"No nos taparán": Un grito por la igualdad de las españolas musulmanas

"Cuando te pones el hiyab todo son alabanzas. El problema viene cuando te lo quitas. El ostracismo del entorno, eso es lo que no se cuenta", declara Mimunt Hamido Yahia, autora del ensayo "No nos taparán", un alegato por la igualdad de las españolas de origen musulmán. Denuncia cómo las instituciones tratan en desigualdad a esas familias, con la excusa de "proteger sus costumbres".Con esta postura defendida como "antirracista", es sobre todo la izquierda en España la que se hace cómplice de un "paternalismo y racismo muy interiorizado" añade.

[#18 hazardum]

#9 Creo que eso es tergiversar lo que dice ella. Ella no dice que la izquierda opine que las musulmanas deban llevar velo, si no lo que dice es que se desentienden del problema, aduciendo que son sus costumbres y que las personas pueden llevar velo y meterse seria racista/xenofobo. Ella va al derecho de no llevarlo.

#14 La izquierda es muy grande como para decir, todos, las generalizaciones siempre se equivocan, pero creo que se entiende lo que ella quiere decir, que la izquierda ha luchado mucho y bien en contra de las imposiciones de la iglesia católica, y que en el caso de la religión musulmana parte de la izquierda tiene miedo a que les tachen de islamofobos. Se puede estar de acuerdo con lo que dice ella o no, eso ya cada cual.

[#29 Autarca]

#9 #18 "Esta mañana me entero que a mi querida Nao, la primera mujer de origen magrebí que se ha atrevido en España a fundar una asociación de ateos o ex musulmanes, la primera que se ha atrevido a dar la cara en tan escabroso tema, le han tumbado la cuenta en Twitter, y no solo eso. Hoy da una charla en Girona, y parte de la izquierda de la ciudad se manifiesta en contra. Critican que un partido de izquierdas invite a una mujer ex musulmana que habla de laicismo y ateísmo. Les parece que la comunidad musulmana puede sentirse ofendida y que criticar lo que de malo tiene el islam o que criticar al islamismo es un discurso que se confunde con el discurso xenófobo de la extrema derecha. Es que en España somos muy dados a confundir churras y merinas."

Un fantasma recorre Europa

Un fantasma recorre Europa

[#49 Ominous]

#29 Flipante lo rocambolesco de algunos sectores radicales de la izquierda. Se tocan con el sector más puritano de la Iglesia.

[#65 Desactivado]

#14 ¿Entonces lo que dice #29 es falso?

[#93 BiRDo]

#65 Los GRAPO o ETA se decían de sí mismos ser de izquierdas y eran extremadamente violentos. No por ello diríamos que son un grupo significativo de la izquierda o que utilizaríamos para decir que la izquierda es violenta, porque nunca han representado los intereses de la izquierda ni han sido hegemónicos en ésta.

[#124 neotobarra2]

#65 No lo sé. No he encontrado absolutamente nada de lo que dice ese párrafo de #29 en Google. Me habría gustado poder ver, en caso de que sea cierto, cuánta gente "se manifestó en contra" y de qué manera (¿escribir una chorrada en Twitter es manifestarse en contra?), pero el hecho es que no he sido capaz de encontrar nada.

¿Me tengo que creer que es cierto sólo porque lo pone en ese blog? De verdad, el que a estas alturas siga siendo así de crédulo, que se lo haga mirar porque me parece bastante fuerte que todavía no se haya enterado de lo que es Internet...

editado:

y tal y como describe ese párrafo que fueron las cosas, creo que no le habría costado nada incluir referencias para demostrar la verificabilidad de sus afirmaciones: fotos o crónicas de la manifestación (si fue física, que da a entender que sí), enlaces o capturas a tuits o a la "manifestación" en caso de que fuera virtual, el nombre de la cuenta de Twitter que tumbaron o algo que sirva para poder saber quién es esa a la que llama "mi querida Nao", pero lo dejan así intencionadamente... Vaya forma de poner las cosas difíciles a quienes quieren verificar la información, ¿no?

[#129 Autarca]

#65 #124 El apoyo de cierto sector de la izquierda al islam ultra-conservador no es ningún secreto de estado ni conspiranoia, Go to #108

Respecto al artículo, entiendo que la charla de la señorita Nao no fue demasiado popular, pero desde luego buena parte de lo que dice es fácilmente contrastable

https://www.europapress.es/ceuta-y-melilla/noticia-comision-islamica-melilla-pide-anular-conferencia-escritora-rifena-opiniones-contra-hiyab-20200111184233.html

https://elpais.com/politica/2020/01/14/actualidad/1579033817_005482.html

[#73 kevers]

#29 como decía el gran Anguita, a veces la izquierda opina por reacción no por reflexión.

[#89 BiRDo]

#29 ¿Qué parte de la izquierda? Lo digo porque como ateo, de izquierdas y feminista no he conocido a ninguna feminista a favor de una religión heteropatriarcal en mi vida.

[#108 Autarca]

#89 Nora Baños, de Podemos

Nora Baños, Podemos; El Corán da unos derechos a las mujeres para heredar y divorciarse que en Occidente no había

Nora Baños, Podemos; El Corán da unos derechos a l...

Irene Montero de Podemos, hablando en representación de todos los miembros y votantes de Podemos.

Podemos cree que la sentencia del TJUE sobre el velo islámico en las empresas facilita la discriminación de la mujer

Podemos cree que la sentencia del TJUE sobre el ve...

Diversos representantes de la izquierda, en diversos sitios

Paseíllo de la vergüenza del "primer gobierno feminista" sueco

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Polémica en Francia por el velo de la líder del sindicato estudiantil de izquierdas en la Sorbona [FRA]

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Las musulmanas son las verdaderas feministas [ENG]

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[#6 grelos]

Totalmente de acuerdo, a ver si la izquierda empieza a entender que no se puede estar por un lado con políticas de las más avanzadas a nivel mundial en igualdad, y por otro no abordando la igualdad y libertad para vestirse como quieran en mujeres musulmanas, o menores de edad metiéndoles un pañuelo por el chichi en bodas gitanas donde tampoco han podido elegir al marido.

[#9 nemesisreptante]

#4 #5 #6 Que curioso, con toda la gente de izquierdas que hay en Meneame y no veo ningún comentario ni en esta noticia ni en otras parecidas diciendo que las mujeres musulmanas deberían llevar velo porque son sus costumbres.

[#13 KATOS]

#9 espera?? ?. No es empoderamiento femenino llevar velo?

[#50 perrico]

#13 No. Te lo digo desde la izquierda. Pero tampoco me siento con legitimidad para decirle que se lo quite si quiere llevarlo.
Es más. El velo no me gusta. Pero tampoco me gustan los piercings genitales y no los prohibiría. Cada uno es muy libre de hacer las gilipolleces que quieran en su esfera personal.

[#28 cacho]

#9 Te has confundido: Lo que no ves es izquierdistas diciendo que el islamismo es "patriarcal" o que llevar velo es "una imposición del patriarcado islamista". Como tampoco ves a izquierdistas defendiendo a las mujeres gitanas de la "prueba del pañuelo".

