Hace 2 meses | Por thorpedo a cadenaser.com
Publicado hace 2 meses por thorpedo a cadenaser.com

El académico y referente de la izquierda mundial reflexiona en 'A Vivir...' sobre las tendencias políticas, la creciente desigualdad social y las consecuencias en la escena geopolítica mundial de la guerra en Ucrania: "Las compañías de combustibles fósiles están exuberantes. Están consiguiendo enormes beneficios. Les están danto todo tipo de regalos para el futuro. Lo mismo ocurre con la industria armamentística. Pero para los demás, es un desastre"

Comentarios

Uda

#7 ay, te has adelantado. Felicidades.

Yagona

#12 #7 Como podria sorprenderle viendo que los medios de comunicacion y redes estan en manos de la clase dominante?

El_Tio_Istvan

#7 Nope. "Nos" hemos encargado de destruir la consciencia de clase para que al final los únicos que la detentan sean "ellos".

Es muy inquietante y patente.

Uda

#20 uy.....perdone usted, señor burgués.

Charles_Dexter_Ward

Magnífica entrevista con Javier del Pino en "A vivir que son dos dias"

thorpedo
autor

#3 Javier del pino es de lo mejorcito que hay en los medios de comunicación ahora.

seby

#9 y tanto.

seby

#3 He oído la entrevista y ha sido una gozada escucharla.
Hecharemos de menos una mente tan brillante cuando falte N Ch.

Bravo por Javier del Pino.

apetor

#14 Echaremos.

neuron

#6 es uno de los investigadores más citados del mundo. Y también psicología.

PAUL2

#17 así sí, no lo niego del todo, yo lo estudié en Pensamiento y Lenguaje, que tiene sus seguidores vale.

FunFrock

#42 ¿Economia capitalista un juego de suma cero?
Y lo decimos en el momento con mayor esperanza de vida, mayor acceso a comida, desde nuestro movil, en una página web creada por uno en Mallorca y con un ordenador al lado y la tele enchufada de fondo, no?

g

#47 Debe usted ser rico... se le olvida la mayor... la mayor desigualdad...

a

#52 por qué habla usted de desigualdad y no de pobreza? Es posible que el discurso de la pobreza ya no cuadre porque el capitalismo la está desintegrando a toda velocidad?

FunFrock

#54 ¿es que antes habia más igualdad? ¿puedes marcarme en que momento, el mundo era totalmente igualitario? Ya no hablemos de lo material como el acceso a agua potable, comida, etc.

g
editado

#54 Le repito, del comentario anterior: "Cuanto más ricos son los ricos más pobres son los pobres..."
P.S. Rico o autónomo detectado... "El capitalismo desintegrado la pobreza" Otro que compra las migajas de los ricos...

a

#60 pues dado que hay menos pobres que nunca, ese dato no cuadra mucho en absoluto.

V

#47 Cada mes se ha generado X riqueza de esa tu te llevas Y que es tu salario. Lo que no te lleves tu se lo lleva el empresario. No hay mucho mas que decir.

FunFrock
editado

#57 y eso q significa? ¿que quiere decir con eso?

llorencs

#47 Que tiene que ver el ordenador con el capitalismo?

Muchos confundis tecnología con el sistema económico. Y dais éxitos al sistema económico que quizás no sean tales.

FunFrock
editado

#75 en q otro sistema económico ha salido un ordenador?
Es q tampoco se q otro sistema económico hay que no mates de hambre a los ciudadanos

llorencs
editado

#77 Es algo que se hubiera llegado independientemente del sistema económico. Además mayor parte de la investigación del ordenador fue financiada por el sector público. No vino de las empresas.

Se atribuye al sistema económico cosas que no van directamente enlazadas a él.

FunFrock

#78 no tengo la gema del tiempo para ver las otras realidades del multiverso.
Se lo q ocurrió y donde ocurrió.
El. Resto, son ucronias

llorencs

#80 Pero ocurrió bajo la inversión del gobierno. No bajo el capitalismo. Por lo tanto, podemos concluir que fue progreso socialista.

a

#42 si la riqueza aumenta, no es un juego de suma cero.

