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#1:
La encuesta es de la Razón, si están tan seguros de la tendencia porqué no son partidarios del referendúm?.En un pplis plas quedaba todo solucionado
#5:
Pujol nunca ha sido independentista, no entiendo a qué viene relacionar una cosa con la otra.
Si acaso podrá desgastar a CIU y su discurso, eso sí, pero la consulta la proponen la mayoría de grupos parlamentarios catalanes, no solo CIU
Si acaso podrá desgastar a CIU y su discurso, eso sí, pero la consulta la proponen la mayoría de grupos parlamentarios catalanes, no solo CIU
#23:
#7 El tema Pujol no es solo su persona, o incluso su familia. Si yo fuese catalán me podría hacer replantearme la independencia.
Ahora mismo se está hablando de corrupción generalizada en Cataluña. Mordidas institucionalizadas, abuso de poder y presiones, con chantajes amenazas y peajes convertidos en impuestos institucionalizados, como los de las empresas de Marta Ferrusola. Se habla de impunidad, de jueces y fiscales comprados, de los mossos de esquadra al servicio de los Pujol que encubren y destruyen pruebas. Se está hablando de desvios de dinero a paraisos fiscales solo comparables a dictaduras bananeras africanas.
Vale que eso pasa en toda España, sin ir más lejos a escala menor pasa lo mismo en mi pueblo. Pero yo tendría pánico a que mi pueblo se independizase y el corrupto del alcalde no tuviese que responder ante nadie. Cuanto más pequeño es el cortijo más fácil es manejarlo. Ten muy claro que todo el tema Pujol jamás habría salido a la luz si cataluña hubiera sido independiente y habrá gente que ahora tenga miedo de una Cataluña independiente. Puede que confies en ERC, a pesar de que mantengan a Mas en el poder con todo lo que se esta sabiendo, a mi mucha confianza no me da, a ERC le interesa más la independencia que acabar con la corrupción, ya se vio cuando Carod-Rovira mando a Maragall callar con lo del 3% porque no era el momento y ponia en peligro el Estatut, y ahora hace lo mismo cubriendo las vergüenzas a Mas por miedo a que se retrase el referendum o haya que convocar elecciones anticipadas.
Si yo fuese catalán tendría miedo de que una Cataluña independiente, fuera de España y de Europa, acabase convertida en una republica bananera siendo el cortijo de unos pocos. Y los votantes de CIU, que no van a votar a ERC porque son de derechas, seguramente ahora mismo esten huyendo del independentismo.
Ahora mismo se está hablando de corrupción generalizada en Cataluña. Mordidas institucionalizadas, abuso de poder y presiones, con chantajes amenazas y peajes convertidos en impuestos institucionalizados, como los de las empresas de Marta Ferrusola. Se habla de impunidad, de jueces y fiscales comprados, de los mossos de esquadra al servicio de los Pujol que encubren y destruyen pruebas. Se está hablando de desvios de dinero a paraisos fiscales solo comparables a dictaduras bananeras africanas.
Vale que eso pasa en toda España, sin ir más lejos a escala menor pasa lo mismo en mi pueblo. Pero yo tendría pánico a que mi pueblo se independizase y el corrupto del alcalde no tuviese que responder ante nadie. Cuanto más pequeño es el cortijo más fácil es manejarlo. Ten muy claro que todo el tema Pujol jamás habría salido a la luz si cataluña hubiera sido independiente y habrá gente que ahora tenga miedo de una Cataluña independiente. Puede que confies en ERC, a pesar de que mantengan a Mas en el poder con todo lo que se esta sabiendo, a mi mucha confianza no me da, a ERC le interesa más la independencia que acabar con la corrupción, ya se vio cuando Carod-Rovira mando a Maragall callar con lo del 3% porque no era el momento y ponia en peligro el Estatut, y ahora hace lo mismo cubriendo las vergüenzas a Mas por miedo a que se retrase el referendum o haya que convocar elecciones anticipadas.
