Siete menos cinco de la mañana en la estación de Tres Olivos del Metro de Madrid. La gente se agolpa en el andén como puede. La distancia de seguridad brilla por su ausencia. Esta gente son, por lo general, trabajadores que abandonan la capital en dirección Alcobendas y San Sebastián de los Reyes. En medio de esa aglomeración, un anuncio inesperado: 15 minutos de espera para el próximo tren. Esto ha ocurrido en el suburbano de Madrid este viernes.
Comentarios
#5, #10
Trabajos de administrativos, contables, gestores, parte de los trabajadores bancarios, profesores de academias privadas, informáticos, trabajadores de marketing, gestores de contenidos,teleoperadores...empiezas a sumar y el volumen no es tan pequeño.
Mira lo que propone por ejemplo Irlanda:
https://www.breakingnews.ie/ireland/employees-in-ireland-to-have-legal-right-to-seek-permanent-remote-working-1064890.html
#11 Yo no estoy en contra de que el que pueda teletrabajar que lo haga, pero qué más da que teletrabajen si luego van a reunirse con los amigos? El tema es que esto no se soluciona si no se pone todo de nuestra parte.
#12 La solución para una sociedad como la nuestra es que nos traten como el gobierno chino a sus ciudadanos, es lo único que merecemos.
#13 la administración debe solucionar lo que le compete a ella y luego lo que tú dices de la gente en su vida privada, pues tendrá que articular medidas para promover la educación o hacer cosas distintas para evitar esas reuniones. Pero lo que no puede ser es escudarse en que como la gente no hace lo que debe, ellos como administrador tampoco
#13 Pero eso ya está limitado, otra cosa es que la gente no cumpla
#13 yo llevo 10 meses teletrabajando y habré quedado con amigos 2 veces en todo ese tiempo, siempre con mascarilla. No hay que demonizar a todos los que teletrabajamos, los hay que también somos responsables
#35 Estoy diciendo que con teletrabajar no es suficiente si luego te reúnes con los colegas, creo que el comentario no ofrece lugar a otra interpretación diferente.De victimismo estamos sobrados también.
#13 "pero qué más da que teletrabajen si luego van a reunirse con los amigos?"
Si son tan idiotas de reunirse con amigos y no respetar las medidas apropiadas, van a hacerlo teletrabajen o no.
Aquí no hay medidas que nos protejan al 100% literal. Ni las mascarillas, ni los filtros hepa, ni las vacunas tienen efectividad del 100%. Se trata de ir sumando entre todos esos factores y conseguir hacerlo lo mejor posible.
#13 Yo no deseo que el gobierno me trate como el chino a sus ciudadanos.
#13 Simplificándolo mucho:
Si teletrabajas y no sales: 0/2 puntos de posibilidades de contagio.
Si teletrabajas y sí sales: 1/2 puntos de posibilidades de contagio.
Si trabajas presencial y no sales: 1/2 puntos de posibilidades de contagio.
Si trabajas presencial y sí sales: 2/2 puntos de posibilidades de contagio (pleno).
Con lo que sí que reduces posibilidades si permites el teletrabajo.
También hay que pensar que es "normal" que haya gente que diga:
"¿tengo que salir de casa para ir a trabajar en una oficina con mucha más gente sin que sea neesario porque podría hacerlo desde casa, tengo que meterme en un transporte público abarrotado pero luego tengo que volverme a mi casa a encerrarme?".
Nótense las comillas del "normal".
Es cansado leer que, "cómo nos obligan a A si con B también se contagia", es un argumento de idiotas, con perdón. Se pretende bajar la 'probabilidad de contagio', y cada oportunidad cuenta. Es como si en un revólver metemos una bala por el transporte, otra por los bares, otra por los colegios... y alguien se queja de que nos quitan la bala del transporte porque la del restaurante mata más...
Pues nada, a jalar del gatillo...
#23 Aparte que en el metro nadie va dando besos y abrazos a los demás pasajeros.
Y es algo que a mucha gente no le entra en la puta cabeza.
Y mira que no me gusta tener que prohibir una actividad por otra que mucha gente realiza de manera asociada. Como beber alcohol dando gritos y dejando basura, que resultó en la prohibición de tomar alcohol en la vía pública. O la pernocta en vehículos que se ha prohibido en Portugal.