Si fuera un juego de suma cero, el simple hecho de aumentar población provocaría que fueramos más pobres.

a

#53 y ahora que lo has leído entiendes por qué no es un juego de suma cero?

g

#55 "La suma cero es un caso especial del caso más general de suma constante donde los beneficios y las pérdidas de todos los jugadores suman el mismo valor, porque se gana exactamente la cantidad que pierde el oponente. Cortar una tarta es de suma constante o cero porque llevarte un trozo más grande reduce la cantidad de tarta que les queda a los demás. " La tarta a repartir es la economía en un instante concreto y en ese instante si el rico tiene más el pobre menos. Que el tamaño de la tarta sea mayor, o menor, no invalida lo fundamental del juego, el reparto, no la cantidad a repartir. Que la tarta/economía a repartir sea hoy mayor que hace 50 o 100 años, es irrevante, sigue siendo un juego de suma cero. Cuanto más ganan los ricos ganan menos tienen los pobres de la tarta a repartir en ese momento.

a

#62 no es para nada irrelevante, significa que la tarta crece continuamente

g

#70 A ver, son dos cosas independientes, el crecimiento de la tarta y su reparto. El juego de suma cero va del reparto, NO del crecimiento, (busque en la definición alguna alusión al crecimiento y déjese de cuñadeces) y en ese reparto el 1% de ricos cada vez tiene mas parte, se llama desigualdad. Insisto, debe ser usted uno de esos ricos que cada vez tiene más parte del pastel o un autónomo que se cree lo de las migajas. Ah, no... es de eso que cree que cuanto mejor les vaya a los ricos, mejor les irá a los pobres...

a

#76 pero como la pobreza en el mundo está disminuyendo, tu historia no cuadra mucho.

Y la economía hay que mirarlo como una película, no como una foto estática en el tiempo.

g
editado

#79 A ver, mi película es muy simple: la economía es un juego de suma cero es un juego de reparto de recursos finitos, en cualquier momento dado, y usted se monta una película diferente diciendo que la economía varía en el tiempo esos recursos finitos varian con el tiempo (spoiler ese es OTRO juego) y yo le digo que su película no niega la mía... es como si yo le digo este coche es rojo y usted me dice, no este coche no es rojo por que tiene ruedas, cuando lo cierto es que el coche es rojo Y tiene cuatro ruedas. El hecho de que la pobreza esté disminuyendo, en términos absolutos los pobres tiene más recursos y dejan de serlo, NO es incompatible con que la diferencia entre pobres y ricos esté aumentando, en términos relativos, (que es de lo que va el juego de suma cero, del reparto).

#82 Santa paciencia la suya.

g

#88 Muchas gracias... es ya un reflejo... fruto de muchos años de práctica...

seby

#6 lávate la boca antes de decir estupideces. No le llegas ni a la suela del zapato N Ch. como para hacerle una crítica dado tu deficiente intelectual.

Yiteshi

“El sistema es que el público asume los riesgos, paga el coste y a las empresas se les permite quedarse con los beneficios y llevar a cabo ese sistema de marketing que transforma las ayudas públicas en beneficios privados en gran medida (…) Las empresas son básicamente marxistas vulgares. Están librando siempre una guerra de clases. Y quieren un estado fuerte que las defienda. Ellas saben que el mercado es destructivo y quieren que se las proteja del propio mercado"

De esto se trata el liberalismo clásico, este párrafo de Chomsky es una idea bastante recurrente en La riqueza de las naciones de Adam Smith.