Si yo fuese catalán tendría miedo de que una Cataluña independiente, fuera de España y de Europa, acabase convertida en una republica bananera siendo el cortijo de unos pocos. Y los votantes de CIU, que no van a votar a ERC porque son de derechas, seguramente ahora mismo esten huyendo del independentismo.
#2:
Llamadme iluso, pero creo que no tiene que ver con Pujol, sino con el movimiento político que hay ahora mismo con Podemos.
#7:
Los catalanes aborrecen la corrupción tanto o más que el resto de los españoles. El tema Pujol afectaría al plan soberanista si en España no existiesen Bárcenas, Urdangarín, los eres, los cursos fraudulentos y toda esa mugre.
Lo único que puede frenar la independencia, como dice #2 es que Podemos, devuelva honestidad a las instituciones e ilusión a los ciudadanos.
Lo único que puede frenar la independencia, como dice #2 es que Podemos, devuelva honestidad a las instituciones e ilusión a los ciudadanos.
Comentarios
La encuesta es de la Razón, si están tan seguros de la tendencia porqué no son partidarios del referendúm?.En un pplis plas quedaba todo solucionado
#1 Eso, eso...veremos lo que tarda Marhuendez en pedir que la consulta se celebre ya.
#1 Si la razón da una ventaja de solo 4 puntos al no, es que el si va a salir con victoria masiva
Pujol nunca ha sido independentista, no entiendo a qué viene relacionar una cosa con la otra.
Si acaso podrá desgastar a CIU y su discurso, eso sí, pero la consulta la proponen la mayoría de grupos parlamentarios catalanes, no solo CIU
#5 Para aquellos que insisten en que Pujol jamás fue nacionalista ni independentista, hemeroteca 1990 fuente El País:
http://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html
Destaco párrafo:
El documento, de 20 folios de extensión, equipara Cataluña a los Paises Catalanes -entendiendo estos como el área de influencia de las comunidades catalana, valenciana y parte de sureste francés-, y sostiene que Cataluña es una "nación europea emergente", una "nación discriminada que no puede desarrollar libremente su potencial cultural y económico".Desde esta perspectiva, los redactores del documento resaltan que la búsqueda de la soberanía hace imprescindible la "sensibilización ciudadana hacia el reforzamiento del alma social", objetivo que persiguen las directrices dadas en el texto, entre las que se incluye la reforma del Estatut.
#56 "Nación" y "estado independiente" no son lo mismo. En Escocia ha nadie se le ocurriría decir que no son una nación pero si que hay muchos que creen que no deberían ser un estado independiente. Espero haberte aclarado los conceptos.
#60 Lo que quieras, pero este señor siempre ha encabezado y ejecutado el proyecto nacionalista, todos los catalanes los sabemos.
#62 Yo era demasiado pequeño cuando este hombre gobernaba, no recuerdo nada suyo. Y aún así soy independentista.
#63 Perfecto.
#64 Sí, porque así tu teoría que Pujol es el dios y creador de todos los independentistas, se va al garete.
#65 Yo no he afirmado eso en ningún momento, pero Pujol ha sido siempre nacionalista y ha estado allanando el terreno para la "construcción nacional" desde que vivimos en democracia.
#66 Pujol ha sido siempre unionista. Si también era nacionalista o no, eso ya es más subjetivo.
Llamadme iluso, pero creo que no tiene que ver con Pujol, sino con el movimiento político que hay ahora mismo con Podemos.
Los catalanes aborrecen la corrupción tanto o más que el resto de los españoles. El tema Pujol afectaría al plan soberanista si en España no existiesen Bárcenas, Urdangarín, los eres, los cursos fraudulentos y toda esa mugre.
Lo único que puede frenar la independencia, como dice #2 es que Podemos, devuelva honestidad a las instituciones e ilusión a los ciudadanos.
#7 ¿Urdangarín no es ciudadano catalán?
#11 es vasco. Su mujer es madrileña.
De todas formas, eso es irrelevante. Lo relevante es que es un corrupto.
#13 Si es vasco y no catalán a pesar de llevar décadas viviendo y trabajando en Barcelona, entonces el nacionalismo catalán es etnicista.
