Según los informes de los medios, hubo un incidente en el oleoducto ruso Nord Stream 2 del mar Báltico. La información inicial apunta a un sabotaje. Relacionada: Inactivo gasoducto Nord Stream 2 sufre filtración frente a la costa danesa
Según los informes de los medios, hubo un incidente en el oleoducto ruso Nord Stream 2 del mar Báltico. La información inicial apunta a un sabotaje. Relacionada: Inactivo gasoducto Nord Stream 2 sufre filtración frente a la costa danesa
Comentarios
¿Sabemos si había algún barco o submarino americano cerca?
#3 O ruso...
#13 Posible es, pero realmente sería una medida muy desesperada poner fuera de juego una alternativa de negociación como esa. Yo apostaría más por la otra opción.
#16 GOTO #14 . Es que no hace explicarlo mucho, pero venga: en cualquier negociación el jugar la carta de "mañana mismo os pongo todo el gas barato que queráis en la puerta de casa" es interesante. Romper la baraja de esta forma es algo que solo harías si vas a la guerra total contra Europa. Aparte, tendría más lógica, como movimiento ofensivo, esperarse al último momento cuando las reservas invernales de la UE empiecen a flaquear. En este momento, con tiempo para comprar, no parece que valga mucho.
#17 Yo lo veo más como #15
#20 Pues yo casi que veo responsable mas a Finlandia, Suecia...etc
#20 Es que por ahí creo que va la cosa. Es una cierta tentación mientras exista, así que "quemando las naves" se asegura que sigamos por el camino trazado.
#13 No fueron los rusos los que amenazaron a Alemania en caso de poner en marcha este gaseoducto.
Para mi es un claro aviso de EEUU a Alemania de que ni se piense relajar las sanciones ni salir del redil, por mucho que hoy se este diciendo ya que Alemania entrara en recesion en 2023
#15 si ha sido un sabotaje estamos jodidos, nosotros los europeos claro. Podríamos empezar a vivir en una época en la que los metaneros encuentren accidentalmente minas de la 2GM y exploten o que a las orcas les de por mordisquear el Medgaz.
Pase lo que pase nosotros somos los que vamos a poner el culo.
Fuck Europa
#19 estoy contando los meneantes que se alegran de que se destruyan, atenten, saboteen infraestructuras energéticas clave europeas… y no me defraudan, aún quedan varios para llenar la escombrera intelectual
#34 críticas?.. lo serán para alemania, no para el resto de europa.
De hecho, era gracias al gas ruso barato como alemania ha llegado a conformar la política energética europea (en su propio beneficio). No digo que me alegre, pero después de como Alemania y paises norteños han estado mirando por encima del hombro a los demás.... que reciban de su propia medicina no está nada mal, para variar.
En cuanto a la apertura del hilo, ¿sabotaje? Pues apuesto que sí.. ¿culpable? yo apostaría por los rusos, incapaces de mantener las otras razones para evitar el envio de gas .. tenían que romper la baraja de tal manera que no hubiera que cortar el suministro de manera total (recordemos los "sorpresivos y multiples" problemas de estaciones , el problema de la turbina, cortes repentinos..)
Guerra total.. pues casi que no me lo creo. No muchos se lo creeran, pero a la larga la guerra es mala para el negocio - sobre todo para el que actualmente esta china como jugador principal
#34 los típicos a los que les das un plátano y se comen solo la cascara
#19 Este fin de semana ha habido manifestaciones en Lubmin, la ciudad donde termina el gaseoducto pidiendo al gobierno que lo abriera https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Lubmin-Demonstranten-fordern-Oeffnung-von-Nord-Stream-2,nordstream800.html Luego también hace unos días salen las imágenes con el canciller alemán en Arabia Saudi pidiendo más gas para su país y ahora, la casualidad, el gaseoducto revienta y en la zona de Dinamarca... La casualidad.
#15 Yo creo que claramente ha sido España. Sin ese gaseoducto España pretende forzar la construcción de un gaseoducto desde la península pasando por Francia reforzando así su papel como distribuidor, su peso y por tanto su influencia en la UE.
#13 No es Rusia la máxima interesada en que ese gaseoducto no fluya. De hecho ha supuesto pérdidas millonarias para Gazprom. Sin embargo, el tío Sam...
#13 Que idiota va a destruir su propio gasoducto, si es el que envía lo que trasporta... con cerrar la válvula de paso ya estaría.
