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#2:
Que se tenga que publicar un artículo explicándolo dice mucho sobre el nivel de la prensa española están sumando porcentajes que no tienen la misma base. Desde siempre, en España, los votos se cuentan así
#3:
Las cuentas de ayer podrían ser perfectamente inventadas. No tenemos manera de saberlo. Y aunque fueran "buenas" se basan en urnas llenas de votos emitidos sin ninguna garantía. Por eso no valen para nada.
Es interesante al respecto leer esto:
LA DEMOCRACIA tiene liturgias y mecanismos que se deben cuidar. A unas generaciones que han ejercido contadas veces el derecho del sufragio general hay que darlas, cuando menos, facilidades para que tan saludable y periódíca práctica política no se convierta en un engorro. Ayer miles de ciudadanos que han querido votar no han podido finalmente hacerlo, tras alguna pequeña odisea administrativa, peregrinación por colegios electorales y discusiones con presidentes de mesas. Bien es cierto que el Instituto Nacional de Estadística puso ya el parche antes que la herida, advirtiendo en nota of icíal de las dificultades que ha ofrecido la elaboración del censo electoral. En realidad ayer se votó - increíblemente - sin un censo oficial y cerrado y en el contexto de un notable caos de listados en el que se han producido duplicidades, ausencia de bajas, injustificadas desapariciones de muchos votantes del 15 de junio y la desordenada incorporación al censo de los nuevos electores entre dieciocho y veintiún años. Todo un ejemplo de desorden, tan rechazable si es intencionado como si no lo es.
Se refiere a la votación de la Constitución Española, en diciembre de 1978.
Cuando existe un entorno hostil a la democracia hay que adaptar las exigencias a la calidad democrática a las circunstancias.
Los españoles supieron hacerlo en su momento, ahora también deberían ser capaces de demostrar que están a la altura.
Fuente: http://www.elpais.com/diario/1978/12/07/opinion/281833202_850215.html
A esto hay que añadir lo siguiente:
El 1 de Octubre cuando se votaba se comprobaba electrónicamente que el ciudadano no hubiera votado antes, si efectivamente podía votar según el censo universal electrónico se anotaba en papel el DNI y nombre del ciudadano que votaba.
Ese rastro de papel es perfectamente auditable y se puede cotejar tanto con el censo electoral como con el resto de rastro de papel del resto de centros. Cualquier anomalía puede ser detectada a posteriori analizando ese rastro en papel y se puede si fuera necesario reevaluar la calidad democrática del proceso.
Ha habido observadores internacionales revisando el proceso y han sentenciado que el referéndum cumplía con todas las garantías tal como se había organizado por los organizadores. Han a su vez dejado constancia que han tenido plena libertad para auditar lo que han considerado oportuno y acudir a los centros de votación que han querido, con total libertad y transparencia. Han reconocido también los retos y dificultades producidos por agentes externos a los organizadores y han reconocido la sustracción de urnas con votos. El reconocimiento de esas anomalías no les ha impedido sentenciar que la organización cumplía con los estándares necesarios para calificarlo como que se ha producido un referéndum y se debe tener en cuenta el resultado.
Lo que explico viene de la rueda de prensa que hicieron en el centro de comunicación habilitado para tal fin el mismo domingo 1 de Octubre, está previsto que sus conclusiones actuales acaben plasmadas en un informe y a su vez que sigan haciendo el seguimiento los próximos días.
Es interesante al respecto leer esto:
LA DEMOCRACIA tiene liturgias y mecanismos que se deben cuidar. A unas generaciones que han ejercido contadas veces el derecho del sufragio general hay que darlas, cuando menos, facilidades para que tan saludable y periódíca práctica política no se convierta en un engorro. Ayer miles de ciudadanos que han querido votar no han podido finalmente hacerlo, tras alguna pequeña odisea administrativa, peregrinación por colegios electorales y discusiones con presidentes de mesas. Bien es cierto que el Instituto Nacional de Estadística puso ya el parche antes que la herida, advirtiendo en nota of icíal de las dificultades que ha ofrecido la elaboración del censo electoral. En realidad ayer se votó - increíblemente - sin un censo oficial y cerrado y en el contexto de un notable caos de listados en el que se han producido duplicidades, ausencia de bajas, injustificadas desapariciones de muchos votantes del 15 de junio y la desordenada incorporación al censo de los nuevos electores entre dieciocho y veintiún años. Todo un ejemplo de desorden, tan rechazable si es intencionado como si no lo es.