#15 lo que tú digas. Y si dices que lo que hace ese señor es trabajar, también.
#17 No es lo que diga yo, sino lo que has dicho tú, que Urdangarín no es catalán sino vasco. Para mí si es importante entender si lo que está pasando en Cataluña es algo relacionado con las relaciones político-económicas del Estado con sus territorios, o una cuestión de "racismo"
#7 El tema Pujol no es solo su persona, o incluso su familia. Si yo fuese catalán me podría hacer replantearme la independencia.
Ahora mismo se está hablando de corrupción generalizada en Cataluña. Mordidas institucionalizadas, abuso de poder y presiones, con chantajes amenazas y peajes convertidos en impuestos institucionalizados, como los de las empresas de Marta Ferrusola. Se habla de impunidad, de jueces y fiscales comprados, de los mossos de esquadra al servicio de los Pujol que encubren y destruyen pruebas. Se está hablando de desvios de dinero a paraisos fiscales solo comparables a dictaduras bananeras africanas.
Vale que eso pasa en toda España, sin ir más lejos a escala menor pasa lo mismo en mi pueblo. Pero yo tendría pánico a que mi pueblo se independizase y el corrupto del alcalde no tuviese que responder ante nadie. Cuanto más pequeño es el cortijo más fácil es manejarlo. Ten muy claro que todo el tema Pujol jamás habría salido a la luz si cataluña hubiera sido independiente y habrá gente que ahora tenga miedo de una Cataluña independiente. Puede que confies en ERC, a pesar de que mantengan a Mas en el poder con todo lo que se esta sabiendo, a mi mucha confianza no me da, a ERC le interesa más la independencia que acabar con la corrupción, ya se vio cuando Carod-Rovira mando a Maragall callar con lo del 3% porque no era el momento y ponia en peligro el Estatut, y ahora hace lo mismo cubriendo las vergüenzas a Mas por miedo a que se retrase el referendum o haya que convocar elecciones anticipadas.
Si yo fuese catalán tendría miedo de que una Cataluña independiente, fuera de España y de Europa, acabase convertida en una republica bananera siendo el cortijo de unos pocos. Y los votantes de CIU, que no van a votar a ERC porque son de derechas, seguramente ahora mismo esten huyendo del independentismo.
#23 hombre, si yo fuera catalán y me hubiera creído la patraña del "España nos roba" seguro que me lo replatearía si comprobara que sólo la familia Pujol se ha trincado el doble del recorte en sanidad pública mientras me hacía mirar a la bandera. Pero si mis motivaciones fueran "étnicas" entonces no influiría nada.
#23 Tienes toda la razón, pero si la alternativa es quedarse en España, aún es peor. Es cierto que en Cataluña, esto de Pujol es muy grave, pero por lo menos se están depurando responsabilidades y su partido perderá las siguientes elecciones (y la tendencia ya venía de antes de que se hiciese público todo esto).
En cambio, en España, tanto el Rey como el Presidente del Gobierno están en casos de corrupción aún más graves y parece que tienen inmunidad. Inmunidad no sólo judicial sino que incluso ni la opinión pública ni los medios están haciendo algo.
Si fuera español pediría la anexión y sumisión a Francia, pero como soy catalán pido la independencia de Cataluña.
#52 Me parece ridículo entrar en estas pocilgas de la corrupción con el y tú más", pero es simplemente falso que en España, tanto el Rey como el Presidente del Gobierno están en casos de corrupción aún más graves y parece que tienen inmunidad". El Rey no está implicado en ningún caso de corrupción porque no se le puede imputar, así que el debate sería "posibilidad de imputación al Borbón si cometiera algún delito"; y no afirmar que lo ha hecho.
Por otra parte, la comparación entre la corrupción del PP y la de CiU en términos de "y tú más" produce sonrojo.
Bárcenas, tesorero, en la cárcel con 50 millones de euros.
Pujol, presidente, en la calle con 1.500 millones de euros.