Sencillamente porque el feminismo actual es un proceso de ingeniería social izquierdista cuyo fin político es atacar al capitalismo y a la civilización occidental. Se ataca al hombre blanco, heterosexual y con herencia judeo/católica en países donde la mujer tiene los mismos derechos que un hombre desde hace ya décadas y se obvia a todo el mundo islamista que vive en el siglo XI y donde la mujer vale menos que una cabra. Básicamente, las mujeres les importan un pimiento, solo las usan con un objetivo político concreto.

Y si quieres otro ejemplo, ahí tienes a gays y LGTB izquierdistas, abrazando fervorosamente a la causa palestina, aún cuando en ese lugar ser gay esta penado; y atacando furiosamente a Israel, lugar donde se puede ser abiertamente gay. Es el punto exacto en donde se corre la máscara y se nota que mujeres, gays y LGTB te importan poco y solo te interesa amigarte con todo aquel que ataque a USA y al capitalismo sobre la base de "el amigo de mi enemigo es mi amigo".

[#34 Jakeukalane]

#28 hola. Aquí un "izquierdista". El velo es fascismo.

[#47 Desactivado]

#28 y #14 No es mentira ni una cosa ni otra. Hay analisis desde la izquierda que dicen que el velo es un elemento de opresion patriarcal y hay otros que priorizan la libertad individual y el derecho a las manifestaciones culturales propias. Tambien hay feministas que lo ven como un elemento de empoderamiento y otras que lo ven como un simbolo de sumision. Incluso entre las propias feministas de izquierdas de los paises musulmanes no hay acuerdo.
Corrijo: donde pone izquierda deberia poner "que dicen que son de izquierdas" porque con respecto a ambos bandos habra quien diga que no son realmente de izquierdas

[#57 nemesisreptante]

#47 Si Pepito analiza (desde la izquierda desde el feminismo o desde donde le de la gana) que la mujer debe llevar el velo cuando se lo mande el hombre, escribe un artículo mandando a la mierda a Pepito pero no lo uses como excusa contra toda la izquierda, el feminismo o la generalización que más te apetezca ese día en concreto. Es un poco cansino ya.

[#59 Desactivado]

#45 No he sido yo quien ha dicho eso. Es ella la que lo dice. En #47 he explicado que eso no es cierto, o por lo menos nos es exacto

[#88 Ninethousand]

#28 Supongo que cada uno no ve lo que no quiere ver. En mi experiencia, moviéndome por bastantes círculos feministas y "de izquierdas", veo contínuamente:

* Críticas a que la sociedad y el entorno de una persona (principalmente a mujeres pero también a hombres) la coharte a vestir o a actuar de una manera o de otra, por tradición o por la razón que sea.

* Debates sobre maneras de evitarlo que empoderen a la víctima sin discriminar o criminalizar otros rasgos de su propio trasfondo (como su religión, su origen o su cultura).

Quizá lo que no veo tanto (y me alegro de que así sea) son las ganas de criminalizar prendas de ropa, actitudes o maneras de pensar que no son dañinas en sí mismas, pero que pueden usarse como herramientas opresoras. Al final encuentro que mucha gente ve en estos problemas un vehículo para potenciar su propia xenofobia, y buscar soluciones a los problemas importa menos.

[#165 Desactivado]

#28 "Lo que no ves es izquierdistas diciendo que el islamismo es "patriarcal" o que llevar velo es "una imposición del patriarcado islamista".

lo que seguro que no vas a ver es a derechistas diciendo algo así.

[#15 mikelx]

#6 Hay que distinguir entre izquierda y progresia. Son los mal llamados progresistas quienes cortocircuitan con estos asuntos. Y digo mal llamados porque defender el islam es tan conservador como defender a la iglesia católica.

[#33 Desactivado]

#15 Defender el islam será conservador en sociedades con tradición islámica. En España no, desde luego.

[#74 Desactivado]

#33 sí, en España también. Una cosa es defender la libertad religiosa y otra defender la religión.

Cada uno que profese las costumbres medievales que le de la gana pero en los ámbitos privados y con su dinero (religión fuera de las instituciones, colegios, etc.)

[#122 Desactivado]

#74 Aprende a leer

[#36 Enésimo_strike]

#15 el caso es que todos los progres son de izquierda aunque no todos los de izquierdas sean progres.

Y, aunque en menéame cueste creerlo, hay gente de derechas que no es facha aunque todos los fachas sean de derechas.

[#52 mikelx]

#36 hay progres de derechas también, aunque es una mezcla más complicada ya que entra en bastantes contradicciones (mira los de ciudadanos).

[#71 Desactivado]

#15 me sangran las manos de aplaudirte, para mi una cosa es la izquierda (desaparecida en España) y los progres (idealistas infantilizados, normalmente con la vida resuelta, y que estarán a favor del postureo ideológico hasta que el centro de menas se lo ponen en su barrio o tienen que mover el culo fuera de twitter).

[#54 Desactivado]

#44 No te hagas el tonto, chato . Se casan por sus ritos, conviven y tienen hijos. Y ya más adelante si eso van al juzgado, o no. Dos compañeras gitanas de mis hijas se casaron a los 13 y 14 años y en poco tiempo ya tenían 2 hijos. Sí, has leído bien. Lo sabían en el colegio, en la consejería de Educación y nadie hizo nada. Y obviamente hay muchas más. Entre los musulmanes no conozco casos, pero tampoco había musulmanes en el colegio.

[#64 Qevmers]

#54 No me hago el tonto.
Rebato un articulo del cual usted no me habla, y que como bien aclara no conoce casos, o no es lo que he entendido de su comentario?

[#67 Desactivado]

#64 ¿Qué artículo rebate? ¿El que según usted mismo reconoce no se ha leído?
Por favor, no me conteste. Le he calado ya y no me interesa nada de lo que tenga que decir.

[#68 Qevmers]

#67 si, el que NO HE PODIDO TERMINAR DE LEER?
me he expresado en castellano en todos los comentarios, verdad? no sea que me cruzara con otro idioma... que podria ser.
Calar? jajajajajajaja muy bueno.

[#2 Qevmers]

No he podido terminarlo... pero hay algo que no me cuadra. Cuando en este pais, España, cuando casan a una niña de 15 años, la sociedad se conforma? como expoe la autora?
Me parece que viviendo en Stambul, como ella misma proclama, poco conoce la sociedad española, o es que solo conoce una parte infima de la sociedad española?

[#11 mikelx]

#2 La sociedad no suele intervenir, del mismo modo que no lo hace cuando quien se casa es una niña gitana. El hecho de vivir en comunidades cerradas contribuye a ello en gran medida.

[#19 Qevmers]

#11 ya, pero la edad legal para casarse en España es de 16.
Igual es que la escritora no lo sabe.

[#43 Desactivado]

#19 Igual es que no se casan siguiendo las leyes españolas. Obviamente no lo sabes.

[#44 Qevmers]

#43 pero se casan en españa, como dice la escritora?
entonces? bajo que leyes se casan?, o no se casan?...

