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#13:
#1 Si lo dices por el cambio climatico. La nuevas normas hacen que se produzca mas CO2.
El minimo se consiguio entorno al 2000. Las normas anticontaminacion hacen que se consuma mas combustible y por tanto se produce mas CO2. A cambio reducen otras cosas HCarburso, CO y Nox.
Beneficia mas la salud de las personas que el medioambiente.
#4 Ademas, renovar el parque movil tambin produce mas CO2 aunque los nuevo son mejores para la salud.
Tal vez seria mas efectivo politicas para que la gente no necesitase el coche para ir a trabajar. LA mayoria de del uso del coche es ese.
El minimo se consiguio entorno al 2000. Las normas anticontaminacion hacen que se consuma mas combustible y por tanto se produce mas CO2. A cambio reducen otras cosas HCarburso, CO y Nox.
Beneficia mas la salud de las personas que el medioambiente.
#4 Ademas, renovar el parque movil tambin produce mas CO2 aunque los nuevo son mejores para la salud.
Tal vez seria mas efectivo politicas para que la gente no necesitase el coche para ir a trabajar. LA mayoria de del uso del coche es ese.
#6:
Si ya costaba que cumpliesen anteriores normativas (y de ahí las trampas con las mediciones de varias marcas) con esta nueva era casi imposible (o a un coste realmente alto). Prácticamente solo quedaría fabricar vehículos eléctricos . Y va siendo sinceros ¿ Estamos preparados para que los nuevos vehículos sean solo eléctricos? No, ni de generación de electricidad, ni de transporte de electricidad, ni de almacenaje de electricidad (aún le falta mucho a una batería medianamente adecuada), ni de materia prima para fabricar estas baterías. Ni de puntos de recarga, ni de tiempos de recarga.
Casi ni aunque se produzcan solo vehículos para ricos o gente adinerada
Casi ni aunque se produzcan solo vehículos para ricos o gente adinerada
#26:
Hay que entender que es lo que pasa:
En 2035 se prohíben los coches de combustión nuevos, esto es algo que las marcas han aceptado y para lo que se están preparando, poco a poco están convirtiendo sus fábricas de coches de combustión en fábricas de coches eléctricos, básicamente tienen ya una fecha interna para todas o casi todas las fábricas (es posible que alguna caiga), con el plan de que modelos van a ir en cada fábrica y en que fechas empieza la producción, con planes de inversión de miles de millones de euros.
El problema llega con la Euro 7, la Euro 7 obliga a modificar los modelos de combustión a base de modificar los motores para ser más eficientes, hibridar coches que ahora no son híbridos, modificar la geometría de los coches para meter baterías (o aumentar el tamaño de las baterías) en los híbridos... todo esto tiene un coste muy alto, pero el tema es que cada vez se venden menos coches de combustión, es más que probable que este año superemos el 20% de eléctricos y el año que viene el 30%. Esto significa que las marcas van a tener que invertir mucho dinero en una tecnología que está en vías de extinción, un dinero que estaría mejor invertido en los procesos de conversión de fábricas al eléctrico.
Los fabricantes por tanto lo que piden es que no se ponga ya la Euro 7 y dejen que la tecnología actual de los coches de combustión sea ya la final, sin tener que poner un céntimo en mejorar una tecnología que tiene fecha de caducidad. La Euro 7 aporta muy poco en la reducción de las emisiones debido a que el sector ya está en proceso de conversión al eléctrico, la mayoría de la bajada va a ocurrir directamente con la electrificación.
Forzarles a adoptar la Euro 7 implica o bien acelerar la conversión de fábricas al eléctrico (algo para lo que no tienen dinero en estos momentos dados los tipos de interés) o invertir dinero en los coches de combustión y alargar su venta unos años (sin superar 2035) para recuperar lo invertido.
Si no les fuerzas a adoptar la Euro 7 la mayoría de fabricantes habrán acabado con los coches de combustión para 2030-2033 (todos o casi todos han puesto esas fechas), así que la Euro 7 solo funcionaría durante 5 años(si entra en funcionamiento en 2025) y en ese periodo solo afectaría a menos del 50% de los coches vendidos, forzando a una inversión básicamente inútil pero que cuesta dinero.
Una ruta mejor para reducir las emisiones sería negociar un final anticipado de la combustión a cambio de eliminar la Euro 7, por ejemplo con una fecha de 2031 para dar tiempo a que pasen 7 años (la vida media de un modelo) a partir del 1 de enero de 2024. Ese plazo sería suficiente para que las marcas saquen planes de electrificación para todas sus fábricas y saquen los modelos que reemplazan a los de combustión. Alternativamente se puede mover la fecha de la Euro 7 a 2027-2028 dando tiempo a las marcas a matar bastantes más modelos y sustituirlos por eléctricos, dejando un numero reducido de coches de combustión para ser modificados (los cuales estarían a la venta hasta 2035).
En 2035 se prohíben los coches de combustión nuevos, esto es algo que las marcas han aceptado y para lo que se están preparando, poco a poco están convirtiendo sus fábricas de coches de combustión en fábricas de coches eléctricos, básicamente tienen ya una fecha interna para todas o casi todas las fábricas (es posible que alguna caiga), con el plan de que modelos van a ir en cada fábrica y en que fechas empieza la producción, con planes de inversión de miles de millones de euros.
El problema llega con la Euro 7, la Euro 7 obliga a modificar los modelos de combustión a base de modificar los motores para ser más eficientes, hibridar coches que ahora no son híbridos, modificar la geometría de los coches para meter baterías (o aumentar el tamaño de las baterías) en los híbridos... todo esto tiene un coste muy alto, pero el tema es que cada vez se venden menos coches de combustión, es más que probable que este año superemos el 20% de eléctricos y el año que viene el 30%. Esto significa que las marcas van a tener que invertir mucho dinero en una tecnología que está en vías de extinción, un dinero que estaría mejor invertido en los procesos de conversión de fábricas al eléctrico.
Los fabricantes por tanto lo que piden es que no se ponga ya la Euro 7 y dejen que la tecnología actual de los coches de combustión sea ya la final, sin tener que poner un céntimo en mejorar una tecnología que tiene fecha de caducidad. La Euro 7 aporta muy poco en la reducción de las emisiones debido a que el sector ya está en proceso de conversión al eléctrico, la mayoría de la bajada va a ocurrir directamente con la electrificación.
Forzarles a adoptar la Euro 7 implica o bien acelerar la conversión de fábricas al eléctrico (algo para lo que no tienen dinero en estos momentos dados los tipos de interés) o invertir dinero en los coches de combustión y alargar su venta unos años (sin superar 2035) para recuperar lo invertido.