#29 Que idiota va a bombardear a su pueblo "hermano", tras unas inofensivas maniobras militares.
Puede haber sido cualquiera. El tema de los contratos de gas y petroleo terminara en tribunales internacionales. Las excusas de Rusia eran cada ves mas "pintorescas". Si quedan dañados el NS1 y el 2 ya no tendrian que echarle la culpa a turbinas made in Europe. Que ya es raro que solo se estropeen las de los gaseoductos que van a Europa, no me consta (igual me equivoco) que los que van para China y otros paises esten parados por falta de "mantenimiento".
#61 Lo siento, pero no tiene sentido nada de lo que dices
#85 Gracias por tu aporte
#86 De nada. Lo argumentaría, pero para qué? No vale de nada. Buena tarde.
#29 Recuerdo a la concurrencia que se trata del NS2, ese que no hay llegado a ser abierto, que no se está usando para enviar gas a Alemania.
Aunque no será por falta de ganas de Putin. Y de Schroeder.
#92 Bueno, va paralelo al NS1 que también ha sido dañado. No ha sido usado, pero si lo destruyes ya no hay opción de usarlo. Sería gracioso por bochornoso, los alemanes enviando unidades antiaereas, mientras los ucranianos les destruyen 'su' gasoducto.
#93 Bueno, también pueden haber sido los chinos, que como tienen una contrastada visión a largo plazo, saben que tocandole los huevos a la industria alemana están mejorando las capacidades de la suya.
Puestos a pensar en cosas raras...
#97 En una guerra entre Ucrania y Rusia, que Ucrania o los USA, ambos que ha hecho campaña contra el NS2, que destruyan o saboteen ese gasoducto ruso-alemán, es pensar cosas raras, ja.
#13 a los rusos con no abrir les vale.
#3 Cosas del "amigo bueno" americano, son de esas que hacen de vez en cuando para encender al personal.
Me ha llamado la atención de la noticia (traducida al inglés, que no se alemán) esta parte:
[...] Employees of the operating company in Switzerland said that it was technically impossible for Russia to withdraw the gas again.
In Germany, too, there was speculation about the possibility of using the gas that had already been fed in from Nord Stream 2 in the event of an emergency in winter. However, now that the pipeline has been destroyed, that possibility no longer exists.
#9 Pues lo han volado los rusos para que los alemanes no aprovechen de forma unilateral y sin tener que pedir explicaciones
goto #9 y #16
#9 Seguro que los rusos han preferido volar la tubería en el sitio más complicado, en lugar de simplemente cerrar el paso de la misma. Son unos genios.
Así van a obligar a Europa a comprar el gas a EEUU por cojones, que es lo que mejor sirve a sus propósitos. O mejor aún, que EEUU tenga a Europa agarrada por los huevos y comiendo en la palma de su mano.
Que nadie haga elucubraciones conspiranoicas. Circulen.
#43 Diria que hablan de usar el gas que ya estaba dentro del gaseoducto, por mucho que rusia tenga la "llave de paso" cerrada.
#59 Pues vaya movida para sacarlo si nadie ni nada empuja desde el otro lado, por no hablar que la cantidad que saldría sería "testimonial" (casi nada).
#65 Ni idea de los requisitos tecnicos, o la cantidad que puede haber dentro, largo es un rato. Es lo que me ha parecido entender del texto al que respondias.
#67 No, de hecho es una línea de pensamiento incorrecta; si Rusia quisiese hacer eso, no le traería cuenta en ningún supuesto volar su propia tubería. En todo caso podrían inventarse una avería en su lado o, yendo a muy a las malas, inyectar al sistema compuestos que fastidiasen el gas ya servido en los depósitos de almacenamiento finales, pero es que el sabotaje a un cliente no le interesa a ninguna empresa. JAMÁS. Es tirarse piedras a su propio tejado porque ¿quién querría contratar en un futuro con mafiosos así?
Pero claro, si nos cuelan el discurso de que ciertos partidos políticos "son menos malos" que otros aunque lleven décadas robando, expoliando y hundiendo al país, también nos pueden colar cosas como estas. La pena es que ambas se desmontan con un mínimo de sentido crítico, pero eso ya queda desechado ante la evidente carencia de la población.