[#72 Natsu]

#44 #2 Te lo explico. Se casan por su propio rito y luego lo anotan en el registro civil cuando se puede. Eso significa que si un gitano rumano casa a su hija virgen de 12 años (y la familia del novio, que no es mucho mayor, paga 10.000 euros) estamos hablando de que las familias están permitiendo la VIOLACIÓN de la niña. El niño también es violado, por supuesto, pero en cuanto ella se quede embarazada, la que deja de ir al colegio es ella.

Así que, básicamente es una venta de esclavas que cuando la esclava cumple 16 se apunta en el registro. Si los profesores se dan cuenta a tiempo, puede que se detenga... pero no hay mecanismos suficientes para frenar esto, y desde luego, no hay sistemas organizados para proteger a estas niñas como sí los hay contra la violencia de género.

[#75 Desactivado]

#72 Los casos que conozco, y no eran gitanas rumanas, dejaron de ir al colegio en cuanto tuvieron la menstruación, y a los poco meses se casaron

[#78 Qevmers]

#72 y si los hay contra la violencia de genero?
Entonces, y perdone mi atrevimiento, si conoce casos así, no los denuncia?
si no se denuncia, donde esta el problema, entre quien lo conoce y no lo denuncia, o en la sociedad que no conoce esos casos?

[#85 Natsu]

#78 Todo el que los conoce los denuncia. El problema son:
1. Los que no se conocen.
2. Los que la mujer se da cuenta años más tarde y ya no quiere denunciar al padre de sus hijos.
3. Los que la familia arregla largando a la mujer al país de origen.

Contra la violencia de género hay campañas de educación de sanitarios para que la detecten; de policías para que actúen respetando a la víctima; en los colegios e institutos de concienciación; en la justicia, de concienciación; en el sistema de seguridad social, pisos para protección de mujeres víctimas de violencia de género; cambio de nombre en plan programa de protección de testigos para víctimas de violencia de género... Y suma y sigue.

Para estas niñas y mujeres jóvenes, debería haber lo mismo. Y NO solamente no lo hay, sino que les dicen que su cultura es estupendísima, y que aquí no pasa nada, circulen.

[#92 Qevmers]

#85 Pues ya sabe.
Esto es una democracia, por cierto viendo lo que parece que conoce trabajara en alguna organización para que no sucedan esas cosas, espero.

[#107 Natsu]

#92 Financio a organizaciones que trabajan para que no sucedan estas cosas, por supuesto, en lugar de fomentar esta basura mediante la técnica de mirar hacia otro lado diciendo que "como es ilegal, no existe ni puede existir, y tiene que denunciarlo en la policía otra persona" (porque no se vende droga ni se trafica con mujeres en España: imposible, si es ilegal, claro que sí). Desde luego no me niego a admitir lo que me han demostrado en las noticias que existe, y lo que lleva ocurriendo desde hace décadas en otros países de Europa, que vi denunciado por primera vez a finales de los 90, principios de los 2000, en el libro "Casada a la fuerza", de una hija de emigrantes franceses.

https://elpais.com/sociedad/2021-04-14/rescatada-una-nina-de-12-anos-en-a-coruna-que-fue-vendida-por-sus-padres-en-cordoba.html

Desde luego pocas veces me he topado con alguien tan empecinado en negar lo que existe, en insistir en que "si existe, esa señora tendría que estar denunciando los casos que conozca, desde Melilla, desde Estambul, en contra de lo que digan las mujeres ahora adultas que fueran casadas a la fuerza", y que encima, termine con un "¡Pues espero que TÚ estés haciendo algo!" De momento, estoy denunciando el problema y dándole una visibilidad que si no fuera por la gente que se pone orejeras y se tapa los oídos mientras grita "¡la-la-la, no te oigo!", no existiría. Pero ahí has pinchado, porque además financio a quienes trabajan en contra de estas barbaridades. Es que me parece increíble que estemos hablando de bodas forzadas y salga alguien con que no existe y si existe por qué no lo denuncia Fulano en lugar de romperme a mí los esquemas.

Qué poca empatía tienen algunos. Unos intentando que no "casen" (léase: violen) a niñas de once o doce años, y otros con la pataleta, intentando acabar con un lamentable intento de ataque personal tipo: "¡pues espero que estés haciendo algo!" Lo estoy haciendo. A ver si ahora empieza a hacerlo usted también, al menos dejando de mirar para la pared cuando se le ponen los datos delante de la cara. Pero, aviso a navegantes: para denunciar la injusticia no hace falta más que el que esa injusticia sea verdad. Y negar que existe es dañar a las víctimas, siempre.

[#146 srsant]

#85 "les dicen que su cultura es estupendísima, y que aquí no pasa nada, circulen" ¿Quien dice eso?

[#163 ulipulido]

#72 si desde los 12 años igual no van al colegio. Y no servicios sociales ni Consejería de educación ni nada, circulen que aquí ni ha pasado nada

[#79 Natsu]

#19 #44 Se casan según sus ritos, el novio se folla a la novia, que puede tener en algunos casos incluso 12 años o menos, y a los 16 si acaso registran el matrimonio (o no). La comunidad les considera casados, y al ser el matrimonio un contrato social, funciona. Una vez que la chica tiene hijos, se queda atada a esa situación.

En el mejor de los casos, es trata de blancas. Ejemplo, esta familia que casó a una niña de 11 años, y la comunidad arropó a todo el mundo durante el matrimonio:

https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-arranca-juicio-clan-gitano-sevilla-cooperar-delito-abuso-sexual-hija-menor-edad-201712131056_noticia.html

¿Que ha habido suerte y la justicia les ha pillado? Efectivamente. ¿Que el Ministerio de Igualdad de Irene Montero no está montando el pollo y organizando charlas informativas y de integración, avisos en los colegios, folletos para las niñas, para evitar que esto ocurra? También, porque da igual que una familia venda de esclava sexual a su hija de once años, la otra opción es criticar una cultura distinta a la tuya y eso es racista, clasista, colonialista y estalinista, o algo.

[#80 Qevmers]

#79 conoce casos así y no los ha denunciado?

[#84 Natsu]

#80 ¿Y si los ha conocido cuando la chica ya tenía 22 años y la misma víctima no pretendía denunciar? Hay delitos que prescriben.

[#95 Qevmers]

#84 El de pederastia, si me lo permite, como si tiene 35 años, no ha prescrito.
Porque sabe que eso es pederastia, verdad?

[#102 Natsu]

#95. Tiene que denunciar la víctima, si la mujer dice que no ha habido pederastia, poco hay donde rascar. Y algunas no lo dicen, porque si lo dicen las matan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Banaz_Mahmod

[#87 BiRDo]

#80 Se está inventando su película desde el minuto que habla del ministerio de igualdad. A cualquier feminista eso le parece un horror. Lo que no pillo es la utilidad de los folletos si no vas al poblado chabolista a dejarlos por allí en el idioma de esa gente. Pero dudo mucho de que eso sirva de algo. Es bastante más eficaz retirarles la custodia de la menor en cuanto sea posible y educarla lejos de su clan original. A poder ser, a cientos de kilómetros de distancia, hasta que pueda interiorizar los valores constitucionales como propios.

