Es muy sencillo: supondría un acto de guerra para Rusia. [...] En primer lugar, imponer (sí, imponer, el verbo empleado ya dice mucho sobre el carácter de la operación) una zona de exclusión aérea, implicaría realizar patrullas constantes sobre territorio ucraniano, para lo que habría que movilizar un buen número de aeronaves, no unas pocas. [...] Esto, incluso sin combates, supondría una escalada militar
#3 O me dejar invadir el pais o te lanzo bombas nucleares no me parece una postura muy defendible.
El que dice "exclusión aerea" puede ser un inconsciente pero su intención es parar la invasión y la muerte de civiles.
Pero, quien pone la Bomba? Quien está dispuesto a exterminar toda la humanidad?
EL comentario dice que hay un tipo dispuesto a arrasar a la humanidad para que le dejen invadir un pais en paz.
Que si que hay que hacerle caso, pero él es el hdlgp.
#7#8 Todos sabemos lo que es Putin. Nos podríamos follar el diccionario de Cela entero y nos faltarían palabras.
Pero no se trata ni de "dejarle hacer lo que quiera" ni mucho menos "darle carta blanca" ni de "morir todos en el intento". Se trata de buscar un consenso que genere una situación de no violencia para los civiles.
Yo, es que creo que Putin no quiere anexionarse Ucrania, pienso que quiere marcar una línea roja. Pues la geopolítica es eso, marcar lineas rojas pero consensuadas entre todos los bandos. Es lo que se hace continuamente en todo el mundo.
Por eso creo que lo más importante es parar la guerra y luego hablar.
Enviando armas, no croe que ayude. Metiéndose la OTAN, creo que lo empeora.
#9 "Yo, es que creo que Putin no quiere anexionarse Ucrania"
Ya ha dicho que se la quiere anexionar.
Y claro, Finlandia, Suecia, republicas bálticas, Polonia, Moldavia, ... están acojonadas.
Pero ya con la frase que has dicho te pones en la situacion de confiar totalmente en la buena voluntad de Putin. Muy mala situación.
#10 A veces dice que si, a veces dice que no.
Pienso que forma parte del juego de poderes y de presión entre ambos bandos.
Igual me equivoco, el tiempo lo dirá.
#10 A ver. SE LA VA A ANEXIONAR. Y Bielorrusia también, pero de forma acordada. Es lo que hay. Ucrania fue engañada, NO ES TERRITORIO OTAN. Se le dijo que podría ser, pero no puede ser porque un señor con más cabezas nucleares que el resto del planeta así lo ha dicho. Lo mismo que otro señor en 2004 decidió que Irak merecía ser bombardeado hasta la edad media. Así es la geopolítica, hijos de puta decidiendo sobre intereses económicos. La banda de los negros contra la de los latinos por el control del barrio, pero a nivel planetario. Y no, no podemos hacer nada sin perder muchísimo por el camino. Mientras antes lo entendamos, mejor.
#17 Como sabes que es su limite? Tienes telepatia? No lo sabes.
Entra dentro de lo posible que, si ve que la OTAN no es efectiva, invada las republicas bálticas en un dia y después diga "si me atacais lanzo las nukes".
#19 Simple y llanamente, es su límite porque es el nuestro. Las repúblicas bálticas y Polonia es la OTAN. Si declara la guerra a la OTAN, es el comienzo de la tercera guerra mundial. Mientras pueda evitarse, debe hacerse
#21 respuesta corta: SI. La OTAN debe defender hasta las últimas consecuencias a los estados miembros. ¿Faltaría la OTAN a su promesa? Podría ser, pero sería su final. Las fuerzas de disuasión nuclear de los Estados Unidos sólo responderán con armas nucleares en caso de guerra nuclear y primero se intentaría la defensa convencional
#9 La solución para este tío es una guerra nuclear total, no da para discutir más. "Putin es malvado, hay que pararlo... aunque tengan que morir millones de inocentes por ello... porque es JUSTO...!
Pues mira no. La realidad es la que es. La justicia en la naturaleza y en el mundo brilla por su ausencia, y al final lo mejor suele ser el mal menor y sobre todo evitar muertes.