Pero estando en la situación en la que estamos, agradecería que se prohibiera la reunión de personas, para no tener que dar excusas para no quedar o para no, acercarme a los amigos y para disminuir la probabilidad de contagio de la cuidadora de mi abuela.
El mayor riesgo es en interiores sin mascarilla.
#30 Raro que todavía no te hayan replicado los negacionistas de los aerosoles.
Siendo una noticia de El Español también podían hacer referencia a que pueden montar una fiesta como la de Pedro J.
Hay una diferencia, con los del metro no te das dos besos, abrazos y demás sin mascarilla.
¿Te quitas la mascarilla?¿Fumas?¿Hablas con todos los que estan alrededor?
¿Te da una pista?
También ayudaría a reducir casos, multas a empresas como esta:
https://www.eldiario.es/murcia/sociedad/sentencia-pionera-anula-despido-empleada-supermercado-padeder-covid-senti-angustia-enferma-enfrentarme-cuarentena-sola-hija-perder-empleo_1_6817124.html
Que por cosas así luego hay gente que va contagiada a trabajar.
10 personas? en 20 metros cuadrados caben 80 personas y sin ir apretados, si te apretas caben más, 4 personas por metros cuadrado por 20, podéis hacer la prueba en casa, poned un cuadrado de un metro por un metro y veréis como entráis 4 personas sin problemas.
#10 Solo en mi empresa eso ya son 160 personas menos abarrotando el metro, algo es algo. Eso sin contar recepcionistas, limpiadoras, etc, etc. Y mi empresa es "pequeña", creo que infravaloramos el tamaño que gasta Madrid
Más fácil, han dejado hacer lo que le saliera de los cojones a la gente en Navidad porque no se podía parar la maquinaria, y ahora todo el mundo con las manos en la cabeza.
¿Y la solución es? Si limitas el aforo, la gente se junta esperando... Hay que empezar ya a pensar que debemos ser nosotros los que nos protejamos del virus sin que nadie nos tenga que decir cuáles son las conductas de riesgo.
#1 Nadie obligó a reunirse ni tampoco ir de bares.
#3 Obligar a todas las empresas en las que sea factible el teletrabajo a que tengan a la gente teletrabajando.
#4 Claro, como hay tantos empleos donde se puede teletrabajar...
#6 Pues entonces está un poco claro que culpar de todo a los políticos es una conducta infantil de una sociedad infantilizada que no asume errores.
#5 todos los que sean posibles, no ha dicho que deban ser todos los trabajos. #4
#9 Y eso cuanto reduciría las aglomeraciones de los transportes urbanos?
#10 pues si no haces la prueba nunca lo sabremos.
¿La otra opción cual es? ¿Seguir como hasta ahora?
¿Tú tienes alguna opción distinta?
#10 Pues ya lo viste en marzo-abril. Las carreteras de Madrid estaban completamente vacías cuando empezó eso y las empresas de pusieron a decretar el teletrabajo.
#5 Durante la pandemia un 33% de la población pudo teletrabajar, estamos hablando de quitar hasta a 1/3 de personas de la calle y de los transportes, vale, algunos van en coche, pero tampoco los tienes en las oficinas compartiendo aire, pero ponte que puedas quitar a 1/4, eso dejaría mucho más espacio entre las personas y el transporte sería más seguro.
cc #4 #9
#16 Si te refieres a Marzo y Abril, estuvimos encerrados en casa sin ir a trabajar, que digo yo que eso afectaría algo a que se redujese el pico.Hay una noticia ahora en cola, acribillada a negativos, que dice que la mayoría de los contagios se producen en reuniones de amigos... No hay autocrítica, el culpable siempre es otro, siempre.
En mi pueblo estamos cerca de 250 positivos de 15000 habitantes, y son muchas familias enteras enfermas por las reuniones de Navidad.
#18 Lo sé, soy el primero en criticar lo mismo que tú, el culpable siempre es otro, parece que en los trabajos y transportes somos invulnerables.