Dejemos el "y tú más" para otras ocasiones, por favor, que lo del nacionalismo catalán es de proporciones de república africana
#53 ¿Pues si no te planteas el "y tú más" que sentido tiene que pongas en duda la independencia por los casos de corrupción en España?
Precisamente, si España y Cataluña son tan corruptas es porque la ley anticorrupción no funciona y hay dos formas de cambiar esto: esperar 20 años a que Podemos logre mayoría absoluta o crear un nuevo estado desde cero con una leyes hechas por (según las encuestas) ERC, ICV, Podemos y la CUP.
La segunda solución es más fácil, práctica y rápida a la vez que solucionaría de una vez por toda los problemas identitarios y de nacionalismos.
#54 Es ridículo e infantil pensar que una de las regiones consideras ya antes de que se conociera lo de CiU como una de las más corruptas de toda Europa (http://www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regiones-mas-corruptas-de-toda-europa-1276499234/) pueda regenerarse de la corrupción configurando un estado (un clepto-estado, más bien) por sí mismo. No tiene sentido, quien dice eso está ocultando los verdaderos motivos que le llevan a querer la independencia. Y si los oculta, en mi opinión, probablemente será porque no puede confesarlo. Qui´zas porque es una suerte de racismo, de asco a los de otras regiones, de sentimiento de superioridad cultural, etc. No lo sé.
Podemos no es una fuerza independentista. E ICV no lo saben todavía. En ese campo tienes a CUP, ERC y CiU
#55 Sólo tienes que mirar las encuestas, en Cataluña tiene mucha pinta que la casta (CiU, PP, PSOE) se meterá una ostia ejemplar. Los partidos de izquierdas y no corruptos como ICV, ERC, Podemos y la CUP podría ser que sumaran más de la mitad del arco parlamentario.
En ningún momento he dicho que Podemos o ICV sean independentistas, pero que no lo sean no significa que desaparezcan después de la independencia. Después del referéndum tendrá que haber elecciones para elegir el primer parlamento del estado catalán, y será en los resultados de esas elecciones donde se eligirá quién redactará la constitución. Y como he dicho, los partidos de izquieras seguramente sumarán.
Todo esto del racismo, superioridad y no sé qué más, son fantasías nacionalistas tuyas.
#57 si PSC, ICV y ERC gobernaron siempre juntos, ¿por qué llamas casta a unos sí y a otros no? no entiendo que lleves ese estigma a lo idoelógico, como si Cataluña fuese una especie de recinto fascista que no lo es. En Cataluña tiene mayoría el neoliberalismo identitario de ERC/CiU, que basan su ideología en la insolidaridad fiscal al servicio de la burguesía local, lo mismo que el Frente Nacional de Le Pen. Ahí Podemos no pinta nada, y ya lo han dicho muy claramente. Porque Podemos, al contrario que ERC/CiU, sí quiere hablar de otras cosas que no son independentismo y banderas de patrias.
#58 A ver:
1. "Casta" no significa haber gobernado. No todos los partidos que han gobernado son casta.
2. ERC no es neoliberal, precisamente cuando estuvieron en el gobierno del Tripartit (en minoría, recordemos) es la época donde ha habido un gobierno más progresista en la historia reciente de la Generalitat.
3. Me tendrías que definir que es para ti "identitario", porque para mi PP, PSOE y C's son mucho más identitarios que ERC y CiU. Querer la independencia de tu pueblo lo puedo entender, pero querer someter otros pueblos al tuyo, no.
4. Podemos pintará en Cataluña lo que decidan los catalanes. Parece ser que tiene buenas perspectivas de voto, incluso podría superar a la CUP. Así que Podemos tendrá algo que decir en el futuro Parlament.
5. Que Podemos no sea independentista no significa que desaparezcan después de la independencia, ya lo he dicho.
#59 Dos cosas. Uno, defíneme lo que entiendes por "casta". Dos, ERC es neoliberal, sin duda alguna. Sólo desde la ideología fiscalista más extrema del neoliberalismo se plantea la insololidaridad fiscal territorial que plantean Frente Nacional y ERC en Europa. Esto es información, no opinión. Si en otro momento, con otros dirigentes, con otros proyectos políticos, ERC era un partido de izquierdas con voluntad de formar un gobierno de izquierdas y colaborar con un nuevo estatuto de autonomía, de eso no queda nada, ni en lo ideológico ni en las personas.
