Hace 1 año | Por Cuchipanda a cgtinformatica.org
Publicado hace 1 año por Cuchipanda a cgtinformatica.org

Hace unos años, cada vez que un artículo nuestro sobre las malas condiciones laborales en una empresa random del sector de la consultoría de este país llegaba a Meneame teníamos que leer bastantes mensajes individualistas del tipo “pues yo he emigrado a X país porque me pagan más” o “yo me he cambiado de empresa a Y que es mucho mejor y me pagan más”. Esos mensajes, contrarios a cualquier atisbo de solidaridad y movilización, también los escuchábamos en nuestros centros de trabajo.

Comentarios

pedrobz

#3 "nadie te obliga a estar vivo"

Niessuh

#1 El título de este artículo me recuerda esta canción:



Aquí con letra:

#37 Entré sólo para poner el vídeo lol

Galero

#1 Estás desactualizado, ya no te tienes que ir a Cuba, sino a Venezuela

Findeton

#13 Yo estoy totalmente a favor de los sindicatos. Simplemente no me voy a afiliar a uno que esté comprado por el estado. Sobre lo de que el estado sea necesario por la desidia, sinceramente, es al revés. Cuando el estado no financiaba a los sindicatos, éstos estaban mucho mejor organizados.

Findeton

#20 ¿Tú has visto cómo funcionan los sindicatos en Alemania? No reciben dinero estatal y eso les obliga a buscarse las papas, y significa que si no estás afiliado no te van a defender. Por supuesto, eso hace que la afiliación sindical esté muy alta.

d

#58 si, si estoy de acuerdo contigo. Pero la gran mayoría de los trabajadores españoles prefieren votar a sindicatos mantenidos por el gobierno porque pasan de implicarse en un sindicato autogestionado


Si apoyas a un sindicato autogestionado te toca a ti poner más dinero, hacer trabajos para el sindicato, poner carteles, ir a asambleas, tomar decisiones, etc.

Es más cómodo votar a sindicatos del sistema y luego quejarse en el bar de lo cabrones que son.

Esto también aplica a la politica

Nadie quiere pertenecer a ninguna organización política ni sindical que implique trabajar en ella, participar, tomar decisiones, etc
Así nos va.

V

#13 "Los sindicatos son organizaciones de trabajadores con un interés común en defenderse."

El papel lo aguanta todo. Luego la realidad es terca. Y ese es el principal problema del socialismo y por lo que solo funciona cuando está equilibrado por otras ideologías.

Raziel_2

#42 Eso que acabas de decir se aplica a todas las ideologías económicas, que sobre el papel lo aguantan todo, en la práctica resulta que nada de nada.

V

#78 En la práctica tenemos unas que dan mejores resultados que otras.

Niltsiar

#97 Si, la socialdemocracia. Claramente además.

d

#42 los sindicatos son una estructura principalmente capitalista

Si la empresa perteneciera a los trabajadores (como dice el socialismo) no harían falta sindicatos ya que las decisiones se tomarían en el consejo de administración formado por los propios trabajadores.

Pero al ser el dueño de la empresa un ente distinto al trabajador y por ello con intereses contrapuestos, los sindicatos son necesarios para defender los intereses de los trabajadores.
Otra cosa es que luego, al ser estructuras de poder, se llenen de parásitos. Pero 3so es culpa de los que no son parásitos, que pasan de implicarse.

m

#11 Pues en la web dicen que sí que reciben financiación: https://cgt.org.es/transparencia/ e incluso a qué destinan esa financiación. En el balance no se indica qué cantidades reciben del estado o al menos yo no las se ver aunque supongo que será la sección de "ingresos oficiales" que es algo más de un 7% de sus ingresos. No está mal un 7% y está lejos de 0.

Dakaira

#47 #52 yo alucino... Ahora el dinero publico es de los políticos...
Recibirán subvención del dinero de los contribuyentes no de los políticos.
Asi nos va, asumiendo que lo de todos es de unos pocos.

*se perfectamente diferenciar CNT de CGT

Edito: por que sigo sin dar crédito. Lo que dice #2 es que algunos políticos van con sobres a ciertos sindicatos. Mi respuesta a la que contestais es mi indignación por ese comentario de mierda. Que alargo en #11

Findeton

#62 Si fuera tu dinero, podrías decidir no gastarlo o comprarte un coche con él. No puedes, luego no es tuyo.