Se refiere a la votación de la Constitución Española, en diciembre de 1978.
Cuando existe un entorno hostil a la democracia hay que adaptar las exigencias a la calidad democrática a las circunstancias.
Los españoles supieron hacerlo en su momento, ahora también deberían ser capaces de demostrar que están a la altura.
Fuente: http://www.elpais.com/diario/1978/12/07/opinion/281833202_850215.html
A esto hay que añadir lo siguiente:
El 1 de Octubre cuando se votaba se comprobaba electrónicamente que el ciudadano no hubiera votado antes, si efectivamente podía votar según el censo universal electrónico se anotaba en papel el DNI y nombre del ciudadano que votaba.
Ese rastro de papel es perfectamente auditable y se puede cotejar tanto con el censo electoral como con el resto de rastro de papel del resto de centros. Cualquier anomalía puede ser detectada a posteriori analizando ese rastro en papel y se puede si fuera necesario reevaluar la calidad democrática del proceso.
Ha habido observadores internacionales revisando el proceso y han sentenciado que el referéndum cumplía con todas las garantías tal como se había organizado por los organizadores. Han a su vez dejado constancia que han tenido plena libertad para auditar lo que han considerado oportuno y acudir a los centros de votación que han querido, con total libertad y transparencia. Han reconocido también los retos y dificultades producidos por agentes externos a los organizadores y han reconocido la sustracción de urnas con votos. El reconocimiento de esas anomalías no les ha impedido sentenciar que la organización cumplía con los estándares necesarios para calificarlo como que se ha producido un referéndum y se debe tener en cuenta el resultado.
Lo que explico viene de la rueda de prensa que hicieron en el centro de comunicación habilitado para tal fin el mismo domingo 1 de Octubre, está previsto que sus conclusiones actuales acaben plasmadas en un informe y a su vez que sigan haciendo el seguimiento los próximos días.
#6:
Ha sido una votación muy limpia y con todas las garantías. Era imposible votar dos veces y nadie pudo manipular los contenidos de las urnas.
#1:
Tal lo que han contado y como lo contado sumará lo que quieran. Son su referéndum y se lo follar como quieren.
#29:
Veo que la mayoría no ha leído el artículo y piensa que es una especie de defensa del referéndum...
En fin.
En fin.
#10:
#3 Usando artículos de opinión para intentar justificar las numerosas irregularidades.
De los votos dobles al recuento "Juan Palomo": así se saltó el Govern su propia ley del referéndum
Usando "observadores internacionales" de partidos independentistas que solo repiten lo que dice la Generalitat
Usando la palabra democracia para evitar decir que se pretende conseguir una oclocracia.
En fin, nada nuevo bajo el fanatismo, ya decías antes que las votaciones serían maravillosas y cualquier ciudadano podría asistir al recuento y ya se ve que no es así: https://twitter.com/Maquinistilla/status/914564058875154432
De los votos dobles al recuento "Juan Palomo": así se saltó el Govern su propia ley del referéndum
Publicado hace 6 años por
aiounsoufa
a
magnet.xataka.com
Usando "observadores internacionales" de partidos independentistas que solo repiten lo que dice la Generalitat
Usando la palabra democracia para evitar decir que se pretende conseguir una oclocracia.