El nacionalismo identitario es una doctrina ideológica del sXIX al albur de la antropología ética y el romanticismo y en contraposición al racionalismo, que tuvo su cenit antes de las dos guerras mundiales a las que arrastró a Europa, a partir de las cuales quedó completamente desacreditado en Europa (excepto en Yugoslavia, claro). Una cosa es el sentimiento de reivindicación de lo particular, lo que es muy comprensible en Cataluña tras el franquismo, y otra reivindicar a estas alturas el Anschluss hitleriano.
En cuanto al argumento "querer someter otros pueblos al tuyo", es simplemente intolerable. Cataluña no es una colonia y no podemos entrar en esos debates analfabetos a estas alturas, en mi opinión.
#26 ¿Por qué llamas "boicot" a los estatutos internacionales más elementales de la UE, La Otan o la ONU? joder con los fanatismos.
#31 ¿Por qué crees que estoy llamando boicot a esos acuerdos?
#33 Porque si Cataluña deja de ser parte del Estado miembro de la UE, de la ONU o de la Otan, Cataluña deja ser miembro de la UE, de la ONU o de la Otan. No es un boicot, es que es lo normal.
#35 No me refería a eso, sino respondía al comentario que decía que una Cataluña debería apañárselas sola sin ninguna relación con España. Obviamente, como nuevo estado tendría que seguir las leyes y acuerdos internacionales, pero que España se negase a ninguna relación con el nuevo estado sí sería un boicot
#37 Bueno, depende. A mí me parecería normal, por ejemplo, que si Cataluña no formase parte de España, España utilizara su fuerza económica, política e institucional internacional para apostar por potenciar el puerto de Valencia, los espumosos de Extremadura o el corredor europeo por Aragón. No sé, no creo que a eso se le pudiera llamar boicot, la verdad.
#38 Y a mí también. Me refería a no tener acuerdos comerciales ni de ningún tipo por motivos políticos como consecuencia de la independencia, o directamente un boicot a los productos catalanes por parte de los consumidores como andan diciendo muchos
#39 Si en eso estamos de acuerdo. Me refería a, como digo en el párrafo anterior, negarse a tener acuerdos con el nuevo estado como consecuencia de la independencia, incluso en el caso de que pudiese beneficiar a España
#41 Pero es que lo que yo defiendo arriba es justo eso. ¿Sois otro estado?, ¡pues a competir con todos los demás estados, y yo cuido mis propios intereses, no los tuyos!
Con el añadido incuestionable de que los sentimientos son todos muy importantes. No solo los vuestros. No puedes esperar de una población de la que os habríais independizado dejando tras vuestro declaraciones poniendonos a parir (¿quieres que recuperemos el texto del libro de Pujol, por ejemplo?), una vez decis "ahí os quedáis", aquí sigan comprando Nutrexpa y Freixenet y poniendo el dinero en la Caixa como si tal cosa. Es que sorprenderse de esas cosas es vivir completamente en los mundos de yupi.
#45 Si a mí no me sorprenden esas cosas, solo digo que es intolerancia. Y por cierto, yo no soy catalán ni tampoco nacionalista, igual por eso no entiendo esos sentimientos Y más que como madre, la veo como casera o compañera de piso
En todo caso ya te digo que no entiendo qué problema hay si una parte de un estado decide por mayoría ser un estado diferente
#34 En eso tienes razón, la justificación para no hacer referéndum en España para la segregación unilateral de una parte de su territorio no es ganarlo o perderlo, sino la legalidad, que coincide con la legalidad de la parte catalana de Francia
#36 Claro, no van a admitir que en realidad es por miedo a que salga que "sí". Si pensaran poder ganarlo, no creo que pusieran pegas en hacer las reformas o interpretar la ley de manera necesaria como en el Reino Unido para zanjar la cuestión.