Si no les fuerzas a adoptar la Euro 7 la mayoría de fabricantes habrán acabado con los coches de combustión para 2030-2033 (todos o casi todos han puesto esas fechas), así que la Euro 7 solo funcionaría durante 5 años(si entra en funcionamiento en 2025) y en ese periodo solo afectaría a menos del 50% de los coches vendidos, forzando a una inversión básicamente inútil pero que cuesta dinero.
Una ruta mejor para reducir las emisiones sería negociar un final anticipado de la combustión a cambio de eliminar la Euro 7, por ejemplo con una fecha de 2031 para dar tiempo a que pasen 7 años (la vida media de un modelo) a partir del 1 de enero de 2024. Ese plazo sería suficiente para que las marcas saquen planes de electrificación para todas sus fábricas y saquen los modelos que reemplazan a los de combustión. Alternativamente se puede mover la fecha de la Euro 7 a 2027-2028 dando tiempo a las marcas a matar bastantes más modelos y sustituirlos por eléctricos, dejando un numero reducido de coches de combustión para ser modificados (los cuales estarían a la venta hasta 2035).
#67:
#6 #22 Empezó MG, ahora llega BYD ... El coche eléctrico apenas lleva dos-tres años popularizándose, vamos, que esto acaba de empezar y es una carrera de fondo, de aquí a unos 5-10 años nadie se planteará comprar un vehículo a combustión (quien pueda permitírselo, claro)
Lo que no termino de entender tampoco es estas modas de que "no se pueda contaminar en el centro", en las ciudades pequeñas, sin grandes rondas de circunvalación ni nada preparado para cortar el centro de las ciudades, es un total disparate, ahora el atasco del centro se ha desplazado a las afueras, haciendo que la gente esté más tiempo en sus desplazamientos y en consecuencia contaminando más
Lo que no termino de entender tampoco es estas modas de que "no se pueda contaminar en el centro", en las ciudades pequeñas, sin grandes rondas de circunvalación ni nada preparado para cortar el centro de las ciudades, es un total disparate, ahora el atasco del centro se ha desplazado a las afueras, haciendo que la gente esté más tiempo en sus desplazamientos y en consecuencia contaminando más
#1:
No mires arriba, si es que es lo que hay
#31:
#22 Eso en Europa, que ponemos palos en las ruedas. En China el coche eléctrico está comiéndose el mercado automovilístico y con opciones para todos los gustos: desde coches de 6.000€ pequeños para ciudad a coches de más de 100.000€ para ser la envidia en el parking del cole de tus hijos. A Europa nos llegan las migajas más caras.
No nos equivoquemos, esto es un boicot de la industria europea del automóvil. El grupo Stellantis, entre otros, va con un retraso enorme, hasta el punto que un Megane cuesta más que un Tesla Model 3, que le de sopas con hondas a nivel de prestaciones.
Y los que trabajan a 100km de su casa, que sepan que ya hay muchas opciones que cubren holgadamente esas distancias y que supondrían un ahorro enorme en combustible, con lo cual, el coste del coche a 10 años vista es muchísimo menor. Esto no se trata de que ahora todos vendamos nuestros coches actuales y los cambiemos por un eléctrico, sino que, si te tienes que comprar un coche nuevo, mejor eléctrico, que seguramente cubrirá el 99,9% de las necesidades de cualquier español y de paso le hacemos un favor al medioambiente.
PD: y el que viva y trabaje en la misma ciudad, que deje el coche y se mueva en bici, patita o patinete. Y menos excusas.
No nos equivoquemos, esto es un boicot de la industria europea del automóvil. El grupo Stellantis, entre otros, va con un retraso enorme, hasta el punto que un Megane cuesta más que un Tesla Model 3, que le de sopas con hondas a nivel de prestaciones.
Y los que trabajan a 100km de su casa, que sepan que ya hay muchas opciones que cubren holgadamente esas distancias y que supondrían un ahorro enorme en combustible, con lo cual, el coste del coche a 10 años vista es muchísimo menor. Esto no se trata de que ahora todos vendamos nuestros coches actuales y los cambiemos por un eléctrico, sino que, si te tienes que comprar un coche nuevo, mejor eléctrico, que seguramente cubrirá el 99,9% de las necesidades de cualquier español y de paso le hacemos un favor al medioambiente.
PD: y el que viva y trabaje en la misma ciudad, que deje el coche y se mueva en bici, patita o patinete. Y menos excusas.
#4:
Alemania intentando poner una norma tan restrictiva que obligue al resto de países a usar su tecnología en la automoción, viendo la que le viene de Asia que bueno...me gustaría a mi ver un coche producido allí que aguante como mi Forfi del 2012. Dícese, Alemania intentando obligar al resto de países a producir y vender coches que sus ciudadanos no se pueden permitir comprar porque CO2 con bacon, como si la huella de carbono de un coche no fuera mayor en su producción que en toda su vida útil. El resto de países que entiende que la gente necesita el coche para ir a trabajar, y que le den por el culo a los germanos. Y por esto señores, me encanta Europa. Cuánto más duren los coches y más vida útil tengan menos van a contaminar, pero esto en general con todo en la vida (coches, ropa, teles, electrodomésticos...todo) y que la URSS lo entendió a la primera pero...
#3:
Esto es un más madera en toda regla...
En fin, habrá que intentar votar a lo menos malo. A veces pienso que sería mucho más viviendo en la ignarancia y siendo feliz siendo un consumista inconsciente ...
Voy a pedir que me vuelvan a poner la pintura de cera en la nariz...
En fin, habrá que intentar votar a lo menos malo. A veces pienso que sería mucho más viviendo en la ignarancia y siendo feliz siendo un consumista inconsciente ...
Voy a pedir que me vuelvan a poner la pintura de cera en la nariz...
#16:
Por curiosidad, según esto https://www.europarl.europa.eu/news/es/headlines/society/20190313STO31218/emisiones-de-co2-de-los-coches-hechos-y-cifras-infografia, los coches domésticos representan el 60% de 1/5 de las emisiones totales de CO2 en Europa. Sale un 12% del total. Pensaba que sería menos.
Lo que no tiene sentido es sacar la Euro7 si en 2035 piensas prohibir los de combustible. Da que pensar que ni de puta coña se prohibirán vender en 2035 nuevos coches de combustible.