En fin, nada nuevo bajo el fanatismo, ya decías antes que las votaciones serían maravillosas y cualquier ciudadano podría asistir al recuento y ya se ve que no es así: https://twitter.com/Maquinistilla/status/914564058875154432
Comentarios
Que se tenga que publicar un artículo explicándolo dice mucho sobre el nivel de la prensa española están sumando porcentajes que no tienen la misma base. Desde siempre, en España, los votos se cuentan así
#2 Yo más bien diría que hay público de sobra para este artículo, que si algo no sobra en Ejpaña son las entendederas.
#8 -Las urnas ya venían llenas con papeletas, que lo he visto en Telecinco.
-Ya, y con sobres, con los papeles del censo, con bolis... se ve claramente que lo están transportando y luego montan la mesa electoral.
-LAS URNAS YA VENÍAN CON PAPELETAS, RIDÍCULO UNIVERSAL.
Ese es el nivel.
#12 YO ZOI EHPAÑOH EHPAÑOH EHPAÑOH...
#15 Y tu, y todos
#50 Dí que sí: ¡Todas las naciones son España!
Ahí a boca
chanclaancha.#50 Que se lo digan a los filipinos, mexicanos, cubanos y demás...
#12 sorry, negativo por error. Compensado.
#12 - Mira, he visto en Twitter a esta chica diciendo que le han roto la mano y que casi la violan.
- Mira, en en este otro video posterior parece que esta bien, no lleva ni vendaje...
- LE HAN ROTO LOS DEDOS! BRUTALIDAD POLICIAL!
#2 Es que son de letras. La realidad solo es un punto de vista y, por tanto, el resultado de las cuentas depende de la narrativa.
Por ejemplo: "La culpa es de los independentistas, que no saben hacer cuentas" "Y de ahí, vienen estas chapuzas en los recuentos" que confunde la integridad del periodista, acostumbrado a un relato terso y transparente que no se aleje del argumentario.
#2 la prensa lo sabe. pero lo que saben y lo que quieren contar son cosas muy diferentes.
Las cuentas de ayer podrían ser perfectamente inventadas. No tenemos manera de saberlo. Y aunque fueran "buenas" se basan en urnas llenas de votos emitidos sin ninguna garantía. Por eso no valen para nada.
Es interesante al respecto leer esto:
LA DEMOCRACIA tiene liturgias y mecanismos que se deben cuidar. A unas generaciones que han ejercido contadas veces el derecho del sufragio general hay que darlas, cuando menos, facilidades para que tan saludable y periódíca práctica política no se convierta en un engorro. Ayer miles de ciudadanos que han querido votar no han podido finalmente hacerlo, tras alguna pequeña odisea administrativa, peregrinación por colegios electorales y discusiones con presidentes de mesas. Bien es cierto que el Instituto Nacional de Estadística puso ya el parche antes que la herida, advirtiendo en nota of icíal de las dificultades que ha ofrecido la elaboración del censo electoral. En realidad ayer se votó - increíblemente - sin un censo oficial y cerrado y en el contexto de un notable caos de listados en el que se han producido duplicidades, ausencia de bajas, injustificadas desapariciones de muchos votantes del 15 de junio y la desordenada incorporación al censo de los nuevos electores entre dieciocho y veintiún años. Todo un ejemplo de desorden, tan rechazable si es intencionado como si no lo es.
Se refiere a la votación de la Constitución Española, en diciembre de 1978.
Cuando existe un entorno hostil a la democracia hay que adaptar las exigencias a la calidad democrática a las circunstancias.
Los españoles supieron hacerlo en su momento, ahora también deberían ser capaces de demostrar que están a la altura.
Fuente: http://www.elpais.com/diario/1978/12/07/opinion/281833202_850215.html
A esto hay que añadir lo siguiente:
El 1 de Octubre cuando se votaba se comprobaba electrónicamente que el ciudadano no hubiera votado antes, si efectivamente podía votar según el censo universal electrónico se anotaba en papel el DNI y nombre del ciudadano que votaba.
Ese rastro de papel es perfectamente auditable y se puede cotejar tanto con el censo electoral como con el resto de rastro de papel del resto de centros. Cualquier anomalía puede ser detectada a posteriori analizando ese rastro en papel y se puede si fuera necesario reevaluar la calidad democrática del proceso.
