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#1:
¿No ha bajado la exigencia de las pruebas fisicas de bomberos para que pueda entrar así gente que no podría salvarte en un incendio? Pues mira, por fin, ya puedo estar de acuerdo en algo con Ayuso.
#2:
"pensada para hombres" Yo soy hombre y no pasaría la prueba.
No veo el problema.
No veo el problema.
#16:
#1 Estaría de acuerdo con tu comentario si no fuese por lo siguiente:
Luchar contra un incendio no es un trabajo de simple fuerza física.
Es una labor compleja, que exige priorización, decisiones dificiles, coordinación de equipos, intuición, asignación de medios etc... es un problema de gestión de crisis, no de fuerza bruta.
Está cientificiamente demostrado que los equipos solo integrados por hombres son peores cuando se trata de abordar problemas complejos, y uno de los detalles por lo que es así es porque tienden a utilizar la fuerza física, antes que la astucia, la inteligencia etc... Además los hombres tendemos a tomar decisiones de manera más basada en épica y el heroismo que las mujeres. No te será dificil usar tu buscador favorito para encontrar cientos de publicaciones cientificas que respaldan mis afirmaciones.
Por lo tanto es muy evidente que necesitamos equipos de bomberos (y cualquier otra profesión) que sean diversos y en los que las mujeres estén representadas.
Es tan absurdo un equipo de bomberos solo de hombres como lo sería uno solo de mujeres.
Luchar contra un incendio no es un trabajo de simple fuerza física.
Es una labor compleja, que exige priorización, decisiones dificiles, coordinación de equipos, intuición, asignación de medios etc... es un problema de gestión de crisis, no de fuerza bruta.
Está cientificiamente demostrado que los equipos solo integrados por hombres son peores cuando se trata de abordar problemas complejos, y uno de los detalles por lo que es así es porque tienden a utilizar la fuerza física, antes que la astucia, la inteligencia etc... Además los hombres tendemos a tomar decisiones de manera más basada en épica y el heroismo que las mujeres. No te será dificil usar tu buscador favorito para encontrar cientos de publicaciones cientificas que respaldan mis afirmaciones.
Por lo tanto es muy evidente que necesitamos equipos de bomberos (y cualquier otra profesión) que sean diversos y en los que las mujeres estén representadas.
Es tan absurdo un equipo de bomberos solo de hombres como lo sería uno solo de mujeres.
#31:
#11 pasa lo mismo en la policía nacional, mi hijo quería meterse en lo del tema de la seguridad informática y al ver que tenía que hacer exactamente lo mismo que para cualquier otro puesto de policía se le quitó de la cabeza.
¿El sistema de selección es ridículo y debería ser por puesto a cubrir?
Estoy de acuerdo.
¿Las pruebas físicas para cubrir los puestos de mover cuerpos de 90kg deberían rebajarse para que dado el caso no pudiese realizarse la tarea?
Quien diga que sí o pesa menos de 90kg o tiene un problema serio...
Edito: CC #23
¿El sistema de selección es ridículo y debería ser por puesto a cubrir?
Estoy de acuerdo.
¿Las pruebas físicas para cubrir los puestos de mover cuerpos de 90kg deberían rebajarse para que dado el caso no pudiese realizarse la tarea?
Quien diga que sí o pesa menos de 90kg o tiene un problema serio...
Edito: CC #23
#19:
Las pruebas de selección son discriminatorias por naturaleza, separan a quien sirve de quien no, la mayoría de "hombres" tampoco las pasaríamos.
#17 Pues que se añada un examen extra cada X años para comprobar que siguen en plenas facultades, no bajar el liston para que nadie se quede fuera y se sienta mal.
Manía de querer bajar y bajar el listón. Exige mas, no menos.
#17 Pues que se añada un examen extra cada X años para comprobar que siguen en plenas facultades, no bajar el liston para que nadie se quede fuera y se sienta mal.
Manía de querer bajar y bajar el listón. Exige mas, no menos.