[#90 Qevmers]

#87 Yo es que alucino... Ha leido mi primer comentario? ha visto de que hablo?
pues eso...

[#96 BiRDo]

#90 No me refiero a usted Aunque entiendo la confusión.

[#97 Qevmers]

#96 perdon entonces, he leido mal el mensaje.
Lo siento si le he molestado en algo.

[#99 BiRDo]

#97 No se preocupe. Yo debería haber puesto el sujeto en la primera de mis oraciones para que no pensara que era usted en lugar del interlocutor al que usted respondía. Habitualmente suelo estar de acuerdo con Natsu, pero en esto, esta vez, no.

[#101 Qevmers]

#99 gracias, pero es una mera opinión personal. Y una cosa le puedo asegurar, me equivoco muchisimas veces al opinar, un "mero defecto" que no he conseguido corregir con los años.

[#110 Natsu]

#87 Eso es lo ideal, pero para eso no hay dinero.

Si se consigue escolarizar a la niña, se puede hacer seguimiento desde la escuela. Y ha pasado que a alguna profesora una niña de trece años le ha dicho "adiós, te quiero mucho, me voy que me caso", y la profesora ha llamado a servicios sociales... Pero no tiene que ocurrir de casualidad, tiene que haber protocolos de detección de estas cosas. Y mencionar al ministerio de igualdad NO es montarse una película: el ministerio de igualdad NO tiene protocolos para la protección de estas niñas. Y tampoco para la protección de niños de la mutilación genital masculina.

[#115 Natsu]

#87 Si a cualquier feminista le pareciera un horror, ESTO estaría en las noticias y en los tweets tanto como la violencia doméstica que llaman de género, porque esto ES violencia de género:

https://www.elmundo.es/cronica/2018/06/24/5b2d1f92e5fdea03498b45aa.html

El secreto de las niñas catalanas (y musulmanas) forzadas a casarse


"Profe, me voy de viaje... Es que me hacen una fiesta porque voy a casarme", testimonio real de una niña catalana de 13 años.
En 2010 se abortaron dos ceremonias con niñas de menos de 10 años... Es la punta del iceberg. "Son nacidas en Cataluña y pasan a pertenecer a la familia del novio"... y está ocurriendo entre nosotros. Los servicios de Información e Inteligencia alertan de que existe una sociedad dentro del Estado, pero ajena a éste, que aplica sus propias normas y castigos... Hay casos de ablación.
Se quedó de una pieza y eso que llevaba años viendo de todo en aquel colegio del centro de Barcelona. «Profe, vengo a despedirme. Me voy de viaje. Es que me hacen una fiesta porque voy a casarme». Lo dijo con la tristeza de una niña de 13 años que todo lo deja atrás. Todavía en estado de shock, él levantó el teléfono y llamó a los Mossos. Fue una suerte que la chavala lo comentara. Por raro, por excepcional. Fue una suerte que el profesor atinara a avisar. No siempre ocurre.No hay un modo suave de contar este escándalo ni debiera haberlo: en España, padres «mayoritariamente musulmanes» organizan matrimonios forzosos para sus hijas menores, algunas de las cuales apenas superan los cinco años de edad. Solamente en Cataluña, desde 2010, los Mossos d'Esquadra han impedido que 75 niñas menores consumaran su matrimonio con un adulto elegido por su familia. Precisamente en ese año consta que dos de las niñas que iban a casarse tenían menos de 10 años. En 2017, el año pasado, de las tres menores cuyo matrimonio fue impedido, una tenía apenas cinco años.

¿Se hacen las mismas campañas? ¿Existen los mismos recursos? ¿Se ven los mismos carteles y propaganda en los colegios al respecto? No. Esto es un fallo del ministerio de igualdad, una dejadez en sus funciones. Si quieres pensar que no es grave, es tu problema.

Y CLARO que hay dejar los folletos en el poblado chabolista... y mandar a asistentes sociales a asegurarse de que las niñas están escolarizadas, y tener a los profesores informados si falta alguna. En suma: hay que hacer por estas niñas exactamente lo mismo que se hace por las víctimas de violencia doméstica. Y se hace menos. Y me parece de una incompetencia supina.

[#40 Desactivado]

#11 así es. Se mira para otro lado

[#12 Pinchuski]

#2 Yo no vivo en Estambul y sé de un barrio español de un municipio español donde hay unos amables musulmanes que "informan" a las niñas por la calle de los beneficios de llevar velo. No a todas. Payas y gitanas no reciben consejos.

Lo de llevar velo les permite poder dirigirse al resto de ciudadanos y ciudadanas españoles que integran su círculo social más cercano, y que les contesten. Las familias reciben semanalmente este tipo de instrucciones a través de portavoces masculinos que componen las patrullas informativas (tipo: "con Fulanita no puedes hablar, que no viste bien").

Pero de todas maneras no hace falta tanta información, porque todas las niñas del barrio deciden "libremente" vestir el velo.

[#17 Qevmers]

#12 por cierto... sin que se moleste, por favor... he hablado de velos?
De que hablo en mi comentario?
Le aclaro que ya adelanto que no pude, moralmente, terminar de leer el articulo.

[#56 Pinchuski]

#17 Para la compra de las niñas viajan al norte de África, donde formalizan el contrato. Tardan 2 o 3 años en "validarlo" y a correr.
Niñas nacidas en España es un poco más difícil que les hagan viajar allí para casarse porque el comprador prefiere la sumisión de importación.

[#63 Qevmers]

#56 Pues es lo que le he entendido a la escritora, en españa.

[#77 Pinchuski]

#63 Es un poco racista/xenófobo no considerar parte de la sociedad española a aquel ciudadano que viaja al extranjero a comprarse una esposa. Si el ciudadano vive y trabaja aquí, es ciudadano español. Aunque esté sin papeles.

La autora es de Melilla. Quizás ella conoce casos que sólo tienen que pasar la valla un par de veces. Es posible que sea más fácil allí, y más habitual. Yo no soy de Melilla, pregunte usted a alguien de allí. Es tan España como la parte que pueda conocer yo más de primera mano.

Quizás la ablación también le parezca un problema que "no ocurre en España" porque comunidades completas viajan también a África para ejecutar la mutilación y no son muchos los casos.

[#94 ddomingo]

#77 Una persona es española si tiene nacionalidad española. No si vive y trabaja aquí.

[#156 Pinchuski]

#94 De acuerdo. ¿Y cuál es el punto con eso? ¿Ya no es problema nuestro? ¿Ya no hay que preocuparse? ¿lo que haga ya no existe?

[#86 Natsu]

#63 TAMBIÉN pasa en Europa, porque la chica europea tiene una ventaja: el matrimonio con ella lleva incluido un pasaporte europeo para el marido.

[#91 Qevmers]

#86 Pues ya sabe, si conoce algún caso denuncielo.
Yo, al menos, no conozco ningún caso para poder hacerlo.
Por cierto, sabe que la pedofilia exixte a nivel mundial, verdad?