Ha habido observadores internacionales revisando el proceso y han sentenciado que el referéndum cumplía con todas las garantías tal como se había organizado por los organizadores. Han a su vez dejado constancia que han tenido plena libertad para auditar lo que han considerado oportuno y acudir a los centros de votación que han querido, con total libertad y transparencia. Han reconocido también los retos y dificultades producidos por agentes externos a los organizadores y han reconocido la sustracción de urnas con votos. El reconocimiento de esas anomalías no les ha impedido sentenciar que la organización cumplía con los estándares necesarios para calificarlo como que se ha producido un referéndum y se debe tener en cuenta el resultado.
Lo que explico viene de la rueda de prensa que hicieron en el centro de comunicación habilitado para tal fin el mismo domingo 1 de Octubre, está previsto que sus conclusiones actuales acaben plasmadas en un informe y a su vez que sigan haciendo el seguimiento los próximos días.
#3 Usando artículos de opinión para intentar justificar las numerosas irregularidades.
De los votos dobles al recuento "Juan Palomo": así se saltó el Govern su propia ley del referéndum
De los votos dobles al recuento "Juan Palomo&...
magnet.xataka.comUsando "observadores internacionales" de partidos independentistas que solo repiten lo que dice la Generalitat
Usando la palabra democracia para evitar decir que se pretende conseguir una oclocracia.
En fin, nada nuevo bajo el fanatismo, ya decías antes que las votaciones serían maravillosas y cualquier ciudadano podría asistir al recuento y ya se ve que no es así:
#10 La principal irregularidad fueron cuerpos policiales violentos pisoteando a los ciudadanos que querían votar y robando urnas llenas de votos. Todo eso tras múltiples amenazas de todo tipo previas a la votación así como la censura de páginas web y otros medios relacionados con el referéndum que se llevó a cabo.
De nuevo insto a reconocer el contexto de ese ejercicio democrático a la hora de valorar las circunstancias que lo rodean.
#14 Sigue con tu discurso, pero a mí no me tienes que engañar.
Tienes que engañar a todos los organismos internacionales que no reconocen la consulta como válida por carecer de garantías y estar repleta de irregularidades.
#17 Se ha reconocido internacionalmente a los policías pisoteando a los ciudadanos, atacándoles de forma brutal, para impedir que pusieran votos en una urna.
La vulneración de derechos fundamentales ha sido portada en todos los medios internacionales, la irregularidad que ha quedado en evidencia a nivel internacional es la de la actuación del Reino de España en contra de la democracia.
#19 Sigue tergiversando para evitar reconocer las numerosas irregularidades y falta de garantías que invalidan la votación.
Si ya lo decían antes de celebrarse, tu tergiversación absurda no cambia eso http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Comision-Venecia-responde-Puigdemont-referendum_0_650584975.html
#20 Desconozco si invalidan la votación pero sí reconozco las numerosas irregularidades provocadas por el Gobierno de España que dificultaron la aplicación de los criterios definidos por los organizadores que sí lo organizaron para que se cumplieran con todas las garantías democráticas.
Esas irregularidades, que se plasmaron también en violencia policial, han sido reconocidas internacionalmente. El apagón informativo en gran parte de España no puede ocultar al exterior lo ocurrido.
#23 Es interesante ver como tienes que adaptar tu discurso para desviarlo a otros asuntos cuando la realidad te quita la razón.
Es un ejercicio negacionista impresionante.
#24 Es miserable pretender ignorar los hechos que rodean la votación, como fue la censura previa a ésta y la violencia presente durante el proceso.
Precisamente el texto que cito y donde empieza este hilo de discusión en el que estamos se centra en el contexto, en comprender el todo y no unos detalles de forma interesada. Y la foto completa es la que muestra a un pueblo queriendo votar, acudiendo a votar, y a un estado utilizando todos los medios, incluida la brutalidad policial, para impedirlo.
