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#16:
#8 Uissss... estamos bordeando el strike, ya estamos provocando.
.- Respuesta largaUn opresor blanco y hetero nunca va a ser ofendido, y si en algún momento alguna persona trans o no trans, pero perteneciente a algún colectivo oprimido lanza un alegato a ese sujeto, lo hace como un esfuerzo para liberarse del yugo de opresión sufrida desde hace eones, con lo que deberíamos agasajar esa persona violentada por la mera presencia del individuo de clase opresora.
.- Respuesta corta Que se joda
.- Respuesta largaUn opresor blanco y hetero nunca va a ser ofendido, y si en algún momento alguna persona trans o no trans, pero perteneciente a algún colectivo oprimido lanza un alegato a ese sujeto, lo hace como un esfuerzo para liberarse del yugo de opresión sufrida desde hace eones, con lo que deberíamos agasajar esa persona violentada por la mera presencia del individuo de clase opresora.
.- Respuesta corta Que se joda
#3:
Titular erróneo. No es lo mismo que alguien se sienta ofendido que insultarle y atacarle. Supongo que lo que están penando es lo segundo.
#21:
Lo de "ofender" se lo saca la noticia de la manga. La ley noruega ahora incluye a la gente transexual y bisexual en la ley que ya tenían contra las conductas de odio contra personas homosexuales.
No meten en la cárcel hasta tres años por "ofender", sino por conductas de odio en contra de las personas.
No meten en la cárcel hasta tres años por "ofender", sino por conductas de odio en contra de las personas.
#26:
#11 Básicamente es una ley contra maleducados y personas que se dedican a hacer daño a los demás.
Fíjate adónde has llegado. Acabas poniendo al mismo nivel una ofensa y el acto de un maleducado. ¿La mala educación debe castigarse con penas de cárcel? Uff, complicado. ¿Ves como no es tan fácil decidir qué es una ofensa?
Fíjate adónde has llegado. Acabas poniendo al mismo nivel una ofensa y el acto de un maleducado. ¿La mala educación debe castigarse con penas de cárcel? Uff, complicado. ¿Ves como no es tan fácil decidir qué es una ofensa?
Comentarios
Cómo mola la postmodernidad.
#5 Con su permiso, me apropio el meme.
Titular erróneo. No es lo mismo que alguien se sienta ofendido que insultarle y atacarle. Supongo que lo que están penando es lo segundo.
#3 Primer párrafo del enlace. EL titular no es erróneo:
Desde una multa hasta tres años de cárcel puede enfrentar quien realice comentarios de odio contra una persona trans y/o bisexual en Noruega. Si bien la ley -desde 1981- sancionaba a quienes insultaran a gays y lesbianas, ahora se extendió para los grupos señalados.
#36 Pues eso que es mentira el títular. A no ser que para ti el odio contra colectivos sea tu forma habitual de expresarte.
#39 No, no el odio contra colectivos no es una forma habitual de expresarme (creo que lo puedes ver en todos mis mensajes de meneame, no me expreso con "odio contra colectivos").
Pero expresar con palabras el odio a determinados y concretos colectivos sí que es una grave ofensa para los colectivos ofendidos (y para mí, que considero que nadie tiene derecho a ofender a otro solo por ser diferente) .
Y, de todas formas, lo importante de este cambio no es la ley, que ya existía, y cómo esté redactada, lo importante es que amplían su cobertura a colectivos que antes no defendía. Y me parece un cambio muy importante, una muestra de respeto a todos ellos y un paso más en la lucha por la igualdad que agradezco a Noruega que haya dado.
#36 Pues eso.
Realizar comentarios de odio es atacar e insultar.
Pero sentirse ofendido es otra cosa porque yo puedo decir algo que no ataque a una persona pero esta se sienta ofendida por lo que digo.
Definamos "ofender".
#6 Y definamos "Trans"
Y "persona"
Muchas lagunas veo yo ahí
#10 Definamos "definir".
#18 Definamos... mierda. No me quedan palabras.
#6 Si tienes dudas de que es ofender, para empezar, tú tienes un problema. Una persona normal no puede andar por la vida sin saber que es ofender.
Pero por ayudarte en tu problema cognitivo-conductual, puedes guiarte por la RAE: "Humillar o herir el amor propio o la dignidad de alguien, o ponerlo en evidencia con palabras o con hechos". O si quieres: "Ir en contra de lo que se tiene comúnmente por bueno, correcto o agradable".
¿Qué es lo comunmente bueno, correcto o agradable? Pues lo decidirá un juez. ¿Qué tienes dudas? Pues no comentes si tienes problemas de criterio, problemas cognitivos, problemas conductuales o inseguridades.
Es lo que hay que hacer para que la gente sea respetuosa. Básicamente es una ley contra maleducados y personas que se dedican a hacer daño a los demás.
#11 A ver, que estoy a tope contra la transfobia, pero me parece muy vaga la palabra "ofender". Me gustaría más una redacción de tipo "humillar" o "provocar ofensa por su condición de transexual". Precisamente lo digo para que no vengan transfobos a decir "¿Y so le digo que su camisa es fea y se ofende?"
Cc/ #6
#11 Ofende el tono prepotente de tu contestación, algún día será delito.
#11 En estos tiempos que corren, me temo que es perfectamente posible andar por la vida sin saber qué es ofender. Porque hoy en día hay gente que se ofende por cualquier gilipollez, y es virtualmente imposible decir nada sin que alguien se sienta ofendido de alguna forma.
#11 Es equivocarse de pronombres una ofensa, es punible? Gracias
#11 "Poner a alguien en evidencia con palabras o con hechos". Pobres científicos.