Findeton

#62 Y lo que digo es que los políticos=estado van con transferencias legales a los sindicatos. Lo cual me parece inmoral.

Dakaira

#72 #68 si, pero en este caso esa forma de hablar es muy confusa... Una cosa es recibir subvención del estado y otra es recibir subvención de políticos que favorezcan sus políticas.
Y no, no es lo mismo una cosa que otra.

Findeton

#77 El estado son los políticos y altos funcionarios.

Dakaira

#83 no soy demócrata, entiendo como funciona el estado.
Si te dan una subvención para yo que se... Artesanía. Un político poco tiene que ganar con el encaje de bolillos. Un político tiene mucho que ganar al servicio del capital y entonces es cuando el juego se pone interesante.
Estamos discutiendo bajo la premisa de todos son iguales, cuando no. No todo lo subvencionado es lo mismo ni tiene el mismo interés.

Findeton

#85 Yo no parto de que todos somos iguales, al revés, todos somos diferentes. Qué aburrido sería hablar con alguien igual a mí, no tendría nada de qué hablar.

Dakaira

#86 no todos somos iguales, todo es igual que es diferente.

D

#83 falso: son la población, el territorio y el gobierno. De nada.

m

#62 Bueno... joder, es una forma de hablar! Ya sabemos que no son los políticos los que lo financian de su bolsillo.
Pero vamos, que si nos ponemos tan tiquismiquis... los políticos también son contribuyentes, así que sí, los políticos financian los sindicatos en la misma medida que tu y que yo.

m

#62 El dinero ese no es de los ciudadanos, es de los políticos. ¿Que se lo han robado a mano armada (literalmente) a los ciudadanos? Claro, ese es el problema. Pero quien decide qué se hace con ese dinero son los políticos y no los ciudadanos. Y, por supuesto, los políticos como parte del estado. Los políticos que no forman parte del estado no pueden robar nada.

m

#10 #11 Lo cierto es que la CGT, al tener representación sindical, sí recibe subvenciones públicas, aunque no tengan montado el chiringuito que tienen otros sindicatos...

La CGT se autofinancia en la casi totalidad de su presupuesto, con las cuotas de su afiliación y el dinero que habitualmente tienen que poner sus delegados y delegadas de su propio bolsillo para ejercer su labor y expandir el sindicato o acudir a los conflictos y a los Comicios donde tomamos las decisiones. La aportación del estado por delegados y delegadas que recibe la CGT en base al numero de representantes elegidos, criterio objetivo en función de nuestra representación, por decisión de su afiliación, en acuerdo del XV Congreso Confederal celebrado en Valencia en 2005, se acordó destinarla a la Escuela Confederal de Formación en un 50% y a asesoría jurídica el otro 50%.

CGT no recibe ningún otro tipo de subvención Pública, como las que se dan para la Formación, gastos corrientes, o de otro orden, renunciamos a ellas a los efectos de garantizar nuestra autonomía e independencia.


Fuente: https://cgt.org.es/transparencia/

Quizás la hayáis confundido con la CNT?

D

#38 Como me conoces...

m

#38 Tampoco, expone los intereses de quien la usa, que son intereses políticos que nada tienen que ver con los intereses de los trabajadores.

D

#49 En mi opinión los intereses de los trabajadores son un tipo de política, así que no veo el problema.

m

#71 La política es la lucha por el poder. Los derechos de los trabajadores son derechos. Si quien otorga un derecho lo puede quitar ya no es un derecho. Además los derechos son frente al estado, que es quien tiene que garantizarlos.
De todas formas introducir una neolengua desde el poder político no es ningún derecho, es la lucha por el poder, por aumentar el poder político. Y ese poder sólo se puede aumentar disminuyendo el poder de los que no son políticos, justamente esos trabajadores.

crateo

#38 Es una eleccion de mierda, teniendo en cuenta que su audiencia esta compuesta al 90% por hombres. Si lo que quieren es mobilizar a la masa trabajadora, estas gilipolleces hacen un flaco favor.

ulipulido

#89 no creo que se quieran convertir en moby

D

#89 No es como si fueran la única opción disponible. A mi también me parece una tontería, pero la considero irrelevante, prefiero fijarme en sus acciones.

Triborato

#19 quizá sean personas

Caravan_Palace

#19 no, simplemente es una forma de expresarse y tú tienes la piel muy fina.

Caravan_Palace

#29 ya, lo sé, pero eso no te había molestado .