Supongo que también es que es más fácil convencer a la gente para que quiera formar parte del Reino Unido que de España.
#40 En eso último te doy toda la razón. Es nomral que alguien prefiere pertenecer a un país tan serio como Reino Unido en lugar de a uno donde tenemos la Gurtel, la familia Pujol, el caso Palau, el caso Pallerols, la ciudad de las artes de Valencia, Banca Catalana, Bankia, las ITV de la Generalitat, los ERE de Andalucía o Adigsa.
#40 "no creo que...". Bueno, yo puedo creer lo que me dé la gana, como tú, pero lo que está negro sobre blanco en los papeles es lo que marcan las leyes. El resto, opiniones, y aquí todos tenemos una, como los culos, cada uno el suyo y todos huelen mal.
#46 Las leyes se aplican de acuerdo a unas interpretaciones que también son como los culos. Y unos determinados culos han decidido interpretar en un determinado sentido y yo vengo aquí y hago mi interpretación de eso.
También te digo que si el obstáculo para hacer algo es una ley y cambiar esa ley está en manos de alguien que no quiere hacerlo, realmente lo que impide hacer eso no es la ley sinó la voluntad del que no quiere cambiarla. Pero esto es una obviedad.
#0 "indepedencia"
#26 Oye, que nosotros nos vamos que no queremos saber nada de vosotros. Que no, que somos una familia, que arreglemos nuestros problemas, que sigamos juntos. Que no, que yo me voy, que ahí te quedas. Bueno, pues tú mismo. Oye, que no, que queremos seguir siendo amigos. Perdona, joven, pero si no quieres estar conmigo, apáñate como puedas.
Es que es tan evidente...
#29 Mamá, que ha llegado el momento de que me vaya, que aquí no puedo tener intimidad con mis ligues y me apetece tener mi propio espacio. Pero no te preocupes que vendré a visitaros y a comer la paella tan buena que haces. ¿Cómo? ¿Que si me voy no vuelva a nada?
Lo mires como lo mires si la mayoría de catalanes quieren independizarse deberían poder y pretender que se apañen solos por ello es ser un intolerante incapaz de asumir la voluntad popular. Es que es tan evidente...
#30 Pues vete si quieres, pero el dormitorio lo dejas donde está, que eso de tapiar la puerta y abrir otra al otro lado está muy feo.
Aparte de que no te veo yo reconociendo a España como la madre de Cataluña, ¿verdad?
#26 No es "nacionalismo excluyente", son "intereses".
A ver, esto es meneame y aqui todos escribimos sin tener ni puta idea, reconozcamoslo, e incluso cuando sabemos de lo que hablamos, no estamos entre los que deciden, asi que lo que ponemos aqui no vale para nada, pero si yo supiera de lo que hablaba y pudiera decidir, abriria una hoja excel, y en una columna, en verde, pondria todo lo que España le va a vender a Cataluña. En otra, en rojo, todo lo que Cataluña le va a vender a España, y en otra, en rojo tambien, lo que va a dejar de vender España porque Cataluña nos hara la competencia (esto seria lo que desequilibraria). Despues lo sumaria todo y segun el color que saliera, pues os iba a tratar de una forma u otra.
Yo creo que saldria rojo, asi que nada de ser amigos. No iba a lanzar al ejercito a tomar la barceloneta, pero si teniendoos fuera de la UE la excel sale verde, os quedais fuera. Del tiron. Porque son MIS intereses. De hecho, si sale rojo os dan por saco fijo, pero es que si sale verde "clarito" iba a empezar a pensar en otras cosas, como en la posibilidad de salir relegido si os dejo entrar, lo que pasaria con Euskadi, Canarias o Cartagena... Vamos, que una casilla verde no implica que seamos amigos, solo que me entretengo en considerar otras cuestiones, mientras que si sale rojo ni me iba a molestar.
Es decir, que si te vas, te vas con todas las consecuencias y apechugas en el mundo de los mayores. Y antes de entrar en un club, preguntas si los de que ya estan dentro te dejan. Vamos, lo mismo que en la vida real entre personas, pero con paises.