[#112 Natsu]

#91 Vamos a ver... POR SUPUESTO que denuncio todos los casos que conozco. TODOS y cada uno de ellos. O los denuncio, o los doy a conocer. Lo que no hago es negar la existencia de la trata, abuso, control y violación en matrimonio forzado de estas niñas y jóvenes, porque tengo eso que se llama "empatía", al contrario que otras personas. Vamos a ir denunciando:

https://www.elmundo.es/cronica/2018/06/24/5b2d1f92e5fdea03498b45aa.html

https://elpais.com/politica/2018/06/25/actualidad/1529927965_507747.html

https://elpais.com/sociedad/2021-04-14/rescatada-una-nina-de-12-anos-en-a-coruna-que-fue-vendida-por-sus-padres-en-cordoba.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Banaz_Mahmod

Obvio que si viera que esto le pasa a cualquiera de mis alumnas, iría a la policía directamente. Pero habiendo docenas de noticias sobre este problema, desde luego lo que NO haría es tener la desvergüenza de negar que existe y luego apuntar un dedo acusador a quien denuncia, atreviéndome a decir: "denuncia". ¿Qué cojones cree que estoy haciendo?

Hale, a ignore. Hacía años que no me encontraba con alguien tan despreciable.

[#144 Desactivado]

#12 No sé donde oyes eso, pero en Madrid en barrios obreros donde hay muchos musulmanes, cada vez ves a más grupos de adolescentes musulmanas donde unas llevan velo otras no, en una generación nueva serán minoría quienes lo lleven.

[#14 neotobarra2]

#4 #5 Totalmente falso por mucho que algunos se harten a repetirlo. La izquierda ni justifica el velo ni mira para otro lado. De hecho yo he visto jornadas de feministas radicales de izquierdas que trataban sobre la situación de la mujer musulmana en la que se calificaba dicha situación como de "brutal patriarcado".

#2 #3 Es un artículo claramente sesgado que algunos están difundiendo única y exclusivamente porque les sirve para meterse con la izquierda. Pero obviamente no incluye pruebas de ninguna de sus acusaciones, irónicamente pretende que el lector realice un acto de fe: tenemos que creernos que es así, porque ellos lo dicen.

[#23 Qevmers]

#14 le doy la razón, sin poder terminar de leerlo moralmente, en ambos párrafos.

[#31 Enésimo_strike]

#14 es Irantzu Varela feminista ?

[#125 neotobarra2]

#31 No lo sé, no la conozco. Alguna vez he leído su nombre por aquí, generalmente en comentarios de gente que precisamente la mencionaba para criticarla, con lo cual deduzco que 1) probablemente sea una de las extremistas que hay dentro del feminismo, y 2) que se la cita más por las burradas que dice que por lo representativas que sean las mismas.

[#51 Autarca]

#14 "Totalmente falso por mucho que algunos se harten a repetirlo. La izquierda ni justifica el velo ni mira para otro lado. De hecho yo he visto jornadas de feministas radicales de izquierdas que trataban sobre la situación de la mujer musulmana en la que se calificaba dicha situación como de "brutal patriarcado".

El problema es que VOX tambien es crítica con el islam, así que muchos progres, como no puede respirar el mismo aires que los fachas, se ponen de lado del islam ultraconservador solo por llevarles la contraria, aunque eso en realidad solo les pone al servicio de otra forma de ultraderecha.

[#126 neotobarra2]

#51 Pues ellos verán, pero en el artículo no se está haciendo esa diferenciación. Se está señalando a la izquierda en general.

Por aquí muchos se toman muy a la torera las afirmaciones de ciertas feministas sobre "los hombres" diciendo que están tomando la parte por el todo y que no a todos los hombres se puede generalizar por las acciones de algunos... Pues ese artículo hace exactamente eso con la izquierda.

[#62 DangiAll]

#14 Irantzu Varela defendía el uso del velo “si hay mujeres que por decisión propia, por imposición religiosa, porque les sale del moño, porque les obligan..."
twitter.com/elsacodelcoco/status/1161526150780338177

El problema es tratar la izquierda y el feminismo como algo monolítico y no lo es, y si, hay una parte de la izquierda que defiende el velo, igual que hay una parte del feminismo que te dice que el Islam es feminismo.

[#127 neotobarra2]

#62 Está defendiendo el derecho de las mujeres a vestir como les salga de las narices y yo estoy de acuerdo con eso. El problema es que también mete ahí la imposición religiosa y eso es una estupidez, si es por imposición religiosa no se están vistiendo como ellas quieren.

Pero defender la libertad de vestirse como cada uno quiera, no es defender el velo, de la misma forma que tampoco es defender el pasamontañas, las gafas de sol o los tirantes de Borat.

[#83 yemeth]

#14 Realmente están las dos posturas.

Como bien dices, el feminismo radical ni justifica el velo ni mira para otro lado, al contrario, las radfem que conozco son muy críticas con este tema.

Pero también hay una izquierda "posmo", esa de las identidades, que al meterse en jardines de "decolonialismo" pretende que la lucha contra el velo es una especie de imposición del "feminismo blanco". Lo cual le abre las puertas al Islam más reaccionario para meter el velo como algo "progresista" cuando es lo contrario. Como ejemplo de esto último tienes a los de CTXT o la revista Píkara que están continuamente intentando blanquear a la ultraderecha islámica. De ayer mismo: https://ctxt.es/es/20210501/Firmas/36027/

[#128 neotobarra2]

#83 No interpreto en absoluto de esa manera el artículo que has puesto de CTXT, la verdad. Igual no has encontrado el mejor ejemplo, porque hasta me parece acertado en gran parte de lo que dicen y sobre todo en su eje central: el pañuelo no es de por sí ni machista ni símbolo de sumisión, depende del contexto. ¿De verdad decir eso es "defender el pañuelo"? Porque joder, por esa regla de tres, criticar al islam es defender a Vox... Y obviamente eso no es así.

[#100 Natsu]

#14 ¡JA! Cuando el imán de Fuengirola publicó el libro sobre cómo pegar a la mujer sin dejar marcas... en plena campaña contra la violencia doméstica, salió una socialista diciendo que es que el tipo era muy respetado en su comunidad. ¡Señora, por eso mismo tiene que ir al trullo y que la comunidad entienda que eso aquí no es legal!