D

#31 Ahora si

F

#31 Porque en ese caso no está condicionada por la política y las ideologías infectas.

Que todo hay que explicarlo.

D

#23 Pues te afilias a otro sindicato y punto.

D

#27 Si alguien dice que hay un error ortográfico, tiene que cambiarse de sindicato?

D

A nadie le llama la atención el error gramatical a la hora de escribir "Nosotras"?
O es que todos los componentes de CGT son mujeres?

Caravan_Palace

#15 no creo que sea un "error" cuando pone : Nosotras lo tenemos claro. La única forma de afrontar esta situación es mediante la solidaridad y el apoyo mutuo. Debemos estar unidas y organizadas.

D

#18 Entonces,
todos los componentes de CGT son mujeres?

musg0

#19 es una forma de lenguaje inclusivo que trata de visibilizar el femenino y decir nosotras (las personas) en vez del nosotros neutro masculino del español. Si te pica mucho esa forma de hablar bájate del mundo porque los tiempos cambian y en las asociaciones progresistas ha venido para quedarse

crateo

#36 En un texto dirigido a un colectivo que es 90% masculino. Luego se preguntan porque tienen tan poca afiliacion lol.

nexodo

#19 Son PERSONAS

D

#56 VALE

#19 no. Todos los componentes de cgt son personas. No personos. El error gramatical está en tu mente.

D

#28 Nosotras (las personas de CGT)?
Suena muy forzado, pero oye, si te sirve, pues vale

vickop

#28 #35 Gran ejercicio de gimnasia mental...

Ramen

#15 son personas. Todas las personas.

h

#35 evidentemente, el castellano no se habla así.

D

#35 Díselo a las corruptas del PP, que están encantadas viendo a la izquierda distraerse con tonterías.

Dakaira

#15 Pues en principio no le di mucha importancia, ni lo haré... En muchos colectivos anarquistas se usa el femenino. No incómoda y molesta a nadie a excepción de los tengan aburrimiento y les apetezca molestarse.

Si no entiendes las normas de un sitio, no lo llames error, asume que te sientes fuera de lugar e intenta o bien entenderlo o bien no dar por saco (ambas opciones son válidas)

D

#50 Usan el feminismo para lo bueno y el masculino para lo malo.

pawer13

#15 Simplemente asumo que han decidido que, en lugar de usar el masculino plural como neutro, han decidido usar el femenino plural. Chirría la primera vez que lo lees pero, una vez que lo asumes, es millones de veces mejor que usar "nosotros y nosotras" (odio la duplicidad innecesaria) o que usar "nosotrxs" o "nosotres" (inventándose nuevas palabras que son innecesarias).

#15 Que gusto da veros rabiar

orangutan
Iwkuniao

#15 Es curioso que en 2023 te siga llamando la atención eso y no saques más en claro.

D

#15 Es marketing inverso. La patronal les paga por perder afiliados hablando mal, siendo aburridos o histriónicos, etc.

rojo_separatista

#12, al contrario, los que creemos en las relaciones humanas, en la solidaridad y la cooperación, pensamos que esta debe estar regulada para que los que egoístamente no quieran participar de un proyecto colectivo porque a nivel individual no les interesa, no puedan escabullirse. Imagínate tu, que en lugar de impuestos regulados por el estado, cada uno aportara lo que le diese la gana. A lo mejor los que creemos en lo colectivo lo seguiríamos haciendo, pero caería en saco roto si otros se negaran. Si te preocupa lo colectivo y que nadie quede desamparado, lo más efectivo no es dejarlo al libre albedrío de cada uno. Además, resulta curioso, porque la mayoría de liberales no solo se quejan de que les obliguen a pagar impuestos, sino que dicen que son excesivos, que deberían poder quedarse más parte del pastel, nunca lo dicen porque quieran repartirlo.

V

#30 El problema es cuando se empiezan a confundir a los egoístas que se quieren escabullir con los que piensan que las cosas se pueden hacer de otra forma.

Tu argumento del final es absurdo. La mayoría de la gente de izquierdas tambien lo es porque quiere un pedazo más grande de la tarta de otros. Si de verdad crees que el bien comun va a mover a las masas, estás muy equivocado.

rojo_separatista

#46, esta conclusión la sacas tú, a lo mejor hay gente de izquierdas que en el balance impositivo sale perdiendo y aún así están a favor porque saben que hay otra gente que necesita la protección del estado u otros que simplemente piensan que con el grado de desarrollo tecnológico no tiene sentido que algunos empresarios los sigan explotando de esta manera.