Comentarios
¿No ha bajado la exigencia de las pruebas fisicas de bomberos para que pueda entrar así gente que no podría salvarte en un incendio? Pues mira, por fin, ya puedo estar de acuerdo en algo con Ayuso.
#1 Te salvarían igual. Hay bomberas en muchos parques de España y no se cuestiona su idoneidad y su profesionalidad. En cambio si se exigieran pruebas intelectuales y morales para gobernar lo mismo esta pánfila y muchos otros del amplio espectro político no estarían en la política.
#4 No se cuestiona su idoneidad porque para poder entrar han tenido que pasar las mismas pruebas que los hombres. En el momento en que las mujeres tengan que pasar unas pruebas más fáciles se abre la puerta a que se cuestione su idoneidad.
#4 no se cuestiona su idoneidad y su profesionalidad
Hay videos.
#4 Que interesante que yo hable de gente y tú de mujeres.
#1 A ver si te piensas que no se requieren más posiciones en los bomberos que el que se mete en el incendio.......... qué básico eres tío........
#11 siguiendo con tu razonamiento ..
pues es un poco injusto que al final todos sean bomberos pero solo unos se metan en el incendio.
Al final todos los miembros del cuerpo deben poder hacer todas las actividades...
#14 perdón??? no sé qué razonamiento estás siguiendo pero desde luego el mío no, lo siento.
#15 indicas que hay más tareas en el cuerpo... Eso da a entender que tendrías bomberos que solo podrían hacer algunas de las tareas, no todas.
#27 Todo el mundo en la empresa de consultoría informática debería saber programar, contabilidad, gestionar nóminas, rrhh, administración, instalación de equipos, limpieza, seguridad... no puede ser que sólo puedan hacer algunas de las tareas!
PD.: es bromi, entiendo que la oposición para lo que no hace un bombero exige cosas distintas, pero es que me ha hecho gracia tu comentario así escrito.
#32 Pues lo típico, viene alguien a limpiar, toca tu teclado y cambia cosas. Lo mínimo es que tenga capacidad para corregirlo, desplegar la nueva versión, y limpiar las cosas chungas que vea. Si para algo será servicio de limpieza, mimo que te limpie el código.
#32 bombero implica meterse en incendio... Que luego se necesiten conductores, gestores , administrativos... Perfecto, pero esos puestos eran los que se daban a los bomberos más veteranos... Si ahora resulta que se les tiene que dar a las bomberas lo mismo algo estamos haciendo mal...
#40 Los conductores también tienen que estar preparados para ayudar a sus compañeros en el incendio, y la gente que sólo habla de poder sacar a personas en un incendio, no es sólo eso. Lo más básico que es poder dirigir las mangueras a presión de agua constante. No os hacéis a la idea de la capacidad física que hay que tener para mantener durante horas una manguera de 45" a mas de 8kg de presión. Y eso entre dos personas y con todo el equipo puesto. En un incendio de una hora, se puede perder más de 5 litros sudando.
#27 Anda, acabas de descubrir las posiciones laborales. Menuda sorpresa te has debido de llevar. Bienvenido al mundo.
#34 entonces no son bomberos, serán conductores, administrativos, gestores...
Bombero implica si o si poder meterse en un incendio...
#11 Las posiciones que no requieren tener un determinado nivel físico supongo que no realizarán las pruebas físicas.
Porque si esperamos llenar el departamento de informática con personas capaces de hacer las pruebas físicas del cuerpo de bomberos...
#11 pasa lo mismo en la policía nacional, mi hijo quería meterse en lo del tema de la seguridad informática y al ver que tenía que hacer exactamente lo mismo que para cualquier otro puesto de policía se le quitó de la cabeza.
¿El sistema de selección es ridículo y debería ser por puesto a cubrir?
Estoy de acuerdo.
¿Las pruebas físicas para cubrir los puestos de mover cuerpos de 90kg deberían rebajarse para que dado el caso no pudiese realizarse la tarea?
Quien diga que sí o pesa menos de 90kg o tiene un problema serio...
Edito: CC #23
#31 Joer, qué tontería lo de la policía. Gracias.
