Portada
mis comunidades
otras secciones
#27:
#22 el frasco de merda lo has abierto tu diciendo la gilipollez esa de la cultura de la violación, que no se sostiene por ningún lado y está fuera de toda realidad medible . Es un mantra absurdo que no paran de repetir todas las locas radicales y que por lo visto, ya está empezando a ser repetido tambien por un montón de gente que no sabe ni que significa semejante parida.
Cualquier dato, cualquier observación, cualquier cosa que no sean pajas mentales, demuestran que eso de que aquí hay algún tipo de connivencia o minimo soporte a algun tipo de violación , es ABSURDO.
Joder, pero si hasta en la cárcel ,los violadores son unos apestados y los tienen que proteger del resto de presos para que no los maten. Que cojones de cultura de la violación estáis vendiendo? Aqui se castiga la violación muy duramente. Esa es la realidad. Os están usando para darle legitimidad al discurso radical de todas las locas que viven del cuento y no os dais ni cuenta.
Cualquier dato, cualquier observación, cualquier cosa que no sean pajas mentales, demuestran que eso de que aquí hay algún tipo de connivencia o minimo soporte a algun tipo de violación , es ABSURDO.
Joder, pero si hasta en la cárcel ,los violadores son unos apestados y los tienen que proteger del resto de presos para que no los maten. Que cojones de cultura de la violación estáis vendiendo? Aqui se castiga la violación muy duramente. Esa es la realidad. Os están usando para darle legitimidad al discurso radical de todas las locas que viven del cuento y no os dais ni cuenta.
Comentarios
#22 el frasco de merda lo has abierto tu diciendo la gilipollez esa de la cultura de la violación, que no se sostiene por ningún lado y está fuera de toda realidad medible . Es un mantra absurdo que no paran de repetir todas las locas radicales y que por lo visto, ya está empezando a ser repetido tambien por un montón de gente que no sabe ni que significa semejante parida.
Cualquier dato, cualquier observación, cualquier cosa que no sean pajas mentales, demuestran que eso de que aquí hay algún tipo de connivencia o minimo soporte a algun tipo de violación , es ABSURDO.
Joder, pero si hasta en la cárcel ,los violadores son unos apestados y los tienen que proteger del resto de presos para que no los maten. Que cojones de cultura de la violación estáis vendiendo? Aqui se castiga la violación muy duramente. Esa es la realidad. Os están usando para darle legitimidad al discurso radical de todas las locas que viven del cuento y no os dais ni cuenta.
#27 Si quieres argumenta sin referirte al mensajero
pero si no lo haces es que nos abes argumentar sino insultar
asi que la merda la has abierto tu y te retratas ...y a mas insistir mas aun
#28 yo no te he insultado en ningún momento así que no me seas tan tikismikis.
Y no estás siendo mensajero, estás dando tu opinión claramente apoyando y recabando apoyos para que el mantra ese de la cultura de la violación se normalice y absorba por la sociedad. Y eso, en mi opinión, aparte de estar fuera de la realidad, es peligrosisimo para la convivencia .
Yo que tú, me informaría de cuánto de verdad hay en eso de la cultura de la violación. Pero con datos y realidades, no con eslóganes y manipulaciones interesadas.
Y por mí podemos dar por zanjado el tema
#33 Y ahora soy tikismikis...
#27 Nunca tienen en cuenta que los hombres también tenemos hermanas, madres, amigas...
#37 Si no te supone demasiada molestia, podrías explicarnos a los machistas marichulos qué es la cultura de la violación.
#38 La cultura de la violación es eso que en Europa te hace legislar para encarcelar violadores, pero en Oriente Medio anima a los violadores a casarse con sus víctimas.
Los hechos probados no se pueden cambiar, coerto. Pero la lectura de los hechos de la sentencia permite concluir que hubo violencia y/o intimidación para poder tipificarlo como violación (agresión sexual) en lugar de abuso con prevalimiento.
Lo que no permitirá será pasar de hurto del móvil a robo (son hechos posteriores, ya sin necesidad de ambas por estar la víctima en estado de shock), ni la difusión de las imágenes porque un incompetente (que en mi opinión merece sanción disciplinaria -¿la fiscalía?-) no informó a la defensa de este delito, vulnerando el principio de inculpación.