Lo que no tiene sentido es sacar la Euro7 si en 2035 piensas prohibir los de combustible. Da que pensar que ni de puta coña se prohibirán vender en 2035 nuevos coches de combustible.
Comentarios
No mires arriba, si es que es lo que hay
#1 Yo, que adoro la astronomía, ya sólo miro la tele. “Dormir, morir, quizás soñar…”
#7 Si, a mi también me gusta la astronomía
#1 Si lo dices por el cambio climatico. La nuevas normas hacen que se produzca mas CO2.
El minimo se consiguio entorno al 2000. Las normas anticontaminacion hacen que se consuma mas combustible y por tanto se produce mas CO2. A cambio reducen otras cosas HCarburso, CO y Nox.
Beneficia mas la salud de las personas que el medioambiente.
#4 Ademas, renovar el parque movil tambin produce mas CO2 aunque los nuevo son mejores para la salud.
Tal vez seria mas efectivo politicas para que la gente no necesitase el coche para ir a trabajar. LA mayoria de del uso del coche es ese.
#13 en torno al 2000
#19 Si en el artículo los "periodistas" ponen "sobre coste", déjale al pobre que escriba "entorno" como quiera...
#13 La de gente que vive a 70-80-100 kilómetros de su trabajo. O en sus pueblos que sin coches no hacen una m. porque transporte público si hay, es dos vexes al día
Vivimos en el mismo país o tú estás en la luna?
#21 posiblemente sea de esos que vive en una ciudad grande y para el no hay otra cosa.
#25 yo me puedo gastar al mes 400€ de gasofa y viví en ciudad (pero es para el curro) Anda que no conozco gente así. Están (estamos) a acojonados con el cambio de coche (tanto, tanto… que me planteo el cambio a un MG chino )
#21 mucha de esa gente podría seguir trabajando en su puesto sin tener que coger el coche, simplemente desde casa.
#21 Llevo 10 años en Menéame y siempre que sale el tema alguien pone un ejemplo extremo tipo alguien que trabaja en una granja a 100km de su pueblo. Obviamente se refiere a situaciones donde podría haber alternativa viable al coche (teletrabajo, transporte público, bici, etc)
#38 Lo mismo te dan 100km que 10km
#47 10 km en bicicleta/patinete/scooter no son una tarea sobrehumana. Claro que habrá casos particulares donde te tienes que llevar herramientas de trabajo o el día con tiempo de mierda etc... Pero no se habla de alcanzar la perfección. Se habla de hacer lo que se pueda.
#50 Ya, que los ejemplos extremos de los que te quejabas a 100km ahora pasan a ser cualquier ejemplo a 10km.
¿Y ves normal hacerte 10 km por trayecto en bici cada día? ¿Cuánto tardas, hora y media en total?
#66
¿Y ves normal hacerte 10 km por trayecto en bici cada día? ¿Cuánto tardas, hora y media en total?
Sí, lo veo muy normal. Lo hago. Y cuando no, voy en bus. Tardo una hora, quizás menos, entra ida y vuelta. En la ciudad. En coche, en la ciudad, quizás 2-3 minutos menos, con el tráfico que hay.
#68 Ya veo, no eres consciente de que tienes buenas piernas y ves normal hacerte 20 km al día en bici a unos 20km/h de media.
#72 En serio me estás echando en cara lo de intentar cuidarme y de estar en forma a casi 50 palos?
#77 No, me parece bien, criticaba tu comentario #38 ves raro ejemplos de personas que viven lejos del trabajo y ves lo tuyo normal
#78 Yo no escribí el comentario #38 (o te estoy entendiendo mal). Pero bueno, venga, dejemos el tema, que si no no hago nada hoy. Que tengas un buen día
#80 Vale, entraste en al conversación después, ni me di cuenta que eras otro ser subrehumano con unas piernas apoteósicas trabajemos.
#68 Añado... Cuando estudiaba en el norte de Italia, allá hacia mediados de los '90, veía a señoras bastante mayores (diría que de incluso de más de 70 años) hacerse en bicicleta todos los putos días por lo menos 5-6 km (de ida) desde las afueras de la ciudad (campo) hasta el centro, donde había un mercado de frescos bastante chulo. Y volver con las bolsas cargadas colgando de los manillares. Solía haber tiempo de mierda y niebla.
Que ora me digas que una persona que a lo mejor tiene a mitad esa edad no puede hacer 10 km en bicicleta, no deja a esa persona en buen lugar (salvo, como siempre, casos particulares).
#66 #68 Un caminar normal va entre 4-6km. 4 es andar muy lento y 6 paso ligero. Creo que a partir de 8 se gasta menos energia corriendo que andando.
10 km en Hora y media serian seria 6,66~kmh.
En bici 20kmh es un velocidad muy asequible. alguien que pedalea todos los dias facilmente tendra una velocidad de crucero de 25kmh o mas.
Eso en llano si hay cuesta cambia bastante y si el camino no te permite una velocidad de crucero y hay que bajar las velocidad por esquinas y estorbos tambien se pierde velocidad media.
Yo creo que una de las medidas mas potentes para reducir el consumo y el impacto ambiental. Seria hacer cargo a las empresas de lo viajes al trabajo. Se buscarian la vida para reducir su coste y tiempo.
Si se baja la distancia se puede sustituir el coche por andar, bici o MVP.
A los que usan el coche para el trabajo cuanto les duraria el coche si se ahorran ese trayecto. No solo es el gasto en combustible sino el coste de un vehiculo nuevo.
Seguramente es uno de los puntos donde mas ser puede ahorrar.
#38 te pongo positivo pero por mucho que te parezca extremo es muy habitual al menos en mi sector (extrahospitalaria) o en otros como construcción. Es mucho más normal de lo que te crees sobre todo en pueblos donde no hay salidas laborales accesibles como en “las capitales”
#21 Ha dicho que quizás sería más efectivo hacer políticas que la gente necesite menos el coche. Es decir, mejorar las comunicaciones en esos pueblos.
No sé que ves de mal en su comentario.
#49 goto #109
#21 hay mucho ciudadano de Malasaña por aquí que no miran más allá de sus ombligos
#21 La "gente que vive a 70-80-100 kilómetros de su trabajo" tiene que irse metiendo en la cabeza que pronto no se podrá permitir la vida que lleva. FIN.
#54 Exacto.
#54 #85 claro, díselo a celadores que vienen en Antequera y curran en la costa del sol, en granada, o en Cordoba o en sevilla y van para hacer susbtituciines de un día! O médicos que los envían de guardia desde málaga o Vélez a hacer guardias a Ronda (y son solo dos ejemplos: te pongo los que quieras… REALES)
#13 Si haces coches con norma Euro 7 van a ser tan caros que no se van a comprar sólo porque el mío está ya feo. Así que además de que los coches nuevos sean menos contaminantes, aumentas la durabilidad de los existentes (por precio).