Por eso a las empresas se las debe exponer al mercado para que la competencia intensiva derive en eficiencia y por lo tanto en precios favorables al consumidor. Todo lo contrario al sistema de oligopolios estatales comunista o al sistema de gremios asociados con políticos que tenemos ahora y que algunos llaman neoliberalismo.

hydratante

Este hombre perdió el norte hace tiempo 

daTO

#19 pues aquí tiene mucha razón,

Siento55

#36 Yo diría que las dos cosas. Aquí tiene mucha razón y este hombre hace tiempo que perdió el norte.

hydratante

#36 un reloj roto da la hora dos veces al día

c

#38 Y el meneante medio la da tres. No te digo na.

u

#19 no como todos aquí, que ya quisiéramos hacer la cuarta parte de lo que ha hecho este hombre en su vida

hydratante

#46 como muchos otros, tiene una llave de oro por su anti imperialismo , Avram Noam Chomsky[a] (born December 7, 1928) is an American linguist, philosopher, cognitive scientist, historical essayist,[b][c] social critic, and political activist. Sometimes called "the father of modern linguistics" sus comentarios sobre asuntos internacionales no deberían tomarse como algo demasiado serio, tiene su opinion como cualquier otra figura de la intelectualidad, pero sus comentarios sobre el conflicto ucraniano delatan un profundo desconocimiento de la situación en el terreno, como cualquier otro de su cuerda, los fanboys desnortados izquierdistas lo sacaran cada vez que diga algo en contra de la OTAN o de los EEUU, no debería ser un secreto, incluso este tipo de vacas sagradas se equivocan cuando salen de su campo

Reggie_Burton

Llamadme loco y linchadme a negativos, pero que las izquierdas de todo occidente se hayan vuelto medio locas y centren casi todo su discurso en el colectivo LGTBI y la defensa de la inmigración africana, quizás no ayuda a crear conciencia de clase obrera entre el trabajador común occidental.

c

#56 Bueno, eso es lo que te cuentan los medios de derechas.

Uda

#67 eso es lo que veo yo como persona de izquierdas. No hace falta, en este caso, que la derecha cuente nada, La izquierda les esta haciendo el trabajo gratis.

c
editado

#97 Pues debemos dos versiones distintas de Menéame si solo ves eso. Eso o que cualquier noticia de lgtbi te eclipsa todo lo demas, por alguna razon.

Uda

#98 solo eso..no.

m

#56 loco

c

#71 Pues es bien facil: en la sociedad capitalista actual, nuestra realidad, el estado debe controlar las empresas para evitar monopolios y la concentracion exagerada de capital privado. Y esto es uno de los pilares del anarquismo y el comunismo, se puede ver en la Wikipedia, no me vengas con intelectualismo.

Que sea o no anarquista, no quita el hecho de que pueda analizar la sociedad en la que vive dentro de su contexto.

Me parece otro: mira, un comunista con iphone!

#83 Y esto es uno de los pilares del anarquismo
Pues explicame cómo puede el anarquismo controlar a las empresas si no es a través de un estado fuerte, ese mismo al que quiere hacer desaparecer. Por que si hay anarquismo, este no tiene medios para hacer eso, y si hay estado entonces no es anarquismo.
Si ahí no ves una contradiccion irresoluble es que tienes el intelecto muuuuy mermado.

c
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#86 Vale, parece que quieres tirar por ahi y obviar la parte de que esta diciendo que los estados, en un contexto capitalista, deben controlar a las empresas... Ok, aceptamos pulpo.

Se continua con la idea basica de la Wikipedia y se desconoce que el anarquismo no es un "cada uno que vaya por su cuenta". El anarquismo propone comunidades unidas y bien organizadas, a nivel internacional incluso (vease los movimientos internacionales sindicales). Pero con una estructura horizontal y de participacion directa.

El anarquismo no quiere una policia estatal, pero no por ello carece de herramientas para evitar el libertinaje. Obviamente.

Asi lo entiendo yo, que tampoco es que sea un entendido, pero al menos me he parado a buscar un par de enlaces y no a llorar sobre que es muy complicado todo esto. En la tele no me lo han explicado.

#87 Mucha palabrería para intentar tapar que dices bien poco.
Lo que estoy diciendo es que me parece de una incoherencia de parvulario que alguien que supuestamente es anarquista, y por lo tanto partidario de que desaparezca el estado al mismo tiempo quiera que el estado crezca para poder "controlar" a las empresas. Por que ya me dirás como se haría eso si no es multiplicando los burocratas a sueldo del estado.