#68 Las averias ya las han usado, y creo que ya han habido informes de tecnicos o empresas diciendo que la supuesta averian no impedia el funcionamiento. Imagino que esto terminara en algun tribunal cuando la guerra haya pasado. Y suministrar el gas "defectuoso" tambien es un incumplimiento del contrato. Que esten en una "guerra fria" no quiere decir que no vayan a ir a hacer reclamaciones a posteriori. ¿a cuento de que viene alegar averias tecnicas y no cortar el gas y punto? Pues porque hay unos contratos, y lo mas provable es que terminen en los tribunales.
Pero claro que puede haber sido EEUU, o Green Peace Alemania. No se a que viene hablar de partidos politicos, robos, etc.
#71 No he visto esos informes de los que hablas sin fuentes, ¿te refieres a que pueden seguir funcionando pero a bastante menor capacidad y por tanto incumpliendo el contrato?
En cambio sí que he visto cómo se pasan la pelota de unos a otros con el tema de las sanciones y el retraso doloso en las reparaciones: https://www.huffingtonpost.es/entry/gazprom-bloqueo-reparaciones-nord-stream-rusia-gas-europa_es_62eaa408e4b0da5ec0f0c6f3 Todo esto al final perjudica Y MUCHO a Europa más que a Rusia, no creo que Greenpis se meta en esos fregados.
Y hablar de negros votando al Klu Klux Klan viene como analogía para explicar el por qué la gente se traga relatos sin pensar y sin contrastar la información, algo muy grave teniendo acceso a ella con Internet.
#72 Por esa regla de tres, si el mas perjudicado de no reparar la averia del NS1 es Alemania, el culpable sin durarlo y sin posibilidad de replica es Rusia, ¿no?
La noticia que envias es antigua, en septiembre dejaron ya de enviar ese 20%.
https://es.euronews.com/next/2022/09/03/ucrania-crisis-nordstream
"Siemens Energy dijo que no había recibido el encargo de realizar los trabajos, pero que estaba disponible, y añadió que la fuga denunciada por Gazprom no afectaba normalmente al funcionamiento de la turbina y podía ser sellada in situ."
#74 "Por esa regla de tres, si el mas perjudicado de no reparar la averia del NS1 es Alemania, el culpable sin durarlo y sin posibilidad de replica es Rusia, ¿no?"
Piensa.
¿Qué beneficio saca Alemania de este sabotaje? Ninguno, se le para la industria y toca pasar frio.
¿Qué beneficio saca Rusia del sabotaje? Ninguno. Clientes enfadados, contratos incumplidos, falta de ingresos, gastos extras en reparaciones...
¿Quién se beneficia de "paralizar" a Europa cortando el gas? Ni Rusia, ni Alemania...
¿Quién pasará a vender ese gas en Alemania (y demás países del entorno)? Ese sí que se va a beneficiar
Piensa mal y te quedarás corto.
#79 Despierta.
¿Que beneficio saca Alemania de no reparar el NS1?
1+1 no son 2. Tu mismo argumento apunta a Rusia en otro caso
#80 "Hola, soy Pepe y tengo dos supermercados. Voy a cerrar uno para que todos los clientes vayan al otro, y a la semana también cierro el otro. Soy un genio de los negocios, tiembla Carreful."
¿Y eso apunta a Rusia? Me parece que un país serio no sigue esa línea de pensamiento, ¿no crees? Y menos cuando está necesitado de alianzas, dinero, y el mercado cómodo y ya establecido para sus principales productos.
¿Qué interés tiene Rusia en perjudicar a Alemania? Pero si es un cliente cojonudo para Rusia, al igual que Rusia es un proveedor cojonudo para Alemania. ¿Van a matarse mutuamente a la gallina de los huevos de oro?
#81 Si Pepe tiene tambien el negocio de funerarias y son los unicos supermercados, Pepe es un genio de los negocios. A corto plazo, eso si.
Segun tu ¿el NS1 no se repara por Rusia o por Alemania? Rusia dice que no puede operar asi, Alemania dice que si. El mas interesado en tener gas es Alemania. Te has ido por peteneras
#83 Ya te digo que en el tema de las reparaciones se van a tirar la pelota de uno a otro ad infinitum. Aunque la lógica dice que ni Rusia ni Alemania están dispuestas o se benefician en modo alguno del sabotaje de las conducciones de gas. Salen perdiendo ambas partes.