El resultado es mucho más que un número de papeletas, el resultado es la foto completa, el resultado es lo que ha copado portadas internacionalmente.
#25 y sigue y sigue
Como desvarías e inventas, cuando le dieron al fin el Óscar a Dicaprio seacabaron los chistes y chanzas de cuando no se lo daban, pero creo que tú podrías ser un digno sucesor.
#14 ¿Sabes si llevaban alguna orden judicial?
#28 La única orden judicial o instrucción judicial, reconozco el tecnicismo que aplica, es la de la jueza del TSJC, la cual incluía que se debía actuar sin afectar la normal convivencia ciudadana.
Fuente: https://elpais.com/ccaa/2017/09/27/catalunya/1506531307_729934.html
#30 Fe de erratas: donde digo "reconozco el tecnicismo que aplica" me refería a que "desconozco el tecnicismo que aplica".
#14 Oye, qué te paga el Govern por venir a aquí a hacer proselitismo? Porque antes eras una opinión diferente, que no está mal, pero esto ya pasa de castaño oscuro. El SPAM tampoco es tolerable en los usuarios.
Porque estamos ya un poco cansadetes de tus estupideces, victimismo y mentiras de adoctrinado que no ha vivido otra cosa, ni ha pensado nunca por si mismo. Sólo repites consignas, falacias y te escudas en demagogia de baratillo usando palabras grandes como democracia. Palabras que quedan muy grandes para alguien que defiende a capa y espada el haberse saltado la ley por activa y por pasiva y no haber seguido los cauces de la propia democracia que dice defender. Palabras muy grandes para alguien que piensa que democracia es sólo poner un papel en una urna (y sin garatia alguna, además). Palabras que vienen muy grandes para alguien que ha estado azuzando y esparciendo odio. Y luego eres tan cínico como para hablar de contexto... Tú, el que ha obviado todo lo demás para venir a hablar de su libro y de lo malos que son los demás. Habla de contexto un tipo que parece que no ha leído nunca un libro de historia y que si por casualidad ve uno dirá que total, seguro que es una manipulación centralista, que Cataluña está ahora peor que nunca en su historia. Porque ese es el nivel demostrado por los independetistas. Cuatro mentiras, huidas hacia adelante, una promesa de dinero y fuets para todos y a vivir del cuento haciendole el juego a la derecha rancia (que seguirá igual de represora y corrupta, pero eh! Hablará con acento local).
Los jetas como tú, y en eso no te diferencias en nada del PP (a que da qué pensar, eh?) habéis usado a la población, tanto a la catalana como a la del resto de España. Habéis permitido y alentado que pasase lo del domingo. Y ahora vienes aquí a rasgarte las vestiduras y a contarnos no sé qué mierdas y no sé qué indignación.
Quieres ser la estrellita, el gran meneante independentista y no eres más representante del pueblo catalán de lo que lo puedo ser yo de los madrileños. Así que lo único que tengo que decirte es, "Mira tio, vete a tomar por culo" que no sé como se dice en catalán, pero creo que te habrá quedado bastante claro.
#33 Porque antes eras una opinión diferente
No sé a que te refieres, seguramente estés confundido. Si citas las palabras mías que crees muestran "una opinión diferente" las podemos comentar, seguramente te pueda ayudar a salir de tu error.
y no haber seguido los cauces de la propia democracia que dice defender.
Entiendo que con ello te refieres a las leyes que se han intentado usar para reprimir el ejercicio de la democracia. En todo momento he defendido que mis principios eran estos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Palabras muy grandes para alguien que piensa que democracia es sólo poner un papel en una urna (y sin garatia alguna, además).
Recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán con todas las garantías democráticas sí es democracia. Cuando se producen unas circunstancias de represión violenta que dificultan lo anterior la democracia debe abrirse camino hacia un escenario donde no exista esa represión y se puedan mantener todas las garantías democráticas.