#21 sólo con el teletrabajo bien implantado se reducirían los transportes diarios a la mitad. Eso es mucha contaminación. Sé que todo el mundo no puede teletrabajar, pero incluso los que tienen que coger el coche sí o sí, contaminarían menos, porque no habría atascos. Lo vimos en la segunda mitad de 2020.
#57 Lo que dice la industria es que es una inversión sin sentido teniendo en cuenta que lo siguiente será coche 100% eléctrico (desarrollar los cambios necesarios para la Euro 7 requiren tiempo y mucho dinero). Esa inversión posiblemente no tendrá retorno luego es estúpido pedirles un esfuerzo en algo que luego será prohibido/limitado. Es como si nos piden invetir mucho dinero es casa para tener bombillas de bajo consumo a sabiendas de que al año que viene se usará otro modo de iluminarse totalmente incompatible. Te esperas y cambias al nuevo modelo pero no gastas dinero en algo que ya tiene fecha de caducidad. La industria pide, y es lógico, que les dejen invertir en la parte eléctrica que es la que tiene continuidad y si tendrá un retorno, y se dejen de mas normas Euro X.
#70 Y mientras siguen vendiendo coches muy contaminantes... Yo lo siento, pero no veo por qué dejar que los coches nuevos sigan siendo igual de contaminantes. Bastante tenemos con los antiguos en las ciudades.
Si les dejamos seguir haciendo Euro 6, pondrán el foco en éstos, que es donde sacan muchos beneficios. Yo pondría la norma Euro 7. Luego si las empresas quieren adoptarla o dejar de hacer coches de combustión es su decisión empresarial, muy respetable.
#21 No has entendido el mensaje.
No te dice que si lo necesitas dejes de usarlo. Te dice que se promueva el dejar de usarlo lo cual se hace fomentando mas servicios públicos y mas teletrabajo.
Si se establecen líneas de buses entre las ciudades y las areas de producción (polígonos, fabricas, etc) a algunas personas les saldrá a cuenta dejar el coche en casa. Si trabajas como administrativ@ y puedes entrar las facturas o gestionar los gastos, para que ir a la oficina todos los días? Por que no trabajar desde casa? (es un ejemplo, hay muchos otros puestos además de este que te permiten trabajar desde casa). Si a todo eso le sumamos una posible flota de coches de alquiler económicos para cuando tengas que hacer un desplazamiento (ese día a la semana que tienes que ir a la oficina o para ese viaje, por poner ejemplos), te olvidas de tener un coche privado y de todos sus gastos y preocupaciones.
Lógicamente si vives en un pueblo o tienes que ir al puesto de trabajo todos los días y no hay alternativa razonable (que un bus que te haga demorar 2 horas en llegar no lo es), es lógico que tengas un coche. #13
#64 ya te digo yo que mucho blablablá pero el servicio público no se va a ampliar en cientos (miles) de sitios para que no te desplaces en coche: es un coste y es mucho más fácil que ese coste lo asumas tu, no la administración con cualquier tipo de ayuda/lo que sea
Si no mantienen ni la sanidad, van a hacer eso. Perdona pero eso está muy fuera de la realidad (me diga lo que me diga cualquier político o alguien que defienda esa “agenda”)
#13 Del CO2 no te vas a librar mientras uses hidrocarburos, da igual que sea gasolina, diesel, GNC, GLP, o biocombustibles y como minimices lo demás.
#21 Imagino que en lo de políticas estará incluido eso, que con precisamente dos autobuses al día o ni eso (uno una vez a la semana, y el trayecto de ida y vuelta además el mismo día) a ver quién deja el coche. O incluso hora y media de autobús o más con atascos porque para en todos los pueblos.
#21 Ojo, que afirmar que lo mejor para el medioambiente es conseguir que la gente no necesite el coche para ir a trabajar no es un error. Vale que hay un sector importante que defiende que se tendría que prohibir su uso a toda costa pero también hay que reconocer que también tenemos una cultura laboral que está exigiendo un presentismo estúpido en los locales de trabajo aún habiendo alternativas de teletrabajo, por ejemplo.
Y si, el camarero que trabaja en un hotel a 40km de su casa o el jornalero que recoge la fresa no tiene opción a ello pero ¿cuántos trabajadores administrativos hay que se dedican a procesar documentación que reciben por correo electrónico o en carpeta de archivos compartida, por ejemplo?
#83 muy de acuerdo
#21 Esos que les valió la casa, que no el piso dos pesetas, pues que lo inviertan en un coche más caro.
#13 Y sumarle otras políticas relativas a fábricas, vuelos y cruceros... porque los políticos parecen centrarse casi exclusivamente en el uso de coches (que también toca) a pesar de que un porcentaje mucho más alto de la contaminación* viene de otros sectores hacia los que casi nunca miran.
*Esto es una verdad a medias, que realmente depende mucho del país.
#43 Creo haber leido que el coche supone el 3% de la contaminación.
https://motor.elpais.com/actualidad/cuanto-contaminan-realmente-los-coches/
luego mientras tengamos navieras, vuelos y demás, el cambio no se dará, a menos que el objetivo sea otro.
#79 Es que ese es el tema. Reducir el uso del coche en la medida de lo posible está bien, por muchos motivos. Ahora bien, eso no va a cambiar demasiado el ritmo en el que todo se va al carajo mientras eso sea lo único que hagan.
#13 algunos por desgracia tenemos que usar el coche para ir a trabajar. La Xunta por ejemplo, en educación, deberían poder restringir ayuntamientos próximos para usar el coche el menor tiempo posible.
#13 En 2020 medio Madrid podía teletrabajar. Ahora todos a estar dos horas en el coche (porque claro, los pisos que te puedes permitir están a una hora) para al final hacer lo mismo desde casa.
No se como van a hacer para que en 2035 toda esta gente tenga un coche electrico y enchufes en casa
#13 pero si se venden coches nuevos igualmente, y esa falacia siempre se olvida de calcular el costo de CO2 de extraer y transportar el petróleo desde arabia y américa en el medio de transporte más contaminante
#13 cosas que se podrían hacer para, de verdad, reducir algo de contaminación podrían ser: fomentar el teletrabajo para todos los trabajos que lo permitan, mejorar y fomentar el trasporte público e incidir en la contaminación generada por la industria no sólo en la del ciudadano, por ejemplo obligando a los grandes cargueros a utilizar velas para reducir su consumo de combustible
#1 Miras arriba, ¿y dónde está la contaminación?