Pero es que además tienes evidencias incluso en vídeo de quién está interesado en sabotear el Nordstream, y así lo ha declarado públicamente, para que no tengas ni que pensar:
No sé qué más "pistas" necesitas para dejar de insistir en intentar cargar la culpa a quien no la tiene.
#88 Si, el sabotaje (si se confirma) es una cosa. Pero me ha parecido entender que tu argumento es que Rusia no lo puede haber hecho porque es el menos interesado. Y yo te he propuesto que en el tema de la reparacion, ese argumento se gira, y es Alemania el menos interesado (ademas de asegurar que la averia es un invent, ya que no impide el funcionamiento). En tal caso, el evento de la turbina dejaria claro que Rusia si tiene interes en cerrar el suministro. Si ya lo tenia antes, lo puede seguir teniendo. Solo que ahora es algo mas dificil de remediar, y no encaja tanto.
El argumento del interes no te da la posesion de la verdad automaticamente. De entrada pueden haber intereses ocultos.
Y yo no le he cargado la culpa a nadie a fe ciega (como otros), yo no tengo ni idea de quien es el responsable, solo he dado un punto de vista en el cual Rusia si tendria interes en que dejen de estar operativos.
#91 Oye, que igual se le ha ido la pinza a Putin, se sabotea él mismo sus negocios y luego se va a cenar un potaje de Novichok con Polonio. Pero me da que no es así y mañana seguirá tocando los cojones.
En lo de cerrar "parte" ya te digo que no pongo la mano en el fuego por ninguno de los dos (Rusia ni Alemania) porque se van a pasar la pelota hasta aburrirse, pero hacer el sabotaje que han montado ya es una operación mucho más seria. Y EEUU (Biden) no sólo está muy interesado en cortar el flujo de gas para joder a Rusia, joder a Europa, vender su producto, etc... es que además dice claramente en el vídeo que VAN A JODER el suministro del gas. Y cuando le preguntan cómo, responde sonriente que "LO VAMOS A JODER" a pesar de estar Alemania interesada en que no se haga y ser Alemania quien tiene esas competencias. Es una declaración de terrorismo internacional, pero al fin y al cabo no es nada nuevo en la manera de hacer negocios de EEUU; históricamente lo han hecho misiles de veces, y les da igual invadir países con excusas falsas para aprovecharse de su petróleo, robar el petróleo a otros países que ellos invaden (y ahí nadie se queja), o matar a dirigentes para subvertir el ordenamiento de todo un país soberano. Tienen las armas y joden a quien quieran porque "el planeta es suyo".
#100 Insisto, una averia sin responsables beneficia tambien a Rusia, de cara a los conlfictos legales por el incumplimiento del contrato de suministro. Lo intento con el pago en rublus, lo intento con la averia de la perdida de aceite. Y por lo que decia la noticia, Alemania estaba pensando si era factible poder sacar el gas que habia presurizado en el gaseoducto. Ergo yo no descarto a nadie. Cosa que tu si haces, tajantemente. Reduciendolo a "no se va a disparar en el pie". Despues de asegurar que lo que queria era evitar que Ucrania entrase en la OTAN, y conseguir que entren Finlandia y Suecia (bonito disparo en el pie).
Si tu quieres descartarlos, perfecto. Yo creo que la informacion y el historial que hay sobre la mesa no permite descartar a ninguno.
#79 Siguiendo con los atuomatismos:
Rusia hace una modificacion express de la constitucion https://es.noticias.yahoo.com/el-desconcierto-la-oposici%C3%B3n-rusa-tras-la-reforma-095452929.html
Desde entonces, la mayoria (no se si todos) de los opositores terminan muertos, envenenados, exiliados, o en la carcel. Y poco despues hace unas maniobras en la frontera de Ucrania, que terminan en una invasion que requiere movilizar a la poblacion....... Que lastima que no haya una oposicion politica activa para movilizar un posible desconetento de los rusos.....
Esto puede ser asi, o no.
#79 ¿Quién se beneficia de "paralizar" a Europa cortando el gas? Ni Rusia, ni Alemania...
Aunque el principal (¿y único?) beneficiado de esta avería es ciertamente yankeelandia, aquí te estás dejando un matiz importante: "¿vas a seguir ayudando a esos nazis a los que intento desnazificar y poniendome en un serio compromiso? ¿Seguro que te vas a seguir comportando como mi enemigo? ¡Sea, aprende como se vive como mi enemigo!"