#4 Los hechos probados se pueden cambiar si aludes a la prueba exacta que permite que de forma inequívica se entienda que ese hecho probado es diferente a como está escrito en la sentencia, pero solo vale si el juzgado no la ha tenido en cuenta. Si ya había mencionado la prueba se entiende que la ha usado y que pese a ella entiende que ese hecho probado es así, en ese caso usar esas pruebas no es suficiente para modificar el hecho probado salvo que la siguiente instancia observe un error manifiesto en el criterio de la instancia anterior.
Esto hace que modificar un hecho probado sea díficil, muy díficil, pero no imposible.
A mi lo que me alucina es que estos jueces no se hayan dado cuenta
de la contradicción de una ley que dice que si las mujeres pelean y se
resisten si es que pueden y en este caso eran 5,
pueden ser machacadas y si no, es que no es violacion,
cuando ademas hay estudios cientificos que aseveran fiememente que se puede producir
una paralisis involuntaria por el miedo :
https://muhimu.es/violencia/victimas-de-violacion-paralisis-involuntaria/
#3 Léete la jodida sentencia, coño!
#8 ¿ Crees que por escribir en ese tono tienes razon ?
Abre tu mente, yo estoy hablando de la noticia , aunque no especiicamente como a ti te lo pareceria mas adecuadamente.
#10 ¿Crees tú que por tener mejores formas la tienes? ¿Le das más importancia a las formas que al fondo?
Las estupideces no dejan de serlo por decirlas con buen tono.
#3 De lege ferenda.
O dicho de otra. forma, no es función del judicial, sino del legislativo.
#12 Pero en España los jueces tienen potestad para interpretar la ley ...
#13 Interpretar no es rehacer.
#14 Pero están claras las directrices y las contradicciones tal que señalo
#16 Te refieres a las contradicciones como que ella misma negase en el juicio la existencia de violencia e intimidación?
O al hecho de que ella misma negase, también, que la hubiesen obligado a entrar en el portal?
O al informe pericial que decía que no había indicios de violación?
Me tienes desconcertado... Exactamente, a qué contradicciones te refieres?
#17 A la de la ley tal que he expuesto...
Las contradicciones a las que te refieres ya quedaron resueltas a favor de la victima
#18 Total, que tú aceptas la parte de la sentencia que encaja con tus prejuicios pero pataleas y te enfurruñas y lloras mucho y muy alto cuando el resto no encaja en él.
#20 No, lo que dices que hago es lo que ya haces tu en tu mensaje
Yo me refiero a la sentencia no al mensajero ,pero cuando no hay argumentos
se taca al mensagero ,como Tu
#23 Yo respeto la integridad de la sentencia... Las partes que me parecen menos acertadas y las que más.
Porque no he visto las pruebas, porque mis conocimientos de la ley no alcanzan los de los magistrados, porque no creo que mi criterio sea más acertado que el de alguien que ha escuchado las declaraciones de primera mano... Y porque acepto que, me guste o no, no siempre tengo razón.
Tú no... Tu ego desmedido te lleva a menospreciar el criterio de quien juzga esto desde la imparcialidad e independencia para erigirte en juez supremo.
#29 Yo no estoy menospreciando a nadie , he expuesto una pregunta :
no te las des de superior a base de liarla y ponerte comparativamente de mejor que los demas
#23 mensajero, por cierto.
#16 No hay ninguna contradicción, por que lo que expones,simplemente, no es cierto.
Tanto la agresión como el abuso SON como llama el C.P. a lo que tú llamas violación, el de agresión contempla penas superiores que el de abuso porque, además de violar a la víctima, haya concurrido con violencia.
La condena por abuso NO niega que se haya producido lo que en un lenguaje más lego se entiende por violar a una mujer.
#3 "una ley que dice que si las mujeres pelean y se resisten si es que pueden y en este caso eran 5, pueden ser machacadas y si no, es que no es violacion"
Puedes por favor transcribir la parte de la ley de donde has extraído eso?
#25 ahora voy, espera.
#3 paralisis incluye NO MOVERSE NI HACER NADA no? , por que masturbar, hacer felaciones y besos negros....
#2 cultura de la violación? .
Joder, algunos estáis totalmente lobotomizados
#21 claro y tu no...¿ verdad ? solo los demas , pero precisamente eres Tu
quien tiene que abrir el frasco de merda...
#2 Claro que lo firmo. Cinco violaciones de cinco hombres violadores. Acabemos de una vez con la cultura de la violación.
#32 ¿Cultura de la violación? Sensacionalista es poco.