#25 Ok, pero si lees más abajo, el territorio OTAN no se puede invadir por definición. Yo entiendo que esto es como el volcán que empezó todo dios a hacerse vulcanólogo y ahora opináis de temas de defensa, pero las cosas no son blanco y negro y te lo pongo facilito como lo hacen los todólogos de las tertulias de la tele... esto tiene una complejidad muy grande
#27 vamos a ver... Es una frase que si se sabe leer entre líneas, pero como no, yo te la explico, faltaría más, viene a decir: si le tocas los huevos a un gato, lo mismo te araña, si se los tocas a un tigre, te va a matar.
Aquí muchos tratan a Rusia con la ligereza con la que se trata a Irak o Serbia, y no... Es Rusia, la mayor potencia nuclear del planeta
#29 Entonces si el tigre invade cualquier país lo que hay que hacer es no hacer nada para no tocarle los huevos?
Es decir pasividad ante cualquier agresión por que sino puede ser peor? Es eso lo que propones como solución?
Comentarios
Las ganas que tienen muchos de que empiecen a volar las cabezas nucleares...
#1 Las ganas que tienen otros de lanzar bombas nucleares...
#2
Menos que las que tienen algunos irresponsables por que se monte la tercera guerra mundial.
#3 O me dejar invadir el pais o te lanzo bombas nucleares no me parece una postura muy defendible.
El que dice "exclusión aerea" puede ser un inconsciente pero su intención es parar la invasión y la muerte de civiles.
Pero, quien pone la Bomba? Quien está dispuesto a exterminar toda la humanidad?
#4 ¿Has leído el hilo completo...? Porque una zona de exclusión aérea es un casus belli por mera definición
#5 #6 Has entendido el comentario? Creo que no.
EL comentario dice que hay un tipo dispuesto a arrasar a la humanidad para que le dejen invadir un pais en paz.
Que si que hay que hacerle caso, pero él es el hdlgp.
#7 #8 Todos sabemos lo que es Putin. Nos podríamos follar el diccionario de Cela entero y nos faltarían palabras.
Pero no se trata ni de "dejarle hacer lo que quiera" ni mucho menos "darle carta blanca" ni de "morir todos en el intento". Se trata de buscar un consenso que genere una situación de no violencia para los civiles.
Yo, es que creo que Putin no quiere anexionarse Ucrania, pienso que quiere marcar una línea roja. Pues la geopolítica es eso, marcar lineas rojas pero consensuadas entre todos los bandos. Es lo que se hace continuamente en todo el mundo.
Por eso creo que lo más importante es parar la guerra y luego hablar.
Enviando armas, no croe que ayude. Metiéndose la OTAN, creo que lo empeora.
#9 "Yo, es que creo que Putin no quiere anexionarse Ucrania"
Ya ha dicho que se la quiere anexionar.
Y claro, Finlandia, Suecia, republicas bálticas, Polonia, Moldavia, ... están acojonadas.
Pero ya con la frase que has dicho te pones en la situacion de confiar totalmente en la buena voluntad de Putin. Muy mala situación.
#10 A veces dice que si, a veces dice que no.
Pienso que forma parte del juego de poderes y de presión entre ambos bandos.
Igual me equivoco, el tiempo lo dirá.
#10 A ver. SE LA VA A ANEXIONAR. Y Bielorrusia también, pero de forma acordada. Es lo que hay. Ucrania fue engañada, NO ES TERRITORIO OTAN. Se le dijo que podría ser, pero no puede ser porque un señor con más cabezas nucleares que el resto del planeta así lo ha dicho. Lo mismo que otro señor en 2004 decidió que Irak merecía ser bombardeado hasta la edad media. Así es la geopolítica, hijos de puta decidiendo sobre intereses económicos. La banda de los negros contra la de los latinos por el control del barrio, pero a nivel planetario. Y no, no podemos hacer nada sin perder muchísimo por el camino. Mientras antes lo entendamos, mejor.
#15 Y como puedes entender a Europa no le interesa un vecino así. Especialmente republicas bálticas, FInlandia, Polonia, Alemania,...