Si ya costaba que cumpliesen anteriores normativas (y de ahí las trampas con las mediciones de varias marcas) con esta nueva era casi imposible (o a un coste realmente alto). Prácticamente solo quedaría fabricar vehículos eléctricos . Y va siendo sinceros ¿ Estamos preparados para que los nuevos vehículos sean solo eléctricos? No, ni de generación de electricidad, ni de transporte de electricidad, ni de almacenaje de electricidad (aún le falta mucho a una batería medianamente adecuada), ni de materia prima para fabricar estas baterías. Ni de puntos de recarga, ni de tiempos de recarga.
Casi ni aunque se produzcan solo vehículos para ricos o gente adinerada
#6 Trabajo en minería, na más que nos piden mierdas para litio, tierras raras y platinoides. Ya te digo yo que no, el mercado no está preparado. Estamos en el momento: ¡he encontrado un chollazo!...te puedes imaginar. Como dato, First Quantum no ha puesto pasta en Cobre las Cruces hasta que no les han aprobado el yacimiento primario. Vamos, que con la calma va la industria. Como dije en #4 esto es Alemania dando por culo.
#6 han conseguido que el coche pequeño y asequible desparezca. Si no recuerdo mal MG (China) se ha colocado como cuarto vendedor en España el primer trimestre (somos Segundo fabricante de Europa y nos vamos a la m.)
#22 Eso en Europa, que ponemos palos en las ruedas. En China el coche eléctrico está comiéndose el mercado automovilístico y con opciones para todos los gustos: desde coches de 6.000€ pequeños para ciudad a coches de más de 100.000€ para ser la envidia en el parking del cole de tus hijos. A Europa nos llegan las migajas más caras.
No nos equivoquemos, esto es un boicot de la industria europea del automóvil. El grupo Stellantis, entre otros, va con un retraso enorme, hasta el punto que un Megane cuesta más que un Tesla Model 3, que le de sopas con hondas a nivel de prestaciones.
Y los que trabajan a 100km de su casa, que sepan que ya hay muchas opciones que cubren holgadamente esas distancias y que supondrían un ahorro enorme en combustible, con lo cual, el coste del coche a 10 años vista es muchísimo menor. Esto no se trata de que ahora todos vendamos nuestros coches actuales y los cambiemos por un eléctrico, sino que, si te tienes que comprar un coche nuevo, mejor eléctrico, que seguramente cubrirá el 99,9% de las necesidades de cualquier español y de paso le hacemos un favor al medioambiente.
PD: y el que viva y trabaje en la misma ciudad, que deje el coche y se mueva en bici, patita o patinete. Y menos excusas.
#31 Stellantis se ha quedado con mucha m. que no quería nadie
No hay opciones para mucha gente. Creo que (en ese aspecto) no sabes de lo que hablas, discúlpame si te lo digo así
Positivo anyway
#31 en qué planeta cuesta más un megane que un Tesla 3? Lo digo por pillarme 2, uno en negro y otro en rojo.
#41 según Google el Megane ETech cuesta 43K en su versión básica y el Tesla Model 3 se vende ahora mismo desde 40K
#42 no sabía que existía ese Megane. Me la envaino. Aunque tambien te digo, la gente que conozco que tiene el model 3 le ha salido por bastante más
#44 sí, normalmente salía por mucho más dinero, pero Tesla lleva unos meses en los que ha cambiado radicalmente su estrategia y está buscando más el volumen de venta que el margen de beneficio por unidad vendida. Supongo que es una maniobra para cubrirse la espalda ante la llegada de los vehículos eléctricos chinos. Y es que por ese precio hasta se puede comer la cuota de mercado de algunos PHEV que están saliendo más caros.
#31 es incluso más ventajoso de lo que comentas. Los que viven a 100km hacen unos 50000km al año (200km/día * 250 días laborables), han amortizado el eléctrico en 3 años....
#53 No se de donde sacas tus cuentas, pero ni de coña.
Y yo tengo eléctrico, pero en el caso más optimista posible con el gasóleo a 1'70€ puedes ahorrar con suerte 2 000€ al año.
#88 He echado las cuentas con calma y sigo opinando igual... (te adjunto el excel para que le eches un vistazo y me corrijas las meteduras de pata)
Partiendo de una persona que vive a 100 del trabajo como decían en el comentario son 50000km al año. 150000 en 3 años.
Como ejemplo Diesel he puesto mi coche principal un Seat Alhambra Diesel de 150 CV porque sé lo que consume y lo que me costó cuando lo compré hace 6 años.
Como ejemplo de eléctrico he puesto el más grande que he visto en km77.com y de ahí he sacado los datos de consumo: un Hyundai Ioniq
Puedo incluir más coches si me pasas los datos del tuyo y así tenemos más información. La verdad es que me interesa tener datos de uso real de un eléctrico para manejar información de primera mano...
Obviamente mi seat alhambra es más grande que el ioniq y gastará más que otros SUV diesel equivalentes al Ioniq, pero no creo que sea para tanto la diferencia. El consumo que he puesto es el mixto que llevo desde hace más de 100.000 km.
El precio del gasoil lo he puesto en 1.5 (quiero ser optimista con la evolución del precio....)
El precio de la electricidad la he puesto a lo que tengo yo contratado en casa 0,15 el kwh aunque tengo un conocido con eléctrico que tiene una tarifa nocturna a 0,03 pero como no sé si es lo habitual, lo dejo con la mía.
Igual que antes, si me pasas la tarifa tuya, la incluyo y vemos cómo queda.
#94 A ver, están bien tus cuentas pero te faltan cosas.
En primer lugar hay que sumar al precio de compra el cargador, unos 2 000€ que te pueden subvencionar sobre 1 400€ menos lo que se lleve hacienda.
Tarifas, yo ahora pago una cuota fija de 60€ y mantengo la potencia a 3'4kw porque no necesito más, me sobra tiempo por la noche para recargar a esa velocidad. Para aprovechar la tarifa de 0'03€ por kilovatio tienes que cambiar el término de potencia a 7'3Kw por cojones, ya que de lo contrario no le dará tiempo a cargar en las 6 horas diarias que dispones para hacerlo, además de que con esa tarifa pagas poco por el coche pero luego te clavan a 0'34€ la electricidad en el resto de horario, la penalización es considerable.
