tendriamos todos clara nuestra postura si en lugar de Ucrania fuera Catalunya?