#31 ¿sabes por qué pasa eso? Porque saben que aparecerá uno con los conocimientos de tu hijo pero que además pueda pasar las pruebas físicas, porque hay muchos más aspirantes que plazas y puedes permitirte perder a gente muy buena porque sigues teniendo opciones excelentes.
#23 Las mujeres consumen menos oxigeno y son mas pequeñas, cualquiera diria que eso son dos hechos interesantes para ser bombero, pero casualmente no miden el tiempo que tardas en salir de una ratonera, solo la cantidad de pullups que puedes hacer.
#11 ¿entonces serán los hombres los que se metan en el incendio, y las mujeres otras labores?
#29 labores cuquis
#11 Si tus compañeros bomberos van a un incendio y tienen un accidente, al que le toca salir y meterse en el incendio es al bombero que está en otro puesto que no es la primera línea.
CC #16
#11 Tú si que eres más básico que una camiseta de Alcampo.
#58 por favor, qué comparación más básica.
#11 Es que los administrativos del cuerpo de bomberos no son bomberos, son administrativos
#1 Por eso se toman estas medidas en gobiernos populistas. La gente prefiere basar su voto en una chorrada de este estilo mientras le bajan los impuestos a los ricos. Cuestión de inteligencia y prioridades.
#1 Estaría de acuerdo con tu comentario si no fuese por lo siguiente:
Luchar contra un incendio no es un trabajo de simple fuerza física.
Es una labor compleja, que exige priorización, decisiones dificiles, coordinación de equipos, intuición, asignación de medios etc... es un problema de gestión de crisis, no de fuerza bruta.
Está cientificiamente demostrado que los equipos solo integrados por hombres son peores cuando se trata de abordar problemas complejos, y uno de los detalles por lo que es así es porque tienden a utilizar la fuerza física, antes que la astucia, la inteligencia etc... Además los hombres tendemos a tomar decisiones de manera más basada en épica y el heroismo que las mujeres. No te será dificil usar tu buscador favorito para encontrar cientos de publicaciones cientificas que respaldan mis afirmaciones.
Por lo tanto es muy evidente que necesitamos equipos de bomberos (y cualquier otra profesión) que sean diversos y en los que las mujeres estén representadas.
Es tan absurdo un equipo de bomberos solo de hombres como lo sería uno solo de mujeres.
#16 Lo que sería absurdo sería no elegir a las personas más capacitadas, que serán los que pasen las pruebas de acceso sin ninguna discriminación.
#21 correcto, no están eligiendo a las más capacitadas. Están eligiendo a las más fuertes por eliminación del resto. La fuerza física no es la única capacidad relevante aunque sea relevante.
#22 por eso ademas de las pruebas fisicas hay teoricas y psicotecnicas. Para que accedan los mejores, evaluando multiples aspectos, no solo fisicos, sin ningun tipo de discriminacion.
idem para #30
#22 En bomberos debe de haber un mínimo físico para todo el mundo; que el mínimo actual esté bien puesto o no es debatible; pero debe de ser igual para todos, igual que lo son los exámenes escritos.
#48 correcto.
La discusión es si un mínimo que deja fuera a TODAS las mujeres es adecuado.
En mi opinión no lo es.
#50 No tengo el conocimiento necesario del oficio de bombero para tener una opinión fundada al respecto.
#16 Tener en un equipo a gente poco o menos preparada es un error. Y es cuantificable.
Meter a hombre y mujeres en el equipo teóricamente mejoraría en algo el rendimiento del equipo, pero no es cuantificable.
En la escuela infantil donde va mi hija solo hay mujeres y hacen un trabajo cojonudo. Sería poco inteligente exigir la contratación de hombres porque "se trabaja mejor en equipo".
Dejemos a los profesionales ser profesionales y seguir estándares profesionales y fuertemente demostrados desde la existencia de esos puestos de trabajo.
#25 el error es pensar que la capacidad física es la única cualidad relevante para ser bombero.
Hace falta unos mínimos de capacidad, desde luego, pero no hace falta ser un superman.