Solo te reprocharia una cosa en tus fórmulas, que hice yo cuando calculé la diferencia con mi Audi A3 (consumo medio 6,3l) no uses el precio del kilovatio, haz un Excel con el cálculo del recibo, y ahí sube el consumo de kilovatios mensuales para ver un resultado real.
Te puede llevar un rato por el cálculo de impuestos, potencias contratadas etc, pero cuando el consumo pasa de 1 000 kw/h al mes, merece la pena saber que esperar.
#97 El tema de las tarifas dependerá de cuánto uses el coche, no es lo mismo 4000km como el del ejemplo que lo que hago yo que salvo el verano, no llego a 2000 al mes. por eso he pensado que dejar la tarifa que tengo sería "lo peor" que podría tener. si tus 60€ son tarifa plana de kwh e incluye el precio de la potencia es una maravilla la verdad. Al final tienes que tener contratada la electricidad para casa igualmente...
también habrá que sumar cargas en cargadores fuera de casa que seguro que cae alguno de vez en cuando en viajes y similar.
pero aún con todo el ahorro en 250.000 km que le calculo yo de vida útil a mis coches es enorme
#31 No conozco a nadie que viviendo en la ciudad, pille el coche. Bus, metro, moto, bici y patín es lo normal. El coche solo si sales fuera o estás dispuesto a pagar un parking privado. Las pocas veces que lo hemos hecho, una locura aparcar y mucho cabreo. Si vas de fiesta te pillas un taxi que te sale mas barato que lo que cuesta el parking
#6 #22 Empezó MG, ahora llega BYD ... El coche eléctrico apenas lleva dos-tres años popularizándose, vamos, que esto acaba de empezar y es una carrera de fondo, de aquí a unos 5-10 años nadie se planteará comprar un vehículo a combustión (quien pueda permitírselo, claro)
Lo que no termino de entender tampoco es estas modas de que "no se pueda contaminar en el centro", en las ciudades pequeñas, sin grandes rondas de circunvalación ni nada preparado para cortar el centro de las ciudades, es un total disparate, ahora el atasco del centro se ha desplazado a las afueras, haciendo que la gente esté más tiempo en sus desplazamientos y en consecuencia contaminando más
#67 me estoy mirando el mg4 de 22k porque ir a más ya se me va de presupuesto (o no: si miro el de 29k por 10* más me llevo el Tesla 3)
Es que ponte a mirar el precio de un coche normal tipo FF, Corsa…
*con lo que hasta hace nada casi te comprabas un cochecito
#6 Para lo que no estamos preparados es para el declive de la energía fácilmente almacenable del petróleo, más no vale pegarnos patadas en el culo para prepararnos al coste que sea.
#6 hoy en día sobran ptos de carga, ya ni tiene emoción el quedarte tirado
#96 dependerá de donde vivas, del camino que hagas, etc
Si tienes que coger el metro para ir a un punto de recarga y luego estás unos días en un pueblo perdido de la Mancha, pues lo tienes complicado
#98 entra en electromaps y dime un pueblo que no tenga cargador a menos de 45km, no existe
Hay que entender que es lo que pasa:
En 2035 se prohíben los coches de combustión nuevos, esto es algo que las marcas han aceptado y para lo que se están preparando, poco a poco están convirtiendo sus fábricas de coches de combustión en fábricas de coches eléctricos, básicamente tienen ya una fecha interna para todas o casi todas las fábricas (es posible que alguna caiga), con el plan de que modelos van a ir en cada fábrica y en que fechas empieza la producción, con planes de inversión de miles de millones de euros.
El problema llega con la Euro 7, la Euro 7 obliga a modificar los modelos de combustión a base de modificar los motores para ser más eficientes, hibridar coches que ahora no son híbridos, modificar la geometría de los coches para meter baterías (o aumentar el tamaño de las baterías) en los híbridos... todo esto tiene un coste muy alto, pero el tema es que cada vez se venden menos coches de combustión, es más que probable que este año superemos el 20% de eléctricos y el año que viene el 30%. Esto significa que las marcas van a tener que invertir mucho dinero en una tecnología que está en vías de extinción, un dinero que estaría mejor invertido en los procesos de conversión de fábricas al eléctrico.
Los fabricantes por tanto lo que piden es que no se ponga ya la Euro 7 y dejen que la tecnología actual de los coches de combustión sea ya la final, sin tener que poner un céntimo en mejorar una tecnología que tiene fecha de caducidad. La Euro 7 aporta muy poco en la reducción de las emisiones debido a que el sector ya está en proceso de conversión al eléctrico, la mayoría de la bajada va a ocurrir directamente con la electrificación.
Forzarles a adoptar la Euro 7 implica o bien acelerar la conversión de fábricas al eléctrico (algo para lo que no tienen dinero en estos momentos dados los tipos de interés) o invertir dinero en los coches de combustión y alargar su venta unos años (sin superar 2035) para recuperar lo invertido.
Si no les fuerzas a adoptar la Euro 7 la mayoría de fabricantes habrán acabado con los coches de combustión para 2030-2033 (todos o casi todos han puesto esas fechas), así que la Euro 7 solo funcionaría durante 5 años(si entra en funcionamiento en 2025) y en ese periodo solo afectaría a menos del 50% de los coches vendidos, forzando a una inversión básicamente inútil pero que cuesta dinero.
Una ruta mejor para reducir las emisiones sería negociar un final anticipado de la combustión a cambio de eliminar la Euro 7, por ejemplo con una fecha de 2031 para dar tiempo a que pasen 7 años (la vida media de un modelo) a partir del 1 de enero de 2024. Ese plazo sería suficiente para que las marcas saquen planes de electrificación para todas sus fábricas y saquen los modelos que reemplazan a los de combustión. Alternativamente se puede mover la fecha de la Euro 7 a 2027-2028 dando tiempo a las marcas a matar bastantes más modelos y sustituirlos por eléctricos, dejando un numero reducido de coches de combustión para ser modificados (los cuales estarían a la venta hasta 2035).
#26 Es la primera explicación lógica que veo al jaleo este de la Euro7, gracias!
#26 Buen comentario.
#26 y por comentarios como el tuyo es por lo que no mando definitivamente a tomar por culo este portal que podían rebautizar como "Cuñadéame". Gracias
#26 con este nivel de precios pues claro que cada vez se venden más eléctricos: a este ritmo en 2025 se venderán 10 coches en toda españa, todos electrificados. Mientras tanto aquí seguiremos con nuestro coche de 20 años echando humo porque no nos queda otra.