#11 Básicamente es una ley contra maleducados y personas que se dedican a hacer daño a los demás.
Fíjate adónde has llegado. Acabas poniendo al mismo nivel una ofensa y el acto de un maleducado. ¿La mala educación debe castigarse con penas de cárcel? Uff, complicado. ¿Ves como no es tan fácil decidir qué es una ofensa?
#11 autocensura? Miedo a opinar por si ofendes a alguien (siempre habrá quien se sienta ofendido por cualquier cosa)
#11 Cierto que hay hechos que son claramente ofensivos. El problema reside cuando los hechos son subjetivos. Añadele que vivimos en una sociedad donde la gente se ofende a la mínima.
He visto grupos sentirse ofendidos, por el simple hecho que durante una manifestación feminista, unos cuantos llevaban una imagen de un coño. Grupos trans se quejaron de que portar una imagen de estas durante una manifestación feminista es transfobo.
#11 vale, pero si yo pienso que un bisexual es gilipollas porque, por ejemplo, por citar algo laboral, me sube un truño al git y me rompe el build, ¿le puedo llamar gilipollas? No nos pongamos tan dramáticos, que no hace falta insultar. Si me manda un pull request y al mirar veo que no libera memoria, ¿puedo echarle el pull request para atrás? ¿O voy a tener un problema si el tipo dice que lo hago porque es bisexal y le odio por ello?
Es que el problema es que es difícil pintar líneas en el suelo.
#11 Osea, ser lo que ahora se dice 'politicamente correctos'. Mentir para que (segun la ideologia del oyente) no se sepa la verdad.
#6 Ya dice la noticia de multa a tres años de cárcel...
#6
Primera acepción:
1.Hacer que una persona se sienta despreciada o humillada mediante palabras o acciones.
#14 Y como saber si una persona se siente despreciada o humillada mediante palabras o acciones?.
#41
#6
(Del lat. offendĕre).
1. tr. Humillar o herir el amor propio o la dignidad de alguien, o ponerlo en evidencia con palabras o con hechos.
2. tr. Ir en contra de lo que se tiene comúnmente por bueno, correcto o agradable. Ofender el olfato, el buen gusto, el sentido común.
3. tr. desus. Hacer daño a alguien físicamente, hiriéndolo o maltratándolo.
4. prnl. Sentirse humillado o herido en el amor propio o la dignidad.
RAE
¿Y si no es trans?
#8 Uissss... estamos bordeando el strike, ya estamos provocando.
.- Respuesta largaUn opresor blanco y hetero nunca va a ser ofendido, y si en algún momento alguna persona trans o no trans, pero perteneciente a algún colectivo oprimido lanza un alegato a ese sujeto, lo hace como un esfuerzo para liberarse del yugo de opresión sufrida desde hace eones, con lo que deberíamos agasajar esa persona violentada por la mera presencia del individuo de clase opresora.
.- Respuesta corta Que se joda
#16 Al final los strikes dan igual. Una notícia como ésta demuestra que la gilipollez se está instalando en la mente de la mayoría de personas. Estar bordeando es strike es bueno porque así se ve que todavía queda alguien cuerdo. Eso es muy tranquilizador.
Lo de "ofender" se lo saca la noticia de la manga. La ley noruega ahora incluye a la gente transexual y bisexual en la ley que ya tenían contra las conductas de odio contra personas homosexuales.
No meten en la cárcel hasta tres años por "ofender", sino por conductas de odio en contra de las personas.
¿cuantos años por ofender a un melenudo?
¿y a un calvo?
Que se vaya para allá Luci la Plagios.
Un apunte: En realidad, la ley ya existía desde 1981, pero solo para defender a homosexuales (hombre y mujeres).
Lo único que se ha hecho es extender su ámbito a personas trans y bisexuales.
https://www.qx.se/samhalle/204059/norges-hets-mot-folkgrupp-skyddar-nu-aven-transpersoner-och-bisexuella/
Personalmente, me parece bien este cambio.
y por qué no simplemente cuando se ofenda a "personas"?
Y a cuánto está negar el holocausto?
Enhorabuena, una buena noticia para la sociedad noruega. La gentuza machista no tiene cabida en la sociedad.
Estas medidas deben ser implantadas en toda nación que se haga llamar democrática.
Por esa regla de tres, tendríamos medio parlamento español en la cárcel.
Si digo: 'que ricos estan los m&m', estoy ofendiendo a un alergico a los cacahuetes?
Si digo: 'hoy no me ha dado tiempo a peinarme bien', estoy ofendiendo a un calvo?
Y si los ofendo, no voy a la carcel porque aunque los ofenda no son trans?
¿Necesitan los alergicos a los cacahuetes o los calvos una ley que mande a la carcel a los que los ofenden?
La ofensa nunca debería de ser delito.
#13 Tú no lo entiendes, es estructural.
¿A quienes ofendan?
El problema de este tipo de leyes es determinar lo que puede o no puede considerarse como ofensa. Porque para muchos de estos grupos decir cualquier cosa que este en contra de su ideología (sin insultar) sólo datos, es considerado ofensa y debe ser censurado.
Parece ser la única manera de inculcar educación y respeto...
Es bueno tener esto en cuenta al visitar Noruega (un comentario privado considerado "de odio", y esto puede ser muy interpretable, está penado con un año de cárcel). O quizá, en general, para todas partes; por si acaso.
Al menos para aquellos que no queramos llamar a alguien de un modo que veamos que sea contrario a la "realidad". Yo en general no uso pronombres ni nombres cuando hablo con alquien que sé que es trans; no vaya a ser.