Tengo dos amigos bomberos, los dos cabos de intervención, ninguno de ellos sería capaz de cargar conmigo, básicamente porque peso como tres veces lo que ellos. Aun así, no dudo para nada de su capacidad como bomberos, más que nada porque han estado en varios fuegos muy jodidos jugandose la vida. Cuando arden productos químicos en un incendio muy serio ¿crees que es muy relevante la fortaleza física? No, lo relevante es un conjunto de cualidades.
Nadie está pidiendo que se contrate a mujeres no preparadas fisicamente. Lo que se está pidiendo es que las pruebas físicas sean razonables para no sobrerepresentar a quien tiene como única cualidad la fuerza física.
#30 teniendo en cuenta lo que pesa un equipo de respiración autónomo con su traje a juego, la presión que llega a hacer una manguera, lo que pesa un extintor gordo cuando el fuego no se va apagar con agua, lo que pesa y se resiste una tenaza hidráulica o lo que cuesta derribar una buena puerta yo sí creo que es relevante la fortaleza física, lo es y mucho.
Por cierto, estas repitiendo un tópico absurdo de que una persona que esté muy en forma debe ser tonto de baba, que o se está fuerte o se tiene inteligencia, yo también tengo amigo bombero y el tío es ingeniero mecánico además de todo lo físico y tener carnet de todo lo que tenga ruedas.
#25 Desde luego que seria inteligente exigir la contratacion de hombres y es algo que echo mucho de menos del colegio de mis hijos, no hay hombres, ni la bedel. En el mundo real el 50% de las personas que te vas a encontrar son hombres es un error de bulto que no haya profesores hombres, esta a la altura de la segragacion por sexos de los alumnos.
Y si creo que deberia haber cupos en estos casos en el que el 100% son mujeres para llegar al menos a un 20% - 80% y apartir de ahi simplemente facilitar la incorporacion de hombres reduciendo el coste del CAP y las matriculas de la universidad, lo mismo para enfermeria, medicina, derecho y un largo etc.
#16 Hagamos pruebas de épica y heroicidad también.
#16 Que interesante que yo hable de gente y tú de mujeres.
#1 No me cansaré de repetirlo. Piensa en esto:
Una forma física extraordinaria se exige ANTES de ser bombero, pero no se exige SIENDO bombero. Por tanto, un bombero no tiene por qué tener una forma física envidiable.
Las pruebas de selección son discriminatorias por naturaleza, separan a quien sirve de quien no, la mayoría de "hombres" tampoco las pasaríamos.
#17 Pues que se añada un examen extra cada X años para comprobar que siguen en plenas facultades, no bajar el liston para que nadie se quede fuera y se sienta mal.
Manía de querer bajar y bajar el listón. Exige mas, no menos.
#19 en el fondo estás de acuerdo, a dia de hoy las pruebas físicas son discriminatorias en tanto en cuanto se exigen unos estándares que penalizan a un sexo por cuestiones genéticas cuando para el desempeño de la profesión no son necesarios dichos estándares.
#19 Eso es, y los bomberos cuando cumplan 40 años todos a la calle porque no pasan las pruebas fisicas a pesar de tener la experiencia...
El problema no es que se coja a los mejores o no, todos queremos a los mejores, lo que se discute es que las pruebas miden unos parametros que no demuestran que esa persona sea la mejor. Es como si para ser policia me hacen un examen de fisica cuantica. La fuerza no es el parametro principal para decidir la idoneidad de un bombero.
#17 Eso es mentira
Esto por ejemplo está sacado del reglamento del cuerpo de bomberos de la Comunidad de Madrid:
[...]
En el Dispensario Central se efectuarán:
- Medidas higiénico-dietéticas y revisiones periódicas del estado físico de todo el personal, con carácter obligatorio.
[...]
Los miembros del Cuerpo de Bomberos estarán obligados a mantenerse en buen estado físico para el desarrollo de sus funciones, por lo que dispondrán de la asistencia médica y físico-deportiva necesaria, teniendo obligatoriamente que realizar su preparación física en gimnasio durante sus turnos de trabajo, y pasar los controles periódicos que se establezcan.