El anarquismo no quiere una policia estatal
¿Y cuales son esas herramientas para perseguir a los delincuentes, los boy scouts? ¿quien los va a juzgar y a mantener en la prision, las asociaciones de vecinos?
Y lo mismo con el resto de los servicios que mas o menos mal presta un estado.
El anarquismo propone comunidades unidas y bien organizadas
¿Y no te has parado a pensar que esas comunidades en algun momento tendrían que ocuparse de temas que afectan y son comunes a todo el territorio que llamamos pais o nacion (infraestructuras, ejercito, etc. y que por lo tanto habriamos vuelto a tener los mismos organos que tiene ahora el estado? Ah, que se llamarían de otra manera (Comité Ciudadano para ...lo que sea ) y esto por lo visto lo cambiaría todo...
La verdad es que dar tanta vuelta para llegar a lo que ya existe no me parece muy inteligente, lo digo por el anarquismo, no por ti, que no sé si lo eres ni me importa.

c

#90 Yo no pretendo tapar que sé poco del anarquismo, sé lo mínimo y gracias. Tampoco estoy aquí para explicarte en detalle cómo resuelve esos problemas, búscalo tú mismo si de verdad te interesa.

Lo que señalo, es que si ves que a este señor le parece necesario controlar los monopolios y la concentración de capital porque es anarquista... pues que te esfuerces un poco por comprenderlo. Es el abc.

Y si quieres seguimos con el día de la marmota y me vuelves a repetir que no te cuadra.

#91 cómo resuelve esos problemas, búscalo tú mismo si de verdad te interesa
Si me has contestado a mi primer comentario lo logico hubiera sido que fuera para explicarmelo tú, pero si no lo sabes ¿para qué me contestas?

pues que te esfuerces un poco por comprenderlo
Ya me esfuerzo y lo logico sería que los que lo defendeis fuerais capaces de explicarmelo en lugar de decirme que patatas.

Y si quieres seguimos con el día de la marmota y me vuelves a repetir que no te cuadra
Si me hubieras dicho en tu primer comentario como se puede conseguir la cuadratura del circulo que busca este hombre ya hace rato que esta conversacion habría terminado.

c

#92 Chico, la parte que no te cuadraba ha quedado mas que explicada. Otra cosa es que te hagas el loco y te vayas por los cerros de ubeda.

Si lo que buscas es tener razon, toda tuya. Lo has conseguido, has dejado en evidencia a Chomsky. Lo puedes añadir a tu curriculum.

#95 La parte que no me cuadra es la de que cómo es posible querer que el estado controle las empresas al mismo tiempo que quieres que el estado desaparezca, y eso no me lo has explicado.

m

Eso es saben quienes son, y todo lo demás merde

Kantinero

#23 No esta bien visto hablar de uno mismo, queda muy egocéntrico

Siento55
editado

#25 Me pillaste, yo soy una persona muy bien documentada y tengo fans por todas partes que abren la boca y se les cae la baba cada vez que digo cualquier chorrada. Estaba pecando de egocéntrico.

Kantinero

#29 Y aún así sigues hablando de ti mismo, allá tu

Siento55

#30

Enheduanna

Ciertamente, hay una lucha de clases... y vamos perdiendo estrepitosamente.

guaperas
editado

El académico y referente de la izquierda mundial

Lo que hay que leer, Chomsky de izquierdas.....

Y referente en política....

#26 Sabe que eso es ficción, ¿verdad?

El_Tio_Istvan

#0 curiosamente es la Egunds vez hoy que leo "Xxx conciencia de clase xxx que Marx no hubiera imaginado"

Una simple curiosidad.

llorencs

#93 Por eso hice la broma. Pero no le faltan muchos años para llegar a los 100. Que ojalá los alcance y supere estando sano.

m

#71 pues porque control público no es lo mismo que control del estado

#72 ¿Y quien tiene el control de lo publico si no es el estado?

oceanon3d

Esta tu parea hablar de Comsky ... es más dudo hasta que hayas leído nada de el...

Dais mucha lastima... sois puro atraso.

danip2
editado

Los rancios con su pana y sus discursos vintage...