#95 No, eso sólo para en las películas. En la vida real la pela es la pela. Y después van las ideologías y demás cosas. El dame pan y dime tonto de toda la vida. Que igual ya no hace el completo ni se deja dar por el culo con tanta alegría, pero se la va a seguir chupando seguro.
La guerra al fin y al cabo es otro negocio más para todos ellos (menos Ucrania, que se la están clavando todos y encima de puta va a poner la cama).
#71 No se a que viene hablar de partidos politicos, robos, etc.
Porque hay que meter el calzador, venga o no venga a cuento.
Hacer gracias con algo que influye tanto a la economía alemana como a sus socios en la ue...
Por otro lado, a quien beneficia? Cui bono? No las bromas sino el sabotaje
#10 A Estados Unidos, que van a ser más dependientes de su gas.
#10 quien sale más beneficiado?
#10 ¿A quién beneficia que haya un accidente de tren en una línea única? A las compañías de autobuses, que se convierten en la única forma de transporte alternativa.
En consecuencia, el accidente de tren lo ha provocado la compañía de autobuses.
Esperaba que la capacidad de razonamiento de la concurrencia fuera un poco más elaborada. Claro que el beneficio convierte a EEUU automáticamente en sospechoso. Pero eso no lo convierte en culpable en el acto.
#96 Quien espera desespera
#6 Creo que prefieren Mallorca, que ya la tienen tuneada a su (hortera) gusto.
#7 por mi pueblo (costa de la luz) suelen venir bastantes alemanes (hasta hay dos academias de español para alemanes e ingleses), y muchos de ellos hace muchos años se hicieron casas de campo y al jubilarse se han venido a vivir aquí, pero adaptados aqui. Solo los ves a casi todos juntos en una pequeña cervecería artesana, que supongo que para un alemán debe ser su única debilidad.
#8 Necesidad, no debilidad. Por mi parte, CASI estoy dispuesto a perdonar a los bávaros la acogida que dieron al cabo Hitler por sus magníficas cervezas
¿Unas mantitas zamorana mein schon?
#1 Nos vamos a jinchar a vender mesitas-brasero.
#2 y no será mejor traernos a todos los jubiletas alemanes a la costa española? Para pagar luz y gas a precio de caviar, te vienes a Andalucía, y entre un Pedro Ximénez y un moscatel te pegas un invierno la mar de calentito...
#1 Mein sohn, bitte.
eeuu haciendo terrorismo, cuando le sancionamos ?
alemania a seguir obedeciendo y tragando
#22 a EEUU no le beneficia cargarse el gas que podía usar Alemania en caso de emergencia, ellos ya venden su gas al ritmo máximo que pueden.
#24 son los que más han presionado para que no se usara.
#24 ¿Eso antes o despues de amenazar con destruirlo si se ponia en marcha?
Tambien puede haber sido ucrania, recordemos que el nord1 pasa por su pais y cobran por ello.
#33 el nord1 si no me equivoco pasa por el mar del norte, el que pasa por ucrania es otro
#40 te equivocas.
#40 el Nordstream 1 no pasa por Ucrania, el Nordstream 2 va paralelo al 1. El NS1 está parado por Putin, el NS2 nunca ha echado a andar
#33 el ns1 no pasa por Ucrania
#24 EEUU es el primer interesado en tener el pie en el freno de la economía europea. Vaya si les interesa. Cuanto peor le vaya a Europa más negocio podrán hacer ellos.
Total ya nos venden todo el gas que les da la gana, y ahora con más exclusividad todavía para poder subir precios sin problema en los bienes básicos.
#44 Se van a llevar toda la industria y talento de Europa a los EEUU. No van a dejar ni el cobre de las paredes. Nos tocará ser el nuevo Oriente Medio.
#58 Para ser el nuevo Oriente Medio primero nos tienen que meter en una guerra y abrasarnos a bombardeos, pero sí, la jugada va por ahí.
#66 Bueno, poco a poco, está la de Ucrania, después viene Serbia-Kosovo si hace falta. Y ya de ahí se va encendiendo fuegos donde interese según convenga en cada momento.
#69 Para iniciar la tercera guerra mundial se necesitan calentar muchas más fronteras y países que sólo Ucrania y los balcanes. Como China con Taiwan, Rusia, Irán, Siria, Yemen, Afganistan, Palestina e Israel, Argelia y Marruecos, casi todas las repúblicas escindidas de la URSS... Y hay alguien con el mechero en una mano dando candela y el palo en la otra para golpear avisperos.