#34 Si, cultura de la violación, cultura de la violación, cultura de la violación.
Ya van saliendo las cucarachas machistas de sus agujeros para poder exterminarlas.
#37 "una mentira repetida mil veces se convierte en verdad"
#34 Es una manera de poco a poco equiparar "micromachismos" a violaciones, como ya hacen con la violencia de género. Un señor cree que las mujeres deberían fregar los platos y ya le equiparan a un asesino de mujeres. La nueva Inquisición.
#34 ¿ Gang bang insatisfactorio?.
#44 por desgracia me ha tocado lidiar con los tribunales, no por un tema penal, pero si por uno laboral y he colaborado estrechamente con mi abogado para el tema de la sentencia, recursos y demás... gracias a eso he aprendido sobre este tipo de cosas y si es cierto que el que la primera instancia diga algo hace que sea más dificil el cambiarlo, pero no es imposible, en mi caso no se cambió nada (afortunadamente), pero en otros he visto que se han cambiado cosas, incluso darle la vuelta completamente a un veredicto a base de usar las pruebas ya presentadas y no tenidas en cuenta para modificar los hechos probados.
#41 Hombre, si se puede tocar, se pueden revisar hasta los hechos probados, todo en la sentencia se puede tocar, pero los jueces no hacen una revisión completa de la sentencia, los abogados plantean modificaciones en los hechos probados basándose en las pruebas ya practicadas (o en nuevas que aparezcan de forma posterior) y los jueces al revisar esas pruebas específicas modifican o no los hechos probados y con los nuevos hechos probados dictan sentencia, pero para que esto sea aceptable los jueces no han debido tener en cuenta esa prueba que sirve para modificar el hecho probado, bien por no haberla mencionado, por haberla ignorado de forma voluntaria o por no existir previamente.
Lo que se hace es ir modificando los hechos probados en base a pruebas, por ejemplo, propones una nueva redacción de uno de los hechos probados basándote en las páginas X, Y, Z. J y W de las pruebas, si de esas pruebas se puede entender unívocamente lo que dices Y lo que dices no entra en contradicción con el resto de hechos probados se modificaría ese hecho probado que has propuesto, pero si hay contradicción no se podría modificar.
En segunda instancia si lo planteas bien puedes modificar prácticamente todo en la sentencia si las pruebas están ahí, lo que no puedes hacer es revisar testimonios, como mucho usar los que están en el juicio y lo que se dijo.
En el superior de Justicia y en el Supremo solo revisan lo que tu pides que revisen usando las pruebas que tu dices que deben usarse, el resto no se toca y se deja tal y como está, la parte contraria debe decir en que se basa para oponerse a dicha modificación.
No basta además con decir "me baso en la prueba documental" o me baso en los vídeos, debes decir exactamente que página y párrafo usas, que minuto del vídeo, que minuto de las transcripciones de las declaraciones... no vale con pedir una revisión genérica de la prueba, debes referirte exactamente a que quieres usar para modificar el hecho probado.
Las siguientes instancias con todo eso, más la revisión de la jurisprudencia que pueda aportarse, más las censuras jurídicas (leyes que no se han tenido en cuenta) vuelven a dar un veredicto, pero solo con los hechos probados que no han sido modificados y los nuevos hechos jurídicos que has podido modificar.
#43 Gracias por la clase de Derecho.
#15 Pues no, si no estás respondiendo no uses la opción de responder, no tiene relación con el karma.
Eso de no poder volver a valorar la prueba y que solo se pueda argumentar ante el supremo que la sentencia no se ajusta a derecho es algo que no acabo de entender.
He visto sentencias de audiencia que contradicen totalmente a la primera instancia (sin tener que dar explicación), que reconocen que faltan pruebas o periciales (que obviamente no piden), o que dicen que se debería haber pedido otra cosa (que no consideran, claro)... y pese a todo ello no hay lugar a recurso (viable) ante el supremo porque la prueba que hayan valorado no se discute.
¿No debería haber algún control sobre eso? Pregunto
(¿Algún abogado en la sala?)
#1 Creo que es importante demostra que la ciudadania entre la que hay jusristas tambien sabe y
no está de acuerdo con la sentencia :
Firmas contra la manada
1º
https://activa.alianzaporlasolidaridad.org/peticion/contra-la-manada?hash=cf8633618a2a73b601c6fb58b6421c46&l=34724&cod=79398dcdf9
2º
¡Acabemos con la cultura de la violación! Firma y comparte nuestra petición.@AxSolidaridad http://bit.ly/2Hz1wne
#2, ¿por qué respondes a #1 si en tu comentario no le contestas a él? ¿Es un truco para aparecer más alto en la lista y cosechar karma o algo?