Nao, fundadora de los ex-musulmanes de España, se queja de la izquierda, como poco la ningunea. Solamente la ultraderecha les apoya, y ella precisamente no quiere nada con la ultraderecha:

En cuanto a Mimunt, no es éste su mejor artículo ni su mejor entrevista:
https://laicismo.org/feminismo-y-laicismo-el-gueto-teocratico-islamismo-y-laicismo-en-europa-por-mimunt-hamido/246466?fbclid=IwAR10GXZafSD5X8Sj6FoZ00p_BETsucOHgmrGlemTAS41hG9lTdkVkjg1x2k

https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-11-24/velo-podemos-nora-banos-feminismo-islamico_1657242/

https://nonostaparanblog.wordpress.com/2020/03/07/manifiesto-8m/

https://nonostaparanblog.wordpress.com/2018/11/09/fuego-valyrio-carta-a-podemos/amp/?__twitter_impression=true&fbclid=IwAR053TRBGa0Cjr_Or5-FnobjYawoes3nwt2n0eyGfcFG9W_vUdfFf7RJtPI

Y sobre el mismo tema, escriben largo y tendido en MSur:
https://msur.es/2018/11/01/islam-sexo-odio/

https://msur.es/2018/02/07/elaji-colonizo-velo/

[#133 neotobarra2]

#129 Pero ahí habla de Melilla, no de lo que dices en el párrafo que copias y pegas. Estamos hablando de si la izquierda defiende las imposiciones machistas musulmanas, y tú ponías como ejemplo un acto en Girona que provocó una manifestación en contra de la izquierda... ¿Dónde están las evidencias de eso? Más que nada para ver de qué tipo de "manifestación" estamos hablando y cómo de izquierdistas eran quienes participaron...

Al menos he podido verificar gracias a #100 que la llamada "Nao" es real aunque de la organización que fundó no he visto gran cosa, supongo que desgraciadamente no tuvo mucho éxito... Pero lo que dice de que la izquierda confunde las críticas al islam con la islamofobia tampoco es verdad, eso lo hace una parte de la izquierda y a saber hasta qué punto se les puede considerar realmente de izquierdas... Sospecho que esta chica no ha tenido mucha suerte con la gente que ha conocido en ese enorme saco que llaman "la izquierda".

[#109 Sikorsky]

#14 Yo sí creo que en muchas ocasiones un sector de la izquierda entra en contradicciones cuando se trata de temas como machismo/homofobia y tolerancia al islam.

Eso, en ocasiones sumado al complejo de "no ofender" hace que se vean situaciones ciertamente rocambolescas.

Por otro lado, no pongo en duda que hayas ido a jornadas de feministas radicales de izquierdas, pero ¿se ha hablado en ellas, como comenta en el artículo, del derecho a NO LLEVAR velo o solamente a si el velo es o no impuesto por el patriarcado? Es una pregunta sin acritud, de verdad.

[#170 Desactivado]

#14 "La izquierda ni justifica el velo ni mira para otro lado."
Hay una más que notable diferencia entre la intensidad y la frecuencia con la que se aborda este asunto del velo y con la que se aborda cualquier otra problemática en la única cultura donde la no discriminación por sexo en la ley y la inexistencia de leyes religiosas aplicadas por el estado son un hecho. Eso es lo que sorprende de la izquierda y su tolerancia con el islam; si, hay cien cosas que criticar al cristianismo (que las hay) pero debe haber unas 10000 (y peores) que criticar en el islam, esa diferencia en la intensidad y frecuencia es muy llamativa

"De hecho yo he visto jornadas de feministas radicales de izquierdas que trataban sobre la situación de la mujer musulmana en la que se calificaba dicha situación como de "brutal patriarcado""
Tiene sentido, al fin y al cabo en las sociedades musulmanas hay patriarcas que pinchan y cortan y, efectivamente, hay un "brutal patriarcado", existe un patriarcado de verdad, no como en occidente, donde no lo hay (exceptuando la cultura gitana) pese a lo mucho que quienes se dicen feministas pero actúan como hembristas digan que si.

"tenemos que creernos que es así, porque ellos lo dicen"
Quienes hemos viajado a países musulmanes hemos comprobado que muchas de las afirmaciones de este artículo son ciertas

[#174 Zibi]

#14 Mira la concejala de Más Madrid, hace falta ser ridiculos y proclamarse feministas,

[#24 KimDeal]

#2 en la clase de mi hija hay una niña de 12 años vestida con el hijab. Nadie ha levantado la voz.
El día que un niño fue con la camiseta del Barça, se montó un pollo y se prohibieron camisetas de cualquier equipo.
Estamos tolerando una mierda muy grande que consiste en que hay niñas obligadas a taparse la cabeza por motivos religiosos.

[#26 Qevmers]

#24 pero... De verdad....
He hablado de velos en algún sitio?
Por favor, repase mi comentario.

[#27 KimDeal]

#26 no, pero la tolerancia al islam retrógrado comienza por tolerar el velo.

[#32 Qevmers]

#27 pero una cuestión importante... yo he tratado el tema?
Mire que aclaro que no he podido terminar de leer ni el articulo...
y tolerar la biseras? y los sombreros camperos? y las voinas? y la kipá? y...
tolerar en libertad no es lo correcto?

[#39 DangiAll]

#2 Hombre la tía algo entiende de la sociedad española, lo que critica es la connivencia de la izquierda con respetar las tradiciones musulmanas, entre ellas el velo, olvidándose del derecho de las mujeres a no ponérselo.

Dura 47 segundos, un resumen rápido de sus palabras.

Cosas, como cuando la famosa Irantzu Varela defendía el uso del velo “si hay mujeres que por decisión propia, por imposición religiosa, porque les sale del moño, porque les obligan..."

[#42 Qevmers]

#39 entiende algo la sociedad española? aclareme una cosa... Vox entiende algo la sociedad española?
No será que esa escritora, al igual que Vox, solo interpretan la sociedad española a su antojo?

[#58 DangiAll]

#42 Mucha gente defiende el velo, con la escusa de que "son sus costumbres y hay que respetarlas", y ahí se encuentra normalmente la izquierda, no creo que haya visto nunca a Vox defender el velo ni las costumbres musulmanas.

[#61 Qevmers]

#58 le repito... el velo me importa lo mismo que la voina...
No pienso entrar en ese tipo de discusiones. Sobre todo porque ya lleva varios mensajes a mí sobre velos que yo ni comento en mi inicial mensaje.
Si tiene problemas con el velo, no se lo ponga.

[#60 Desactivado]

#2 Yo diría que tú tampoco la conoces muy bien. O miras para otro lado, lo que denuncia la autora.

[#66 Qevmers]

#60 pues la verdad es que no conozco muchos musulmanes, solo una pareja muy amiga, pero bastante occidentalizada.
Pero conozco "un poco" las leyes españolas, y no me cuadra con lo expuesto por la autora.
Eso si, llevo en españa viviendo mas de dos tercios de mi vida y tenia que haberme jubilado hace muchos años, algo conozco la sociedad española, no toda ni de todos lados, pero algo.

[#150 Autarca]

#140 #1 Estuvo, y eso ya es bastante malo, al igual que estuvo el círculo de Podemos Musulmán

https://elpais.com/politica/2015/01/22/actualidad/1421956567_088774.html

#2 Lo que dice Irene Montero es totalmente erróneo, salvo que se quiera apoyar el islam ultraconservador.

#3 Un gobierno supuestamente de izquierdas y feminista agachando la cabeza velada ante un clérigo musulmán.

#4 Una representante de un sindicato de izquierdas francés

Y tengo mucho más

Fuego valyrio. Carta a Podemos

Fuego valyrio. Carta a Podemos

Oigo decir: Somos multiculturales, ¡no te entrometas en los asuntos de otras culturas! (Sin que nadie se moleste en averiguar si el velo pertenece a nuestra cultura o no).