Cuando antes lo entendamos mejor. La geoplítica es así.
#16 las Repúblicas bálticas están en la OTAN. Es otra historia. Putin sabe que es su límite. Finlandia ya tal
#17 Como sabes que es su limite? Tienes telepatia? No lo sabes.
Entra dentro de lo posible que, si ve que la OTAN no es efectiva, invada las republicas bálticas en un dia y después diga "si me atacais lanzo las nukes".
#19 Simple y llanamente, es su límite porque es el nuestro. Las repúblicas bálticas y Polonia es la OTAN. Si declara la guerra a la OTAN, es el comienzo de la tercera guerra mundial. Mientras pueda evitarse, debe hacerse
#20 Está la OTAN dipuesta a lanzar las nukes por las repúblicas bálticas? Diria que no. Estaría Putin dispuesto? Diría que si.
Asimetría.
#21 respuesta corta: SI. La OTAN debe defender hasta las últimas consecuencias a los estados miembros. ¿Faltaría la OTAN a su promesa? Podría ser, pero sería su final. Las fuerzas de disuasión nuclear de los Estados Unidos sólo responderán con armas nucleares en caso de guerra nuclear y primero se intentaría la defensa convencional
#21 No, Putin lo que ha resucitado con esto es la estrategia de la guerra fría: https://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_destruction
No es nuevo y nadie quiere llegar a eso, pero parece que muchos han olvidado la teoría, esto esta siendo un recordatorio de los chungos.
#27 Por no querer tampoco querríamos hambre en el mundo o injusticias, pero por desgracia no funciona con buenos deseos.
#28 Nadie habla de buenos deseos, sino de armar a los ucranianos y si es necesario entrar en el conflicto.
#9 La solución para este tío es una guerra nuclear total, no da para discutir más. "Putin es malvado, hay que pararlo... aunque tengan que morir millones de inocentes por ello... porque es JUSTO...!
Pues mira no. La realidad es la que es. La justicia en la naturaleza y en el mundo brilla por su ausencia, y al final lo mejor suele ser el mal menor y sobre todo evitar muertes.
#13 Es exactamente lo que he dicho.
No se si me replicabas, o me dabas la razón...
#14 estoy de acuerdo
#4 No te parece muy defendible porque estás en tu casa sentado calentito.
Si estuvieses en una ciudad arrasada, vomitando por la radiación, con tu familia muerta y a punto de morir, quizás pensarías en no haber escrito eso.
#6
No has entendido nada. Vuelve a leer el comentario, anda.
#4
Tu, lo de leer, no eres muy partidario ¿Verdad? Porque lo explica muy clarito.
#23 No has entendido nada, lo que tiene gracias porque hablas de leer. Anda, relee.
#2 Las puede lanzar cuando quiera. Ahora, si no se le dan motivos, casi que mejor
#1 Creo que la gente de lo que tiene ganas es de no ser invadido.
#25 Ok, pero si lees más abajo, el territorio OTAN no se puede invadir por definición. Yo entiendo que esto es como el volcán que empezó todo dios a hacerse vulcanólogo y ahora opináis de temas de defensa, pero las cosas no son blanco y negro y te lo pongo facilito como lo hacen los todólogos de las tertulias de la tele... esto tiene una complejidad muy grande
#26 En que cambia la complejidad del conflicto con que nadie quiere que se invada su país soberano?
Tú eres el que lo simplifica diciendo que hay muchos que desean el lanzamiento de misiles nucleares. Una boutade.
#27 vamos a ver... Es una frase que si se sabe leer entre líneas, pero como no, yo te la explico, faltaría más, viene a decir: si le tocas los huevos a un gato, lo mismo te araña, si se los tocas a un tigre, te va a matar.
Aquí muchos tratan a Rusia con la ligereza con la que se trata a Irak o Serbia, y no... Es Rusia, la mayor potencia nuclear del planeta
#29 Entonces si el tigre invade cualquier país lo que hay que hacer es no hacer nada para no tocarle los huevos?
Es decir pasividad ante cualquier agresión por que sino puede ser peor? Es eso lo que propones como solución?