Palabras que vienen muy grandes para alguien que ha estado azuzando y esparciendo odio.
De nuevo debes estar confundido, si citas el comentario mío que te ha llevado a esa errónea conclusión quizá pueda ayudarte a salir de tu error.
Y ahora vienes aquí a rasgarte las vestiduras y a contarnos no sé qué mierdas y no sé qué indignación.
Creo que esa muestra tuya de incomprensión de lo que defiendo es lo más sincero de tu comentario, es un buen punto de partida para avanzar en la dirección correcta, la de la comprensión. Si insistes en partir de ahí hacia el conocimiento quizá te pueda ayudar. Ánimos.
Quieres ser la estrellita, el gran meneante independentista y no eres más representante del pueblo catalán de lo que lo puedo ser yo de los madrileños.
Mi mayor aporte durante todos estos años ha sido mi voto en las urnas. Tuve suerte y el domingo no me pisotearon por ello, quizá por que allí donde voté no estaba previsto que votase nadie del Gobierno de la Generalitat ni de otros partidos políticos elegidos por los cuerpos de seguridad para dirigir sus ataques políticos.
#33 victimismo. Se llama victimismo. Y es uno de los grandes pilares que sujetan este circo.
#40 #49 Es curioso que hableis de victimismo cuando estáis todo el día LLORANDO por aquí.
Apechugar con lo que os venga y dejad de llorar coño!
#69 ¿llorando? yo lo que estoy es descojonandome viendo el espectaculo
#69 A mi me la suda si os vais o no. Me la suda bastante. Pero estoy harto de aguantar vuestras mierdas años.
Y hablo de los independentistas catalanes, porque de la otra mitad solo siento una profunda pena.
#3 De Meneame no os vais tambien?.
Estoy harto de victimismo, complejo de superioridad y argumentos macarrónicos.
Ha sido una votación muy limpia y con todas las garantías. Era imposible votar dos veces y nadie pudo manipular los contenidos de las urnas.
Tal lo que han contado y como lo contado sumará lo que quieran. Son su referéndum y se lo follar como quieren.
#1 Pero resulta muy interesante que sea precisamente un articulo de "mala prensa" el que diga esto:
"Es decir, los porcentajes de participación y abstención se calculan sobre el censo, y suman 100. Los de válidos y nulos se calculan sobre los participantes, y suman también 100."
Es decir, pretenden demostrar que los nulos no cuentan, pero la cagan ellos mismos porque, si al contar votos validos y nulos tienen que dar 100, no explica porque al sumarlos da 100,88%.
#42 Vuelve a leer el artículo. Es precisamente lo que critica, que los medios lo han calculado mal.
#45 En todo caso los que lo han calculado mal han sido los de la Generalitat. Si publican en la gráfica todos los votos escrutados, incluyendo los nulos, no pueden mezclar los porcentajes como les de la gana.
Según la lógica del artículo los votos validos, es decir: Si, no y en blanco, deberían de sumar el 100%. Pero en cambio suman el 98,85%. Donde está el 0,15% restante?
#61 Pero en cambio suman el 98,85%
No sé de donde has sacado ese dato. Los datos de la Generalitat son 2'03% de blancos, 90'09% de síes y 7'87% de noes. Que sumados da 99'99%, cosa del redondeo, con todos los decimales daría 100.
#62 Si bueno, fallo mio, que me confundí al sumar y puse los nulos en vez de los de en blanco. Pero a pesar de todo en los porcentajes no puede haber redondeo. Un 0,01% de los más de 2 millones de votos son más de 20.000 votos que desaparecen.
Si la Generalitat hiciese las gráficas como se deben de hacer la prensa no se aprovecharía de esos fallos para tirarles piedras. Era tan fácil como haber eliminado los votos nulos.
#64 Los porcentajes redondeados los saqué del artículo de malaprensa, la Generalitat ha dado las cifras absolutas, ahí no hay redondeo.