Que ojo nadie quita que haya muchos contagios en hogares por reuniones, pero es que el estado tiene que regular donde puede, si puedes evitar contagios en los trabajos obligando a teletrabajar en la medida de lo posible tienes que hacerlo y no echar culpas a otro y hacer como si no pasa nada donde también hay contagios
#18 No sé, yo creo que cuando un grupo conocido se infecta todos los casos se detectan, hasta los asintomáticos. En cambio del contagio entre desconocidos no tenemos datos para decir si el contagio es mayor, menor o igual. Por no hablar de que los conocidos son una población finita, siempre son los mismos sin importar el espacio o la cantidad de personas a la vez. Mientras que por los espacios que compartimos con desconocidos pasa muchísima más gente. Si el primer brote se declaró en un mercado es porque afectó a muchísima más gente que un botellón o una reunión familiar.
#16 Es que lo del transporte es básico. No sólo quitas usuarios de transporte público. Si reduces la necesidad de desplazamiento quitas coches "innecesarios" del tráfico y dejas más espacio para que los que tengan que hacer un desplazamiento necesario lo hagan en transporte individual.
#5 Así es.
#5 Sin ir más lejos en el mío es factible teletrabajar (somos un ecommerce) pero la empresa no quiere. Literalmente dicen que eso no van con su estilo y que no se hace. Casi han dejado caer que en donde se dan los contagios es en el ámbito del hogar y que allí en la oficina estamos más seguros.
Que hay empleos en los que no es posible hacer teletrabajo, OK. Pero es que hay muchos en los que sí y no quieren hacerlo porque a RRHH o a dirección no les da la gana. Es a estos últimos a los que se refiere #3-
#4 pero si haces eso, los bares bajo la Oficina no ganan dineros.
#20
Les sigue yendo mal tal y como se están haciendo las cosas, cerrados cada dos por tres.
Pueden reconvertirse en hacer comidas o aperitivos caseros para llevar.
Siempre va a haber gente sin tiempo o sin ganas de cocinar que prefieran comprar la comida a los bares. Es una alternativa a los precocinados.
#22 ¿Y obligar al empresaurio hostelero a cambiar su modelo? Je.
#20 Y las funerarias tampoco ¿verdad? Lo que hay que leer.
#4 mi reino por saber cuanta de esa gente no estaba en el metro para ir a trabajar
#29 Si quitas el trabajo y el consumo (porque no se puede ir al bar ni de tiendas si no abren), te queda un montón de tiempo para que el resto de desplazamientos se repartan. Además que los desplazamientos de trabajo suelen provocar horas puntas porque mucha gente acude a la misma zona a la misma hora. Si reduces el trabajo presencial al mínimo, pones refuerzos y escalonas los horarios de entrada y salida de los que tengan desplazamiento imprescindible ya se alivia un poco.
#48 Lo del metro es responsabilidad de la Administración pública y privada, es muy fácil lavarse las manos diciendo que es inevitable y luego culpar a la gente porque "voluntariamente" ejerce sus derechos humanos.
#4 en Madrid, me consta de primera mano, hay empresas de consultoría informática que, pudiendo permitir trabajo 100% remoto, obligan a los empleados a ir a la oficina dos veces por semana para (literal) "reactivar la economía"
#31 peor es lo mío y de mis compañeros. Subcontratados para la administración, trabajando en sus instalaciones , compartiendo espacio y funciones. Los funcionarios que hacen nuestra misma labor con teletrabajo (esto es mucho decir, la parte del trabajo, me refiero) van una vez a la semana desde junio.
Pues nosotros tenemos que ir todos los días porque (según ellos) hay mucho trabajo que se está acumulando (eso nos dicen cuando reclamamos teletrabajo también para nosotros) y coincidimos cada día con el que le toca ir de ellos, claro. Y dicen que hacen grupos burbuja. Pero nosotros realmente pensamos que ellos consideran el teletrabajo un logro, un privilegio (porque muchos no hacen nada cuando están en casa..., no todos, ojo, pero la mayoría de los que conozco) al que no deben tener acceso los trabajadores de empresa.
P.D. los sindicatos de nuestra empresa están al tanto de todo esto y..., están en ello nos informan
#31 Nosotros, que somos un ecommerce y tenemos que ir todos los días, entre otros motivos por "solidaridad con las tiendas del grupo" (siendo el principal simple y llanamente que "en el grupo no se hace teletrabajo").