PAUL2

Este señor sabía mucho de estructuralismo, de lo demás no sabemos...

PAUL2

#5 linguística generativa, y por ahí. Lo demás no sé, lo dirá la Wikipedia...política, filosofía algo creo, psicología me da que no. Eso sí está muy idealizado desde la izquierda.

Kantinero
editado

#_1 Vaya zasca en toda la bocachancla que te acaba de dar #5

Sacronte

#16 Es Paul2, tampoco hay que ponerse asi, el que me da pena es #5 que habrá gastado su tiempo en contestar a semejante tio

Siento55
editado

#5 Contestas a una supuesta falacia ad hominen con una tremenda falacia ad verecundiam de libro

Premutos73

#5

c

#5 Del tal Chomsky ni idea, pero cuida tu lenguaje cuando trates con #1 PAUL2 de meneame, descendiente directo de Paul Atreides, mesias de Dune y padre de Shaihulud, dios emperador del universo

k

#1 cuñaaaaaoooo

#1 - #4 jajaja ¿Cómo osais atreveros? ¿No sabeis que cuestionar a Chusky en meneame es peor que negar la divinidad de Jesucristo delante de Torquemada?

c

#45 Los indocumentados que sin tener ni puta idea vienen a poner verde a alguien cuyos textos no son capaces ni de entender, pone en evidencia que aquí puede venir cualquier imbécil a soltar su cagarría.

#63 cuyos textos no son capaces ni de entender
Ahí sí que tienes razon, porque para los simples mortales como yo queda fuera de nuestro entendimiento cómo alguien que se define como anarquista, es decir, partidario de la desaparicion del estado, al mismo tiempo defienda que
Las empresas tienen que ser puestas bajo control público
es decir, que quiere agrandar el poder del estado.

Misterios incognoscibles para los ignorantes como yo que solo están al alcance de los intelectuales de meneame.
#65

c

#45 Podiais intentar cuestionarlo sin decir gilipolleces o argumentando algo con sentido. Es una idea loca, lo se

Capitan_Centollo

#1 Yo puedo entender que se pueda estar en desacuerdo con algunas de las cosas que Chomsky defiende. Pero entiendo también que para ello hay que tener como mínimo conocimientos y experiencia equiparables a los de Chomsky, porque si no no habría crítica alguna, sino simplemente un posicionamiento subjetivo y sin base.

Viendo tu comentario intuyo que tú te consideras con base suficiente para rebatir objetivamente puto por punto todo lo que este señor diga y que no sea sobre estructuralismo, así que anímate, llámalo, invítalo a hacer un debate para transmitirlo por youtube y así todos salimos ganando.

¿O sólo estas soltando espumarajos sin comprender muy bien ni por qué?

TodasHieren...

#1 no sabes, tú, pero nada. Ignorancia supina.

Batalla

No es conciencia de clase social. Las clases sociales son gilipolleces del indocumentado de Marx. En todo caso tienen una cultura o conjunto de ideas comunes que como resultado da su cercanía al mundo de la empresa. Si tu idea de vida es trabajar lo menos posible, sin importar el valor que produzcas, incluso no trabajar y vivir de una renta vital, entonces no estas en la cultura empresarial. Estas en otra. En la que coincidirán más personas. Lo mismo para la cultura empresarial. Que mucha gente confunde. Empresario es Ortega, trabaja duro, invierte y crea valor. Hay pocos empresarios y muchos comisionistas de malas artes. En España se aprecia muy poco el trabajo honrado. Desde hace siglos.

Siento55
editado

#22 Hay mucha gente muy documentada que se fuma unos porros tremendos. Sobre todo cuando tienen a tanta gente chupándole la polla con cada palabra que dicen, por estúpido que sea lo que digan. Acaban soltando cada chorrada...

llorencs

#22 Del siglo XIX? Joder ese lapsus me ha encantado. Chomsky con 200 años de vida por lo menos.

Ofendidito

#74 Hablaba de Marx, no de Chomsky.
No creo que el pobre hombre llegue si quiera a los 100 .