Aquí los tienes en bruto:
Blancos: 2'03300545512%
Sí: 90'0926550286%
No: 7'87433951628%
Que sumados dan: 2'03300545512+90'0926550286+7'87433951628 = 100
Veo que la mayoría no ha leído el artículo y piensa que es una especie de defensa del referéndum...
En fin.
#29 Esto es Meneame, si quieres mas rigor, Forocoches esta ahí... jajajaja.
Fuera de coñas, la explicación se agradece para los no entendidos en procesos de recuento. Pero como el recuento es de lo que es, pues los partidarios de una y otra opción ya se están enzarzando.
#32 ya, ya lo he visto. En fin, qué le vamos a hacer.
Solo suman el 103%
#16 pero eso son solo resultados preliminares.
Los definitivos se conocerán en 18 meses.
Ahora intenta arreglarlo. El recuento no se hizo. Y en vez de reconocerlo utilizaron los votos estimados.
#5 Pues en el colegio en el que yo estuve leyeron el recuento en voz alta a la gente que estaba esperando fuera.
Igual tú tienes información mejor.
Ha tenido el maximo de garantias que se han podido tener, si no ha tenido mas es por que algunos han hecho todo lo posible para no las tuvieran.
#18 ¿Entonces no ha tenido las garantías suficientes?
Esta claro que la votación la torpedeó al máximo el gobierno español, otra cosa es admitir que pese a ello las garantías fueron o no las suficientes.
Es que no hubo referéndum y además se contó mal.
Correcto. ¿Entonces quedamos en que 2M de una población con derecho a voto de 5,5M no son mayoría?
#4 que mas da, la DUI ya estaba preparada, ganaran o no.
El mejor recuento es el que si hizo en esta Iglesia...
Ahora falta el artículo de "no, en el referéndum no se podía votar varias veces" y ya lo petan.
#11 para eso tendrían que demostrar que los múltiples casos documentados de votación múltiple son falsos.
O que las grabaciones de mesas que decían no usar el censo y tomaban los datos "a mano" se grabaron en Teruel
Prefiero vivir en una España formada por cuatro comunidades pero querida por sus españoles que vivir en un país que obligue a gente a ser lo que no quiere ser. Lo que pasa es que aquí a nadie le interesa asumir esa verdad porque lo que importa es la pasta, si tú país se queda en cuatro comunidades de mierda tu país tiende a ser pobre, pero insisto, es lo que prefiero, quien soy yo para obligar a nadie ser lo quiere ser? Pero no, es mejor dar de hostias a la población civil, dejar a tus policías vendidos y su imagen a la altura de la mierda a asumir que Cataluña no quiere formar parte de este país. Aquí lo que hay es mucho hijo de puta suelto en este gobierno de mierda, mejor soltar candela a la población en vez de ir a detener a los cabecillas de todo el tema, porque quenyo sepa siguen en su casa fumando puros.
Ah, ¿pero hay alguno que no sea nulo?
#54 #47 universal y transparente
Votar como quien regala comida en las ferias
#60 Venga argumentario.
Solo he dicho la obviedad: el dato de que un 300% del censo de un pueblo ha votado en el mismo pueblo no significa una mierda cuando es censo único. De ahí, saca las conclusiones que te dé la gana.
Encima te creerás muy agudo en tus observaciones...
#68 yo entiendo tu argumento, pero viendo los videos de que se podía votar varias veces, simplemente... me parece interesante.
Y siendo pueblos tan pequeños, dudo que incluso pasara por allí nadie
#70 A mí no me parece interesante porque no se puede sacar ninguna conclusión al respecto. En algún pueblo con más votos que censo a lo mejor se hicieron las cosas de forma ejemplar y en otro con menos votos que censo a lo mejor se hicieron mal. Y como noy hay manera de desenmascarar estas incógnitas, el dato se me antoja propenso a la especulación y, por tanto, irrelevante:
Que en algunos sitios las cosas se hicieron mal lo sabemos todos. Que el dato del censo es determinante para llegar a esta conclusión, pues como que no.