#4 y mejorar la frecuencia de los trenes para que no se acumule tanta gente
#4 En una fábrica de componentes de vehículos con 400 personas difícilmente. Vacuna y aceptar que vamos a pasar una época de muertes.
#3 Nadie obligó a nadie a nada. Y en este país visto lo visto no nos pueden tratar como adultos porque mira como estamos ahora.
#3 Aumentar la frecuencia, poner información y limitar el acceso por zonas.
#3 ¿Estas pidiendo madurez a la población?
Si haces eso, se darían cuenta que los politicos te quitan más de lo que te dan.
#3 y... ¿Si viviera en otra ciudad con metro no pasaría eso?
Hasta los huevos de que se hable sólo de Madrid
#59 #64
Supongo que sí hay exceso de noticias sobre Madrid, pero en este caso en Madrid se da una situación que no se da en esos otros lugares que mencionas. Filomena afectó mucho a Madrid, cosa que no ocurrió en otros lugares como Barcelona. Date cuenta que durante varios días se cancelaron los autobuses y muchos automóviles privados no podían circular por la nieve/hielo. A fecha de domingo 17 creo que todos los carriles de bus/taxi están llenos de nieve transformada en hielo, y hoy lunes 18 creo que también.
Este meneo se refiere al viernes 15 y ese día llamé repetidamente a servicios de taxi y estaban colapsados "en estos momentos no podemos atenderle, llame pasados unos minutos". Tenía que llevar a mi madre al centro de salud por un problema en sus piernas que necesita curas en unas heridas y no pude, le hice las curas en casa, sin tener yo apenas ningún conocimiento de medicina/enfermería (solo lo que me contaron algunas enfermeras).
Creo que con eso que dije te puedes hacer una idea ¿o todavía no?
Si no hay bus, ni taxi, ni coches particulares... te puedes imaginar que el Metro, que es (o era el viernes) apenas la única forma de transporte, está muy colapsado.
Eso dejando aparte la diferencia de población entre Madrid y otras ciudades de España. Es decir, se habla más de Madrid, sí, pero es que también somos más y en parte es lógico (dije "en parte"). No olvidemos tampoco que en teoría la noticias de Meneame se votan (menean) para enviar a portada las que más interesen a sus usuarios. Si llegan muchas noticias de Madrid a portada es, básicamente, porque los usuarios las votamos. Hablo en general porque yo no he meneado esta en concreto ni he meneado en general muchas de Madrid.
#3 Ya, pero te toca vivir en Madrid e ir en metros abarrotados durante 30 minutos por que es donde hay empleo. ¿Será el modelo de país incluso?
#66 Hombre claro que es, y el teletrabajo podría aliviar la situación de Madrid y revivir el resto de la península, pero la situación es la que es, y trabajar es una necesidad, juntarse con los amigos es secundario.
#71 Ojala el teletrabajo fuese obligatorio por ley para quien pudiese. Yo y mi novia nos ibamos cagando leches de Madrid a cualquier pueblo. Pero juntarse con amigos no es secundario, ese un error pensar así.
#1 Luego esta el instinto de supervivencia, el hacerse responsable de uno mismo y utilizar el sentido común ,que tampoco esta exento de riesgos por otra parte, pero culpar de todos nuestros males a los dirigentes es infantilizar la sociedad.
Este es un país muy dado a culpar a terceros de desgracias propias, a ver si esta pandemia nos sirve al menos para que el individuo retome el control de sus actos.
#1 Fácil, metros abarrotados, escolarización forzosa, centros comerciales y oficinas a tope, "dejamos"(como si fuera normal que te tengan que dar permiso) reunirse a 5 o 6 miembros de la familia una vez al año y le echamos toda la culpa a las Navidades.
Lo siento pero no, cuando la Administración haya hecho todo lo posible por securizar los espacios públicos y diseñado protocolos para que la exposición a espacios cerrados compartidos sea mínima, podremos hablar de responsabilidad individual y de si las Navidades marcan la diferencia. Lo que no se puede es echarle toda la culpa al chocolate del loro.
No tiene sentido que no puedas estar en un bar voluntariamente pero sí en una reunión presencial de trabajo o en una oficina porque tus jefes lo ordenen. No tiene sentido que el transporte público, las carreteras y las escuelas estén abarrotados y luego te insinúen que es irresponsable reunirte con tu familia una vez al año. No tiene sentido pontificar lo que deberían hacer los demás con su vida privada y no decir lo mismo por ejemplo de las rebajas durante una combinación de pandemia y tormenta perfecta.