O bien: No puedes criticar tu propia cultura, eso también es racista, o como lo llaman ahora, islamófobo.

Y no doy crédito. No doy crédito a que durante años hayamos luchado por no tener crucifijos encima de la pizarra del cole y ahora nos encante tener a una persona con un símbolo religioso delante de la pizarra.

No doy crédito a que los tres años de luto obligatorio en España de hace unas décadas nos hagan reír y nos parezcan antidiluvianos, y ahora nos parezca guay que chicas adolescentes piensen que taparse para no excitar a los hombres las hace ser empoderadas y feministas.

¿En qué estáis pensando, colegas de Podemos?

No, no lo habéis pensado, y por no pensar hundís en la mierda a todas las mujeres luchadoras del feminismo árabe que se han dejado y se dejan la piel luchando contra la expansión del hiyab como símbolo político y como marcador social. Allí mueren por él, literalmente; aquí mueren de amor por él.

[#3 ErMijita]

Pero si es la propia cultura musulmana la que prácticamente lapida a la mujer que va sin hiyab. Encima llama racista a la izquierda española. ¿Quién a escrito esto, Abascal?

[#4 Desactivado]

#3 Creo que no has leido el articulo.
"Natural de Melilla y afincada en Estambul, Hamido reflexiona en su libro, editado por Akal, sobre la presión de la ideología islamista en las familias de origen musulmán españolas, y en especial en las mujeres." Llama racista a la izquierda española que justifica esta presion por parte de los propios musulmanes

[#20 snowdenknows]

#4 Parecido a lo que acaba de hacer #1

[#45 perrico]

#4 Hola. Soy de izquierdas. No me gusta el velo, aunque tampoco me siento legitimado para prohibirlo si no puedo prohibir los gorros, sombreros u otra cosa que tape el pelo.
Al Islam no le daría un duro. A la iglesia católica tampoco.
No me gusta ninguna religión. Y el que quiera una que se la pague.
Y como yo, la mayor parte de la gente de izquierdas.

[#171 Desactivado]

#45 "No me gusta el velo, aunque tampoco me siento legitimado para prohibirlo si no puedo prohibir los gorros, sombreros u otra cosa que tape el pelo."

No sabía que había países del mundo donde la ley religiosa aplicada por el estado podía apedrearte hasta la muerte si fueses mujer y llevases gorros o sombreros; con el velo si que hay normas así.
¿entiendes ahora que el problema no viene de ponerse el velo si no precisamente de no llevarlo y las consecuencias que trae (algo completamente incomparable con lo que te pasa por no llevar gorro o sombrero)?

[#69 ur_quan_master]

#4 conozco bastante gente que para vivir su vida han tenido que poner las cosas claras a sus familiares. Como por ejemplo para no casarse por la iglesia.

Menos llorar y más apostatar.

[#119 Desactivado]

#69 No se que tiene que ver eso con lo que he escrito yo

[#142 Desactivado]

#4 Es que eso es MENTIRA, nunca he oído a nadie de izquierdas que justifique que una mujer tenga que llevar ni velo, ni el ombligo al aire.

[#5 hazardum]

#3 No dice lo contrario, dice que aun siendo españolas y con los mismos derechos que cualquier española, a las musulmanas las obligan a llevar velo por ser musulmanas aunque deberían tener la potestad de no llevarlo, y que la propia izquierda, la que ha luchado mucho en contra de las religiones, en este caso mira para otro lado diciendo "son sus costumbres", para que no les acusen de racistas, en vez de ir en contra que las religiones no se pueden pasar por el forro de los cojones los derechos humanos por mucho que sea un religión.

[#7 empanadilla.cosmica]

La situación que comenta #5 posiblemente sea porque la izquierda española ha luchado mucho contra la primacía de la iglesia católica en la educación, y en muchas facetas de la vida y no conocen bien la problemática de las personas musulmanas.

Hace no tanto tiempo tiempo había curas o monjas en cada colegio, y monjas en cada hospital como espías silenciosos del régimen. En el caso musulmán no es equivalente. Hemos tenido ministros que eran de misa diaria y muy nacionalcatólicos pero no hemos tenido a los musulmanes controlando todas las facetas de la vida y poniendo la primacía de su religión al mismo nivel que las leyes más básicas.

Esas personas cuya libertad es la que está limitada por la religión son las que deben pedir ayuda y decir que no se quitan el velo y no se visten como quieren porque no les dejan. Se ha tenido mucho consentimiento, pero si los niños en el cole no podían llevar gorra ni nada tapando la cabeza cuando yo iba al colegio en los 90 no entiendo por qué ahora si pueden llevar pañuelo las mujeres musulmanas. Bueno, si que lo entiendo, porque algunas organizaciones musulmanas ponen el grito en el cielo.

[#22 Desactivado]

#7 Hace no tanto tiempo tiempo había curas o monjas en cada colegio, y monjas en cada hospital como espías silenciosos del régimen.

Antes de contestar a eso me gustaría saber cuál es tu concepto de "no tanto tiempo"

[#37 empanadilla.cosmica]

#22 Tengo 37 años. Hace ocho años en un hospital militar todavía había crucifijos en las habitaciones. Ahora no lo sé. No tengo costumbre de visitar habitaciones en hospitales militares, ni en hospitales en general.

En el lugar en el que yo estudiaba el bachillerato había crucifijo en el laboratorio, que hacía las veces de aula de religión, aunque aún no se estudiaba.

En el colegio donde he ido este año a votar (público) había murales con proverbios cristianos en las paredes hechos por los alumnos.

No veo símbolos de otras religiones en edificios o lugares públicos ni los he visto nunca, pero aún nos cuasta deshacernos de la Iglesia católica.

Bonus. Muchos colegios concertados son de órdenes religiosas.

[#55 Desactivado]

#37 vale, eso sí me cuadra más. Yo tengo alguno más que tú y jamás vi un cura en un colegio. Clase de religión aparte. En los hospitales hay un cura muchas veces porque los pacientes que así lo deseen pueden ser atendidos por este.

Lo del ejército..., ahí no digo nada. Lo castrense y lo eclesiástico van muy de la mano.

España sigue siendo un país católico, practicante o no, así que no es raro ver símbolos aquí y allá.

Pero de ahí a comparar cómo influye en la vida de sus creyentes (en España) al catolicismo y al Islam... va un mundo.

Es fácil dejarse llevar por el anti catolicismo y justificar al Islam.

[#46 Desactivado]

#7 Tú lo has dicho pasado, hace tiempo ya, que pasaron del laicismo al polireligionismo.

[#143 Desactivado]

#5 Eso NO es cierto, las personas de izquierda no miramos para otro lado ante la obligación e imposición de ninguna norma a las mujeres, sean éstas velo ó cualquier moda, lo único que decimos es que no somos nadie para imponer que no lo lleven o lo hagan, son ellas y nosotr@s les apoyaremos si deciden no llevarlo, las personas de izquierda estamos en CONTRA de TODAS las religiones.