Alemania intentando poner una norma tan restrictiva que obligue al resto de países a usar su tecnología en la automoción, viendo la que le viene de Asia que bueno...me gustaría a mi ver un coche producido allí que aguante como mi Forfi del 2012. Dícese, Alemania intentando obligar al resto de países a producir y vender coches que sus ciudadanos no se pueden permitir comprar porque CO2 con bacon, como si la huella de carbono de un coche no fuera mayor en su producción que en toda su vida útil. El resto de países que entiende que la gente necesita el coche para ir a trabajar, y que le den por el culo a los germanos. Y por esto señores, me encanta Europa. Cuánto más duren los coches y más vida útil tengan menos van a contaminar, pero esto en general con todo en la vida (coches, ropa, teles, electrodomésticos...todo) y que la URSS lo entendió a la primera pero...
#4 Alemania? Alemania? Leete el envío. Mare mia
Qué entendió Rusia a la primera?
#20 Qué entendió Rusia a la primera?
Que el agua que va a la mar es agua perdida.
#4 En realidad Alemania es la primera que no está feliz con esta norma y la eliminación en el 2035 del coche de combustión. Recordar como vetó esa regla y no cedió hasta que aceptaron la posibilidad de usar combustibles sintéticos. El problema son los políticos que no saben ver el coste de los cambios que piden
Esto es un más madera en toda regla...
En fin, habrá que intentar votar a lo menos malo. A veces pienso que sería mucho más viviendo en la ignarancia y siendo feliz siendo un consumista inconsciente ...
Voy a pedir que me vuelvan a poner la pintura de cera en la nariz...
#3 ¿Te gusta la piña colonia?
#5 bacooooonnnn
Normal, leyes absurdas, reacciones proporcionales. No vamos a sabotear más la industria europea.
#12, entonces seguimos contaminando que el planeta aguantará lo que le echen, no?
#17 Con esa norma contamineranos más el planeta.
Los euro 7 contaminan más y el desarrollo y construcción de nuevos motores y sus nuevas piezas dejará huella de carbono.
Además retrasará más el desarrollo de coches eléctricos,
#40, la verdad es que no lo se, pero oigo tantísimos cuñados con este discurso anti-eléctrico, que tengo mis serias dudas. Pero bueno, incluso asumiendo que es verdad y que los coches de hace 40 años contaminan menos que un eléctrico, no justifica que sigamos como si nada, lo que hay que reclamar es que se mejore el transporte público y se haga casi imposible para quien no lo necesite realmente, tener vehículo privado. En eso vamos por buen camino, los más jóvenes pasan cada vez más de eso.
#17 el planeta si, hay que dejar de hablar así pq para muchos eso de "cargarse el planeta" es demasiado abstracto. Nos estamos matando a nosotros, junto con el 90% de las especies animales del planeta.
#45 Muy buen punto ese. Lo correcto sería que estamos haciendo el planeta inhabilitable para los humanos. Porque a la gente se la sopla el planeta, los ecosistemas y todos los animalitos, se pueden ir al cuerno todos y convertirse en petróleo para que ellos puedan ir en su SUV de 2Tn a cagar. Cuando tengas que pelear para pillar agua en un camión cisterna porque en tu región no llueve desde hace años...
Es igual que el calentamiento global, después tenemos lluvias torrenciales y frío fuera de temporada y te dicen que dónde está el calentamiento. Mal marketing, se sabía que todo se iría a la mierda como se está yendo pero no supieron, quisieron o los dejaron anunciar adecuadamente.
#45, es que sería mentir. La especie humana sobrevivirá al cambio climático. Ni que vertiéramos todo el carbono del planets en la atmósfera, el planeta sería inhabitable. Con unas condiciones mucho más duras, claro.
#91 La especie humana en el sentido de que alguien quedará vivo si, pero vamos, que ni el 10% de la población que hay ahora, y eso si las guerras provocadas por el mismo no nos salen demasiado por la culata...
#12 lo absurdo es que no se hayan empezado a implantar hace 30 años, estamos viendo el caso del tabaco repetido
Por curiosidad, según esto https://www.europarl.europa.eu/news/es/headlines/society/20190313STO31218/emisiones-de-co2-de-los-coches-hechos-y-cifras-infografia, los coches domésticos representan el 60% de 1/5 de las emisiones totales de CO2 en Europa. Sale un 12% del total. Pensaba que sería menos.
Lo que no tiene sentido es sacar la Euro7 si en 2035 piensas prohibir los de combustible. Da que pensar que ni de puta coña se prohibirán vender en 2035 nuevos coches de combustible.
#16 Los coches nuevos de combustible van a desaparecer mucho antes de 2035, la gran mayoría ha puesto ya fecha a ese cambio y ocurrirá entre 2030 y 2033, ya tienen los planes para todas las fábricas, diseñada la parrilla de salida para todos los nuevos modelos y están ya diseñando todos esos modelos. Porsche por ejemplo deja de hacer coches de combustión en 2030, Audi en 2031 creo, VW en 2033, SEAT en 2035, Skoda en 2033, Stellantis en 2033, Renault en 2033 para renault 2035 para Dacia... solo quedará Ferrari y poco más.
Todo esto son los planes actuales, los cuales se podrían incluso acelerar si el mercado se convierte más rápido de lo que creen (y va en ese ritmo, al menos en Europa, no así en España).
Si la gente no puede pagarse un coche, éste contamina cero. Es un negocio redondo salvo por la pérdida salvaje de empleos cuando quiebren las empresas europeas de automóviles. Nokia y otros gigantes empresariales cayeron, por qué no habría de suceder con los coches igual?
#14, a lo mejor deberíamos aprender a vivir con menos cosas materiales y trabajar menos horas, no?
#18 Te planteas vivir sin móvil o sin internet? Para mucha gente que no vive en ciudades, el coche es tan imprescindible o más que un móvil. Por ejemplo para ir al médico o al trabajo. No se trata de aprender a vivir con menos, se trata de necesidades.
#74, pues eso. Que solo pueda tener coche quien realmente lo necesite.
#14 de aquí a 20 años se verá en las calles quemando medio país o zonas con fábricas de coches
Eso de querer cambiar el mundo solo con leyes..., es lo que tiene.
#15 y los políticos están interesados en mantener los empleos de millones de personas que trabajan en automoción, puestos que podrían estar en riesgo con la Euro 7 dado que fuerza a invertir en una tecnología obsoleta (combustión) para la la cual los competidores nuevos (principalmente coches chinos fabricados en china) no tienen que invertir. La Euro 7 fuerza a meter dinero en combustión, algo que ningún fabricante quiere a día de hoy, lo cual resta competitividad en los planes a largo plazo de los fabricantes (electrificación), aumentando precios (hay que recuperar la inversión) y reduciendo competitividad contra empresas que no fabrican en Europa y por tanto no crean puestos de trabajo en Europa.