El aislamiento social sólo funciona si se reducen al mínimo las interacciones presenciales. El cierre temprano de la hostelería puede afectar a 10-20 horas de tiempo libre, pero al final si en algún momento de la semana pensabas quedar con alguien para tomar un café o una copa lo vas a hacer igual, y aun encima todo el mundo va a ir a la mima hora. De ahí que una de las frases de moda sea "con la que está cayendo y los bares llenos". Obvio, si antes un bar atendía a 200 clientes en 16 horas, ahora tiene los mismos clientes y 6 horas menos. Además de la imposibilidad de hacer otros planes, a todos nos ha cambiado la vida con la pandemia y para muchos ahora los planes de ocio se reducen a reunirse en casa de alguien o en una terraza. Tampoco entiendo la contundencia con el botellón desde el inicio, cuando todos deberíamos estar separados en tiempo y espacio comiendo y bebiendo al aire libre cosas preparadas por nosotros mismos en lugar de concentrarnos en unos pocos restaurantes y horarios.
No se puede evitar parar el desastre por no tocar la economía y luego lavarse las manos diciendo que es culpa de la gente por no tener cuidado o que "estamos pagando las Navidades". Lo que estamos pagando es el empeño de las empresas privadas en mantener el business as usual.
#75 Insensato, como se te ocurre discrepar de la versión obligatoria?
Admiro tu valentía.
Las reuniones con los amigos las podemos dejar para más adelante. El ir a trabajar muchos no.
#24 Hay mucha gente que tiene que ir a trabajar que podría hacerlo desde casa y sin embargo ahí están, yendo a trabajar
.
#28 La misma gilipollez que lo de las clases presenciales, muchas asignaturas no necesitan clase presencial para nada. Salvo que haya algún tipo de práctica. Y si fuese así, pues ese día se va a clase, durante las horas necesarias, y luego se vuelve para casa.
Saludos.
#31Pues si. Yo también tengo amigos que trabajan en alguna. Y empresas desarrolladoras de videojuegos que también podrían hacer el 100% de su trabajo via internet que también obligan a sus empleados a ir a la oficina parte del tiempo. Eso dería estar penalizado
Basta con que haya un puto pinocho asintomático para contagiar a todo dios que no lleve una ffp2.
#2 Pues lleva una ffp2 y arreglado. En las reuniones nadie lleva mascarilla cuando hay comida o copas de por medio, por tanto la comparación es absurda
#44 Yo ya uso ffp2 en gimnasio y trabajo. Me fío una mierda de la gente
#2 Precisamente por eso reunirse con convivientes o amigos es tanto o más peligroso que ir como sardinas en el metro; en el metro, ni se te ocurriría quitarte la mascarilla ni momentaneamente para comer, hablar, etc.
#49 y además se supone que el tiempo de contacto en el trayecto es limitado. Esta también es una variable de la que se ha hablado a la hora de confinar contactos de un positivo.
Otra cosa es que sea un criterio muy optimista. Yo no tengo ni idea, claro.
#49 ¿Se respeta? ¿La gente se cabrea si hay algún pinocho?
#93 Ni idea. Me refiero a que tú mismo te aseguras de tener mascarilla en el metro (o cualquier otro transporte público). En familia, tú eres el primero que te relajas y te la quitas. Que siempre hay excepciones y hay pinochos en el metro y gente que lleva mascarilla hasta con sus convivientes...
#95 Los pinochos en el metro tendrían que recibir unas multas de cojones.
Tendría sentido que la gente se la quitase con sus familiares y amigos si todos usasen ffp2 (está a la vista que no te puedes fiar de la gente) cuando estuvieran con gente que no fuesen familiares ni amigos.
En fin, un puto desastre.
Lo del metro es inevitable, lo otro voluntario.
El el metro vas con mascarilla y el tiempo imprescindible, en lo otro ya depende de muchos factores.
En el metro no interactuas con el resto de la gente, en lo otro...
Y mnm no me deja votar!!!!
La afluencia en el metro es así desde que terminó la cuarentena.
Las reuniones de familiares y fiestas han sido mayores en navidad.