[#10 JOFRE]

Es que es de vergüenza que la izq occidental abrace llevar hiyab como algo "feminista, empoderaror y anticolonialista"

tanto "Fuera sus crucifijos de nuestros Ovarios ..." y luego el hijab empodera...

Imagínaros que eres una mujer musulmana viviendo en una dictadura teocrática, de esas que te meten en la carcel solo por conducr.
necesitas referentes culturales para salir de la tiranía machista y teocrática y cuando buscas apoyo o referentes feminista de occidente en tu lucha, te encuentras todo de tipas diciendo en las redes sociales que llevar el hiyab es feministttttttttttttttttta

luego las pocas que intentan salir de esta imposición dogmática en occidente son machacadas día si día también (en especial en Twitter) por la izquierda posmo tachándolas de traidoras

en fin la hipotenusa

[#76 nemesisreptante]

#10 Imagínaros que eres una mujer musulmana viviendo en una dictadura teocrática, de esas que te meten en la carcel solo por conducr.
necesitas referentes culturales para salir de la tiranía machista y teocrática y cuando buscas apoyo o referentes feminista de occidente en tu lucha, te encuentras gente que enseguida desvía el tema principal para ponerse a atacar con generalizaciones absurdas a la izquierda

[#30 Desactivado]

"En España la izquierda siempre ha criticado a la Iglesia. Yo recuerdo cuando se luchaba para quitar los crucifijos de encima de la pizarra. Pero ahora tenemos a profesoras delante de esta pizarra con hiyab, un símbolo religioso", explica.
La izquierda posmoderna y acomplejada que se traga toda la basura que viene desde EEUU (hay que celebrar toda la diversidad y no se pueden criticar dejes culturales porque eso es de racistas).

Podemos es el mejor ejemplo con estas gilipolleces cuando tenías a Iglesias, y otros, felicitando el ramadán-ding dong y luego haciendo coñitas con la navidad. Una izquierda con dos cojones te dice que el trapo en el colegio no, te dice que eso es un símbolo de sometimiento, y te incluye como malos tratos si un moro pretende que su mujer/novia se lo ponga.

"Intentamos abrir un debate pero no puede haber un debate serio cuando el otro lado no quiere debatir. Cuando se hace apología del hiyab nunca se dice: vamos a ayudar a las que se quieran quitar el velo", lamenta.
No busquéis apoyo en Podemos, ERC, CUP, Bildu u otra izquierda posmoderna. Obviamente en la derecha tampoco porque vuestra integración les importa una reverenda mierda.

[#8 Desactivado]

Yo ya he leído el libro. Muy recomendable.

[#41 Siento55]

Un punto de vista muy necesario y que pone en relieve lo que muchos intentan ocultar.

[#16 Desactivado]

Imposible, Podemos y la CUP nos han enseñado que el velo EMPONDERA

[#21 kastanedowski]

Un medio Suizo hablando de igualdad de musulmanes en España...

Nadie ve nada raro aqui? Suiza no quiere ser parte de la Union Europea pero si en la politica de extrema izquierda?

Ademas, el "libro" habla de cómo las instituciones tratan con desigualdad" pero solo en Espana... el resto de los paises arabes si estan bien " son sus costumbres y ... " basura

La igualdad no es igualdad si no es en todos los paises, hasta en los musulmanes. De otro modo solo hablamos de "privilegios".

Soy de los que me gusta explicar porque voto erroneo, es molesto ver negativos sin argumentos... meneame se ha vuelto un lugar de cristal... (o un berengenal, como le dicen en mi pueblo)

[#35 Desactivado]

#21 Si no vemos nada raro cuando medios de propaganda rusos critican esto o aquello, por qué lo íbamos a ver aquí?

[#53 Desactivado]

#21 Habla de españa porque es de lo que conoce, y segun el articulo tambien habla de paises musulmanes, expresamente menciona el Magreb y Turquia

[#111 kastanedowski]

#53 No, ella habla que Espana debe de haber igualdad, que Espana DEBE de cambiar y tener instituciones especiales (privilegios), nunca lo dice de otros paises y el mismo articulo lo dice claramente, cito:

""¡Ojalá existiera en España una asociación así!", desea la escritora al resaltar la cantidad de cartas y mensajes que recibe de jóvenes musulmanas españolas.

"Siempre se habla del derecho a ponérselo, pero no hablamos del derecho a quitárselo. Eso pasa en Turquía, en España, en el Magreb y en países de contextos musulmanes", subraya.

Ella menciona que hay problemas en el resto de paises arabes pero nunca dice que deban de crearse instituciones ahi... es lo que mas molesta, la igual si, pero solo en Espana y solo como ellas quieren.

[#70 NapalMe]

Que irónico.

[#81 Lerena]

El pijoprogre quiere al pobre con arapos, a la musulmana con burka y sobre todo que no falte el gay y el/la/lo trans.

Mientras tanto el proletario... Nadie le quiere pobrecillo

[#25 Desactivado]

Espera, entonces los racistas son los de izquierdas?

[#38 Enésimo_strike]

#25 en algunos casos si.

[#1 tiopio]

Por lo menos, las monjas que dejan el convento no sufren ese ostracismo.

https://elpais.com/diario/1997/09/22/sociedad/874879205_850215.html

[#48 Desactivado]

#1 Si son árabes hay que liberarlas, por eso del feminismo. Pero si son católicas lo hace porque quieren, o eso dirán seguramente los que te votan negativo.

[#82 Desactivado]

#1 Ya llega el tio del disco rayado a poner una noticia sobre la iglesia que nada tiene que ver con velos

Las monjas pusieron desde el primer momento en duda la autenticidad de la orden del Vaticano, por el que se les emplazaba a dejar el convento.
....
Según el obispado, la decisión se había tomado teniendo en cuenta la avanzada edad de las religiosas y su reducido número. Estas circunstancias, en su opinión, hacían imposible la vida contemplativa de la comunidad.

Vamos, es que este tio nos pone un link de unas monjas que pertencen a un club llamado Iglesia de manera voluntaria pero luego deciden no obedecer los mandatos del club. Pues que esperan. Pero es es "sufrir ostracismo"

#48 y los que se lean la noticia que se ve que no es tu caso

Muchas congregaciones no llevan velo si quiera o es voluntario

[#98 Desactivado]

#82 Si entiendo bien lo que dices, defiendes que un obispo eche a unas monjas por el hecho de no llevar velo, no?

La cuestión no es si son monjas o solo practicantes de la fe, al final es un representante de la iglesia el que toma una decisión basada en el uso del velo, que es lo que defiendes, según expresas.

Los musulmanes se comportan como lo hacen porque es el camino que les dicta su Iman y son muy religiosos. Igual que un pacticante católico vería mal que su mujer vista minifalda.

Menuda hipocresía con el catolicismo oye.

[#123 January11]

#98 Si la cuestión es ser practicantes de dicha fe, realmente no necesitas una religión para ello...

[#145 Desactivado]

#82 El velo de las monjas es voluntario pero en las musulmanas es impositivo, tocate...

[#105 lobomad]

#48 Árabe se refiere más a nativos de la Península Arábica.
Creo que querías poner musulmán por religión musulmana.