Es mucho mejor forzar a los fabricantes a que inviertan todo en electrificación de las fábricas actuales para que no les coman terreno los fabricantes chinos, que se siga produciendo en Europa y por tanto se mantengan esos millones de puestos de trabajo europeos.
#27 Justo estre a poner lo mismo .
( pero seguramente me quedaría peor explicado)
#27 esos empleos no están tan en 'juego'... los fabricantes van a dejar el negocio? van a irse a áfrica a producir y luego a colarnos esos mismos coches aquí con la ley que no se pueden vender? (cual marruecos con los tomates
).
los chinos invirtieron antes y aquí empeciñados con que la inversión (pasada) en combustión la tienen que rentabilizar...(cuánto han invertido realmente en tecnología ilegal dentro de X años?). y ahora a invertir a recuperar terreno (inversión subvencionada por supuesto), pero los coches aún con "subvenciones" valen un cojón de oro, si al menos todo ese dinero que meten sirviera para abaratarlos un poco.... pero es que aún con las inversiones les sacan beneficio.... aquí las inversiones se les subvencionan pero luego el rendimiento para la saca. (en China es así también?)
y que si entonces no se hubieran puesto tan así, y en vez de mover legislación para mantener la combustión hubieran invertido en eléctricos ni tendrían que "recuperar terreno", ni el calentamiento global, ni los "nos ha pillao el toro". además en un contexto del diesel gate y en que muchos fabricantes comparten motorizaciones (inversiones),
veo más realidad en que todo el parque automovilístico no se puede sustituir en 10-15 años, pero eso es una oportunidad de negocio TREMENDA para éstos mismos fabricantes... que aún les comerá parte del pastel cualquier otro...
esto no es una queja de los fabricantes que simplemente hacen su negocio lo mejor que pueden/saben para aumentar beneficios. es una queja del modelo "estado" para regalar dinero (público) aumentando los impuestos y los costes de todo, y lo vendidos que son los políticos.
#89 Los puestos de trabajo están en juego tanto y cuanto los coches se fabriquen fuera de Europa, algo que va a ocurrir si viene un desembarco masivo de coches chinos, lo que ocurrirá si los fabricantes europeos no se ponen las pilas con la electrificación, algo que no pueden hacer bien si les fuerzan a la Euro 7.
Pero bueno, luego aquí criticamos que los fabricantes Europeos pidan lo mismo que están haciendo en EEUU y China protegiendo y mimando sus industrias, en lugar de eso aquí las tratamos a patadas y aceptamos que vengan coches fabricados fuera de Europa, dándoles subvenciones a todo trapo por la compra de vehículos que no dejan beneficios en Europa, a diferencia de China o EEUU donde es requisito que estén hechos en el territorio para tener ayudas a la compra... en lugar de protegerlos les ponemos trabas, les forzamos a gastar más dinero del que deben y luego los anormales van y dicen "que no han hecho los deberes y que merecen desaparecer" dejando a millones de personas en la calle.
Espero que sepas hablar chino, porque tal como vamos al final vamos a tener que hablar todos ese idioma y olvidarnos de los idiomas locales, y por supuesto prohibir todo lo relacionado con winnie the pooh no vaya a ser que nuestro futuro lider se ofenda con nosotros.
#99 al final algo de proteccionismo no estará tan mal visto...
pero bueno, los chinos también han visto un negocio y se han metido a ello (con? financiación y asesoramiento público) y bueno a ver si da réditos que por ahora los va dando.
aquí el asesoramiento y la financiación incluso la legislación no va para emprender negocio, va para mantenerlo. y luego que si nos comen el pescao
Los chinos se llevarán las ventas y el dinero y estos lumbreras sólo les quedará la opción de meter tasas de importación
Serán culpables del colapso inminente, aunque eso ya dará igual. ¿Quién quiere Francia, quién necesita Italia? Pueden desaparecer en la noche de los tiempos sin resto alguno. 🍃
#2 Colapso inminente...que si pueden desaparecer....algunos estáis como una chota con este tema.
#52 que son las naciones nada mas que constructos culturales, mutables, sin permanencia, sin sustento, innecesarios para la vida, ala a seguir con tus miserias cotidianas sin ninguna importancia. 🍃
Hay algo de lo que se habla muy poco y es la conversión de coches actuales a eléctrico mediante modificaciones.
Al ser este un sector con tantos intereses por tantos actores, la libertad brilla por su ausencia y no se nos permite electrificar los coches que ya tenemos, salvo que paguemos cifras desorbitadas para homologarlos.
Esa sería una solución que daría empleo a miles de talleres y sería más ecológica.
Pero en este tema la lógica de unos supone las pérdidas millonarias de otros y nada es tan sencillo como parece.
#59 El problema es que ese tipo de electrificación generalmente resulta en un coche muy poco útil, con mala distribución de pesos y poca autonomía. El tema es que una batería para hacer una cantidad "aceptable" de km (mínimo 400 WLTP) ya te vas a los 400kg como mínimo, tienes que encontrar sitio para esos 400kg, más su refrigeración y hacerlo de tal forma que no afecte a la distribución de pesos, algo que en muchos coches es básicamente imposible, al final el resultado es un coche sin casi autonomía, que pesa 200kg más que antes de la conversión y que generalmente tiene peor perfil de conducción.
Realmente no es buena alternativa, más que nada debido a que es muy dificil meter las baterías, al menos mientras las densidades sean las que son ahora, si logran bajar el peso a 50-100kg con la cuarta parte de volumen si que podría ser una opción, pero para entonces la mayoría de coches de combustión estarán más que achatarrados y llevaremos años con 100% de eléctricos a la venta.
han votado los países o los fabricantes?
#10 Votan los politicos asi que ... ¿Hay alguna diferencia entre ambos?
#15 si votaran los políticos/fabricantes algo habría dicho Alemania. Ah ni, espera que Alemania ya solo hace coches para ricos y pueden mantenerse suban lo que suban los precios
#23 Alemania hace coches para los salarios medios del norte de europa y EEUU. Lo malo es que el salario español es casi la mitad. Ser pobre es frustrante.
#23 alemania fue la primera que dijo que se bajaba del carro. justo en el momento previo a la firma y después todos los demás....