Estamos a nada de la primera campanada de la medianoche.
#73 No se si interesa la tercera guerra mundial. Pero interesa convertir a Europa en un vertedero para llevarse toda la industria y talento a EEUU por cuatro duros.
#75 El caso es que EEUU está metido en todos los fregados, es el principal vendedor y fabricante de armamento a nivel mundial, y ningún fregado le coge en su frontera. Como para no estar interesado en potenciar su mejor negocio.
#44 al revés, una Europa pobre es un mal mercado para ellos.
#63 ¿Mal mercado para ellos?
Dile a las fábricas americanas de coches que Alemania deja de fabricar y se les hace el chocho pepsi-cola. Y lo mismo con multitud de productos en los que Europa es competencia directa. Nada mejor para volver a colar el branding "Made in USA". Cuanto más quiebre en Europa, más caja comercial va a hacer ellos. Con sus aranceles de rigor, claro.
#64 vives en un mundo alternativo. ¿Cómo va a beneficiarle el empobrecimiento de su principal socio comercial? Si lo hacen más pobre no le van a comprar a USA sino a China que tiene los productos más baratos.
#90 ¿Por qué te crees que están montando otro cirio en Taiwán como en Ucrania?
Vaya que si les beneficia. Y si hay follón en Taiwán con China, las primeras medidas americanas serán secuestrar la industria de microchips y su know-how para llevarselo a EEUU. Luego ya le pueden dar por donde amargan los pepinos a la isla.
#24 Aquí está Biden avisando en febrero de que lo harían:
#57 claro, claro, eso lo prueba
#62 De momento es el único país que ha dicho que lo haría. Y el único al que beneficia y que tiene la capacidad para hacerlo.
#70 No ha dicho que haría eso, no es el único al que beneficia, de hecho no le beneficia y capacidad para hacerlo hay varios países que la tienen.
Pues vaya, nos han quitado el comodín que podría salvarnos de la escasez y encarecimiento del gas, ¿a quién beneficia más? pienso que mirando a quien más salga ganando sabremos quién ha sido, yo aún tenía esperanzas de poder llegar a un fin dialogado del conflicto, y que se restableciese al 100% el flujo de gas NO SOLO por el nordstream1, sino también por el 2. Que iluso! vamos a comer mierda pero a base de bien.
#30 Europa y Alemania ya están buscando otras alternativas al gas ruso.
El tiempo dirá si funcionan o no.
Pero creo que lo de restablecer el 100% del flujo de gas ruso no creo que no se conciba. En ese escenario,el NS2 no es extremadamente necesario,con el 1 serviría para restablecer parte del caudal.
A Europa le esperan días duros, pero Rusia no tiene comprado alternativo a corto plazo. Y la guerra le está saliendo muy,muy cara.
#37 Y a dónde llegaremos, a una situación de dos bandos jodidos mirándose de reojo a ver quién flaquea antes? porque no se yo....
#38 a nada bueno me temo.
Por eso las guerras son una mierda.
#30 el NS2 no es necesario para restablecer el gas. El NS2 solo es necesario para que Putin deje a Ucrania completamente congelada.
#0
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twitter.comPues yo desconfiaría de quien dijo que nunca invadiría... Y mintió. Pero bueno son cosas que pasan.
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En un mundo normal y una Europa soberana, esto sería un casus belli
#0 Oleoducto?
#11 o han escrito eso o al traductor se le ha ido la pinza
¿Quién lo va a arreglar?
Pues a hacer chatarra con esa mierda. O poner música de Camela para torturar al otro lado.
Déjame adivinar: Han sido los ucranianos con el apoyo del tío Sam, con el candelabro en la biblioteca... es más fácil que jugar al Cluedo, simplemente mira a quien beneficia y tendrás al culpable.
Yo diría que ha sido Ucrania. Si Europa flaquea y se pone de acuerdo con Rusia y abren los gaseoductos, Ucrania se queda con el culo al aire...
#42 Ucrania no tiene la tecnología para hacerlo. Han sido los EEUU o el Reino Unido haciendo su trabajo sucio.
#42 Les pilla un poco lejos ¿no?
Que USA ni que USA ...
Tormenta roja
La OTAN destruyendo infraestructura clave europea, y nuestros políticos van a hacer como si no pasara nada. Estamos acabados como continente...