Pues queda mucho mas escandalo oculto..........
Según esto podemos hacer una votación cada 6 meses así tendríamos contentos a todos, 6 meses españoles y 6 meses catalanes, no creo yo que una ideología de este tipo cambie tanto como sugieren no esta, sino todas las encuestas.
¿La Razón?.. Errónea sin dudarlo.
Bien. Entonces no hay problema en que se haga el referéndum, ¿no¿
#25 ¿Cuando han reformado la constitución?
Alguno mezcláis churras con merinas.
¿La Razón? deberían cambiarle el nombre por "El Desproposito" a ese panfleto PPero. La encuesta será más falsa que la nuetralidad de Marhuenda.
#18 El nombre es perfecto, a la gente que lo compra les dan la razón como a los tontos
A lo mejor si ven factible que gane el "no" se prestan a hacer la consulta. Porque funcionan así.
#10 ¿Y porqué te crees que Cameron aceptó el referendum en Escocia? ¿De verdad crees que alguien convoca un referendum en algún lugar del mundo para perderlo?
#28 Creo firmemente que lo que debería motivar un referéndum no es el resultado que esperas obtener. Cameron declaró que hacía posible el referéndum porque los escoceses habían votado a un partido que quería el referéndum y en España dicen no torerarlo por motivos distintos al miedo a que el resultado sea el "sí". Aunque lo que les motive realmente sea el resultado esperado no parecen estar dispuestos a admitirlo y eso apunta a que tampoco creen que sea una motivación legítima.
#34 Cameron declaró... pero convocó el referendum cuando las encuestas mostraban cláramente que no tenía ninguna posibilidad de perderlo, y con una pregunta que hizo ponerse los pelos de punta a los soberanistas escoceses, que ni de lejos querían la independencia sino incrementar dráscticamente sus privilegios y su capacidad de autogobierno dentro del reino unido.
#44 Que sí, que sí. Pero lo que indica qué es lo que él cree que es legítimo o no es lo que declara. Mientras no diga que "he convocado el referéndum así y asá para maximizar las posibilidades del 'no'" es que cree que hacerlo está mal, aunque sea lo que ha hecho.
Independencia no es igual a CIU. No me creo nada esta noticia y menos del medio que la publica.
Va a ser por el 15M. Últimamente todo es por el 15M.
La independencia de Catalunya no dependera de una encuesta hecha a medida por un diario fascista sino por la voluntad de los catalanes, ya sea en modo de consulta o por la declaracion unilateral del parlament. Y el caso Pujol, pues como el caso Barcenas, el caso Rajoy y los sobres, la cospe, Aznar, el pp en su conjunto o el psoe y sus chorizos drogatas: si son declarados culpables al talego y punto.
En algo tiene razón Rajoy y es en decir que somos el país más viejo de Europa (aunque esto depende de lo que cada uno entienda por la palabra "país"). Creo que no tiene sentido separarnos a estas alturas, sobre todo teniendo en cuenta que nadie llega a ningún sitio por si solo. En cambio, unidos somos más fuertes.
#8 Hay muchas formas de unión. La independencia no tiene por qué significar que cada uno haga las cosas por su cuenta. Ese argumento solo les vale a los nacionalistas más acérrimos que quieren que Cataluña se hunda en la mierda si se independiza.
#14 "Independencia" significa "independencia". Otra cosa es si ellos se quieren creer eso de que aqui no va a pasar nada y van a tener doble nacionalidad...
#20 Doble nacionalidad no, pero tener acuerdos comerciales y otro tipo de colaboraciones sí como tiene España con otros muchos países independientes. Una ruptura por las malas no va a ser buena para ninguna de las dos partes, y pretender boicotear a Cataluña si consiguen independizarse por la voluntad de la mayoría de catalanes no es más que nacionalismo excluyente
Me gustaría saber la metodología utilizada para esta encuesta.
¿12 encuestados en la provincia de Tarragona?
De los cuales 3 eran andaluces, 4 manchegos, 2 extremeños y uno chino…