Ale, que cada cual saque conclusiones de donde está el problema.
Lo que estamos viendo es que ante el enésimo fracaso del capitalismo, se siguen sacrificando vidas humanas con tal de mantenerlo a flote.
Y trabajar pudiendo teletrabajar
Qué obsesión con Madrid ¿Cómo están los cercanías o los metros de Barcelona o Bilbao en hora punta?
Me parecen ya muy cansinas estás comparaciones, a estas alturas deberíamos comprender que se trata de reducir los contactos lo máximo posible.
Trabajar es más necesario que visitar a la familia o echarte unas cañas con los amigos, y a todos nos jode no poder ir a conciertos o abrazar a tus abuelos pero intentemos salvar los muebles, intentemos que la mayoría pueda salir de este marrón con salud o al menos con vida, con trabajo o al menos con comida.
En las ciudades donde no hay metro también se están disparando los contagios.
Nos va a salir caro no haber hecho caso al gobierno socialcomunista que quería prohibirnos la Navidad.
En mi empresa se puede teletrabajar perfectamente, pero los jefes quieren que vayamos porque sí basicamente. Luego vienen los lloros.
Pues añade clases de 30 alumnos (cada uno de familia diferente) y pasando cada hora a otra diferente...
Hay poblaciones donde no pueden cruzar la calle pero pueden coger el coche e irse a la capital que está a 20 kilómetros.
Luego te dice la IDA que te contagias en reuniones familiares o porque los inmigrantes tienen esa costumbre de vivir hacinados.
No sé a estas alturas si estos gobernantes de la CAM son más inútiles o más criminales.
Falta pedagogía
Todos nos enfrentamos a diario al virus porque hay conductas de riesgo inevitables, como el trabajo, pero te proteges todo lo que puedes y tratas de evitar enfermar.Pero las reuniones por puro ocio son secundarias y tienen una alta probabilidad de contagio.Mientras no seamos capaces de controlar lo segundo tampoco podremos culpar a los políticos porque las medidas no surgen efecto.
¿Te quitas la mascarilla?¿Hablas con todo el que esta a tu lado?¿Fumas? La renovacion de aire que se da en el transporte urbano, no se da en ningun otro sitio concurrido,
El trabajo es salud.
Que vaya andando...
Según la nazipresidenta no hay riesgo, ya que al no conocer a la gente no hay abrazos ni conversación.
Foto al azar con mucha gente y a la izquierda el tipico con la tocha fuera.
Si yo tuviera que coger el metro usaría un chuvasquero de plástico de cuerpo completo o esos ponchos impermeables cono el de los militares
Pero es que obligar a las empresas a implantar el teletrabajo es comunismo, forzar horarios de entrada escalonados es bolivariano e implantar la jornada de 30 horas filoetarra.
Pues oye a la mierda, cuando se salte todo por los aires y tengamos que parar por huevos durante tres meses veras las risas.
Hoy en El Cuñadol: jooooooooooooo!! es que yo quiero hacer siempre lo que me dé la ganaa!!
En el metro de Madrid, en el de Barcelona y probablemente en cualquier ciudad masificada en la que se siga priorizando el transporte público en contra del sentido común
Lo del transporte público en Madrid y otros sitios en plena pandemia es muy lamentable.
Está muy bien eso de utilizar el gobierno y las normas como cabeza de turco para limpiar conciencias, pero yo veo a diario los bares llenos de gente sin mascarilla.
Pero ez ke ai ke salbar la nabidaz
Es la ley, amigo
Y la solución es....???? Paramos el metro? Que la gente no trabaje "porque te juntas con extraños con mascarilla"? De lo que no tengamos solución, por favor, no lo pongamos en duda.
En el metro de Madrid con 20 personas en 10 metros cuadrados vas a tener la mascarilla bien puesta y no vas a hablar con nadie. En tu casa con 5 personas te vas a quitar la mascarilla, hablar, gritar, cantar, comer, besar y abrazarte.
No pasa nada, siempre esta Sanchez para echar la culpa
Pues que pille el coche como la gente normal. A algunos con la tontería de las modas de patinetes, las bicis y el transporte público se os olvida que el símbolo del progreso humano por excelencia es el coche privado que te da la máxima libertad (y comodidad) de movimientos