#5 Obviamente. Aunque supongo que era una pregunta retórica.
#5 Lo que tu entiendes por responder , no incluye aportar mas informacion a lo que dice.
#5 Y qué más dará, ya se pelea la gente por el puto karma como si fuera algo importante... y más bien no vale para nada.
Que conteste donde me salga del rabo, y tu no te piques por el puto karma llorón.
#2 ¿Me explicas cómo es que si vivimos en una cultura de la violación, que la sociedad entera se movilice y repudie tan visceralmente una violación?
Como si me dices que una sociedad llena de ateos que escupen sobre los crucifijos tienen una cultura religiosa. Un sin sentido.
#1 Las revisiones en instancias superiores no conllevan volver a juzgar entero, se basan en lo que dice el juzgado anterior que ocurrió y en la prueba documental, con eso revisan que el fallo original sea o no correcto y en caso de no ser correcto imponen el criterio que ellos elijan, pero siempre basándose en los hechos probados. Eso sí, hay posibilidades de adjuntar pruebas nuevas si estas no estaban disponibles en el momento del juicio, por ejemplo, si resulta que mañana aparece un vídeo donde se vea que metieron forzosamente a la chica con violencia se puede aportar y del mismo modo, si resulta que se encuentra otro donde se vea que la chica consintiese de forma explícita también podría aportarse, pero SOLO si esas pruebas no eran conocidas en el momento del juicio (por ejemplo las tenía alguien que pasaba por ahí y resulta que las grabó sin darse cuenta y las encuentra hoy).
Lógicamente el no volver a hacer un juicio no implica que no se pueda revisar la categoría jurídica del hecho si en la siguiente instancia aprecian que hubo intimidación manifiesta, del mismo modo tampoco impide que puedan poner penas concurrentes como esta (aunque lo veo complicado, es un ejercicio de contorsionismo jurídico y es convertir un acto grupal en actos individuales no relacionados entre si solo con la intención de aumentar la pena, algo que no se hasta que punto es aceptable).
De todas formas en un caso como este puede ocurrir cualquier cosa, es un caso tan complejo y con tantas variables que esos mismos hechos probados pueden usarse tanto para condenar con una pena mayor como para declarar inocentes a los condenados...
#7 Sí, pero más allá de este caso concreto, que el criterio de la sentencia de un recurso imponga el criterio (aunque contradiga la primera instancia) y no pueda tocarse en el supremo salvo nuevas pruebas; por una parte hace que la sentencia de primera instancia tenga poco valor y por otro limita mucho el recurso al supremo.
Por irse a algo menos complejo que lo de este caso; en civil por ejemplo, una sentencia de primera instancia no sirve de nada porque quien acaba decidiendo es la audiencia en el recurso (diga lo que diga la primera sentencia) y la posibilidad de ir a Casación es normalmente inútil.
Entiendo que debería haber un cierto control, al menos para los casos en los que el recurso no confirme la primera sentencia (una especie de desempate); aunque eso implicase que se debiese volver a valorar la prueba cada vez.
# 3_5 veo que no te interesa el debate de la cultura de la violación lo más mínimo. Sueltas el mantra y hasta luego.
Te centras en susceptibilidades para no tener que entrar en defender lo que tú mismo has dicho. En fin.
Y encima me ignoras no vaya a ser que tengas que enfrentarte a tus propias contradicciones. Pos fale.
Si pusieran ese ahinco en pedir salarios dignos, ahora mismo no habría eta basura de salarios en todo el pais.
Putas chaladas borregas.
#24 si, putas chaladas borregas que no quieren ser violadas/asesinadas....como son
#36 acaso lo son a diario? por favor, el numero de violaciones y abusos en españa es hoy casi ridiculo compardo con la incidencia de la precariedad laboral que es arrolladora... pero nada, lo que diga la tele.
#42 prefiero ganar 800 euros a que me violen, entiendo que tú no, cuestión de prioridades
Y porqué no pedir las dos cosas?
#45 Ah vale me queda claro.
la violacion famosa fue hace unos meses, los sueldos de miseria llevan años.