Hay que ser muy valiente* para votar "errónea" una noticia de Malaprensa.
* Inconsciente
La cantidad de gente q voto es interesante. Hasta poblaciones con un 300% sobre el censo
#38 ¿Qué tiene de interesante cuando el censo es universal?
#38 Teniendo en cuenta que se podía votar donde quisieras no me parece tan raro. Si en tu pueblo hay muchas colas o la policia ha cerrado las urnas, te vas al de al lado.
"En realidad, obviamente, los "resultados" de la Generalitat son un truño, pero por otros motivos, porque el referéndum no se celebró con garantías, ni hubo verdadero control ni del proceso de votación, en el que cualquier persona podía votar una o más veces, incluso sin estar censado en Cataluña, ni de que el recuento se hiciera limpiamente. Simplemente, los resultados no valen para nada ni se pueden tomar en serio."
....porque lo digo yo!
#53 no, por esto:
porque el referéndum no se celebró con garantías, ni hubo verdadero control ni del proceso de votación, en el que cualquier persona podía votar una o más veces, incluso sin estar censado en Cataluña, ni de que el recuento se hiciera limpiamente
#58 El problema es que esa afirmación es mentira. Había que estar censado y sí había un sistema para verificar que no se votaba varias veces.
Lo que pienso yo es que hay mucho perro del hortelano. Que ni come ni deja comer. No dejamos que el referendum se organice de la forma normal, y luego nos quejamos de los detalles... y si puede ser lo hacemos desde la difamación con 0 argumentos excepto por una foto colgada en Dolça Cataluña, esa página entrañable.
#74 yo no me quejo de nada. Lo que ha pasado es lo que ha pasado, sin más.
¿Y los 982 votos al SÍ en una población de 470 habitantes?
982, según datos de La Vanguardia
http://www.lavanguardia.com/referendum/resultados-palol-de-revardit.html
Palol de Revardit : 470 habitantes en 2016
https://es.wikipedia.org/wiki/Palol_de_Rebardit
#59 Pero, ¿has leído la noticia? ¿Sabes de qué va?
Por cierto, eso es porque el censo fue "universal" y cada uno podía votar donde quisiera, y cuantas veces quisiera también.
#63
"Pero, ¿has leído la noticia? ¿Sabes de qué va?"
Sí, mi pregunta no es directamente sobre la noticia meneada, sino una pregunta relacionada... por si alguien sabía algo.
Por cierto, eso es porque el censo fue "universal" y cada uno podía votar donde quisiera, y cuantas veces quisiera también.
Lo de votar donde se quiera... bueno, podría no ser un problema aunque no deja de ser una falta de planificación (si todos van a la misma urna / mesa entonces habrá colas y será incómodo para todos) y una posible fuente de tongo: basta ir a mesas vigiladas por personas acordes a lo que tú quieras y meter ahí miles o cientos de miles de votos... lo cual sería difícil de hacer si el censo no fuese universal.
Lo de votar las veces que se quiera no hace falta ni comentarlo.
#66 Ah, ok. La explicación es esa: el censo universal.
A priori no es un problema si luego se coteja o se tiene un censo online donde se compruebe antes si esta persona puede votar y ya ha votado o no.
Pero como no hubo nada de eso, el referendum no tiene garantías.
La validez de cualquier recuento de esta mierda que hicieron el domingo... (Porque sin garantías, con incautacion, de urnas, sin un censo específico por mesas,... Ya no es a favor o en contra del mismo es la verdad) Demuestra que solo fueron a votar los que quieren la independencia y el resto o no fue o votó en blanco... Enhorabuena por vuestro resultado del 76,73% de Sí.
Un Aplauso
pd: aún así creo que el gobierno catalán a conseguido lo que realmente quería con la mierda esta... Quedar en ridículo al inútil que tenemos por presidente de gobierno y a sus seguidores a seguir votando al registrador de la propiedad...
El porcentaje de voto nulo es el 100%. Errónea.
los resultados son lo de menos...