[...]
El personal de la plantilla operativa que por diferentes motivos no supere las pruebas periódicas físicas o médicas podrán ser destinados a ocupar otras plazas vacantes de la Plantilla del Servicio.
Es decir, que tienen que pasar controles periódicos, y si no los pasan les destinan a otros puestos donde justamente la capacidad física no sea un requisito tan importante.
#26 Si, te explico esos "controles". En el mejor de los casos carrera continua durante 2 km o 12 minutos. En la mayoría de casos, una prueba de esfuerzo, un electro y confirmación de normopeso (pesar y medir).
Yo mismo a mis 40ymuchos pasaría cualquiera de esos controles. Ni de broma aprobaría la oposición.
#1 yo también creo que la mejor forma de apagar un incendio es a puñetazos, tienes mi respeto.
#20 Seguro que son pruebas de puñetazos. Los bomberos estarán encantados con tu comentario.
#1 tal y como comentaba un especialista en incendios en un docu que vi hace tiempo
"Puede que en un incendio quedes atrapado bajo escombros, y entonces un hombre grande y fuerte no sea capaz de ayudarte porque no cabe....en ese momento tener a una persona atletia, elástica pero no de gran tamaño podría salvarte la vida..."
Básicamente, opinamos sin tener ni idea de lo que dicen los que si saben del tema....y al parecer estos dicen que lo mejor es tener un grupo de personas grandes y bien fuertes....complementados por personas más elásticas y pequeñas.....
#47 Cuanta imaginación. Yo me imagino otro agujero de escombros más pequeño... y ahí es donde interviene el bombero-torero
exijo promoción para este denostado colectivo!
"pensada para hombres" Yo soy hombre y no pasaría la prueba.
No veo el problema.
Si una cis mujer pasara a considerarse hombre, seguiría sin poder entrar. Igual las pruebas no es que hayan sido concebidas para "hombres" sino para quien mejor desempeño tenga. Como dicen #2 y #3 no veo el problema ni la discriminación en esto.
Imagínate bajar la nota de corte para que entren mas hombres en medicina 😂
Cuánto tienes muchos más candidatos que plazas puedes permitirte poner el listón de entrada muy alto, y eso es lo que pasa en estos casos. Pero para que analizar la realidad con un poco de criterio pudiendo gritar machismo y punto.
#5 de eso se trata, de escoger a los mejores entre los mejores ya que de trata de salvar vidas.
“Pruebas físicas pensadas para hombres”.
¡Maldita biología patriarcal! 
Recordemos que se bombero no es un derecho, pero si es un derecho que te salven del fuego.
Yo pensaba que estaban hechas para que alguien pueda soportar mucho esfuerzo físico, no por y para hombres.
Pero es lo que tiene el feminismo, que no da más de si. El problema es el hombre siempre. Vaya no queremos que mueran más niñitos escaldados en las casas, no tenemos visión de género.
#10 Sí y no, en parte es comprensible, es como cuando se pide una altura mínima (o se puntúa) para entrar en algún sitio. Eso solo tiene sentido porque efectivamente tienes a gente que cumple ese criterio, si nuestra especie fuera de un metro de alto, pues no puedes pedir más que eso. En ese sentido si subes el listón pues estás sesgando los resultados favorablemente de cara al subgrupo que sí cumpla esos requisitos.
De hecho, en cierta forma esto también es discriminatorio para los hombres. Si no eres alto, pues tienes tanta culpa de no ser alto por ser un hombre bajo, que no serlo por ser mujer, es la altura que te ha tocado por jugar a la lotería genética. En ese sentido sí están hechas para hombres... o puedes verlo de otra forma, para humanos, pero no para todos los hombres, ni para todos los humanos.
El fuego es machirulo.
#18 Es un invento del patriarcado para oprimir a la mujer.
Rectifico el titular: "pruebas físicas pensadas para bomberos"
Tampoco es plan de meter a Ayuso hasta en la sopa.
Yo tampoco pasé las oposiciones a notario, estaban hechas para gente que estudiaba más que yo. Me parece injusto.