V

#70 Para defender eso no hace falta ser de izquierdas. Menos aún de La Izquierda.

llorencs

#30 Es findeton, a él solo le importa el liberalismo y todo lo demasa #46
El bien común solo es posible en ul socialismo ya que en principio se apoya en el apoyo mutuo y la solidaridad.

Las otros visiones son básicamente egoístas, aquí le refiero a cualquier versión del liberalismo.

V

#87 Yo prefiero mirar los resultados para preferir una cosa u otra. Los principios no se comen, por lo que me importan poco.

En el término medio esta la virtud.

blid

#87 El apoyo impuesto, ni es mutuo, ni es solidario.

Hay uno que pierde en favor del resto y tampoco lo hace de forma solidaria, sino bajo coacción. En las cabecitas suena espectacular, pero la realidad es diferente.

n

#30 Yo separaría la cuota de SS, que seguiría yendo al estado, mientras que la cuota del desempleo (obligatoria), iria a un sindicato, que sería el encargado de pagartelo, cuando te quedaras en el paro.

usr

Yo añadiría al "va a llegar el día en el que el dios Mercado pida sacrificios en forma de recortes de personal" que como esto pasa una y otra vez, lo mismo te libras de esta porque tienes 20 años, incluso de la siguiente porque te pilla con 30 años, es más, lo mismo consigues un currículum tan bueno que aguantas el tipo en la que te va a pillar con 40 años... ¿pero y la que te va a pillar con 50 años? ¿o con 60? ¿o con 70? (porque a este paso con 70 lo mismo siguen necesitando trabajar). ¡Qué cada 10 años o menos tenemos una crisis!

Ya se que el plan de la mayoría es para entonces haber cambiado de clase social (pasando a ser rentista o capitalista) o vivir de sus ahorros (mucho vas a tener que ahorrar en un escenario en el que el dinero se devalúa constantemente, pero soñar es gratis).
Pero eso realmente no es un plan, es simplemente la "única" opción de quien niega la existencia de una lucha de clases para evitar tener que luchar a la vez que en su fuero interno sabe que existe y por lo tanto - como se niega a luchar - no le queda otra que "saltar" al otro bando si quiere evitar perder.

redscare

#63 Muy bien explicado clap clap clap

MorrosDeNutria

En “ . ¿A qué empresa mejor que Google, Microsoft, IBM u Oracle dices que vas a ir? ” he parado de leer. Conociendo las entrañas de dos de ellas y habiendo currado para otra de las 4 listadas ahí opino que hay muchos mejores sitios donde trabajar, que el salario no lo es todo.

En lo personal, dejé de manifestarme y los sindicatos cuando me costó el puesto y enemistad con compañeros en mi última empresa en España y cuando vi que me quejaba y “movía” más yo estando fuera que los que seguían en mi entorno y directamente afectados.

P.D: hay muchas empresas europeas que estarán encantadas de contrataros y que siguen “robando” talento a las cárnicas.

avalancha971

¿A qué empresa mejor que Google, Microsoft, IBM u Oracle dices que vas a ir?
Cuando tenía 25 años y estaba empezando a trabajar, sí que me creía que esas fueran las mejores empresas para trabajar. 
Más de una década después, habiendo trabajado en empresas grandes y en empresas pequeñas, tengo claro que precisamente esas empresas no son las mejores. Tienen sus ventajas, en determinados casos serán mejores que la mayoría, en otros serán un infierno... Pero desde luego no son las mejores empresas a las que uno pueda ir a trabajar.
Y volvemos al mantra ¿a qué empresa, a qué país dices que piensas ir?
Coincido en que el futuro sea un poco negro, por eso tengo ahorros y pequeños bienes en lugar de una hipoteca. Países y empresas, podría ir a bastantes. No me he especializado tanto en tecnologías sino en distintos sectores, he aprendido varios idiomas, he conseguido múltiples pasaportes...

La única forma de afrontar esta situación es mediante la solidaridad y el apoyo mutuo. Debemos estar unidas y organizadas. Y no sólamente afiliándose para pagar una cuota y poder tener un abogado, sino afiliándose para, de forma activa, organizarse en las empresas y apoyar a aquellas personas que necesiten ayuda.
No coindido en los motivos con los que se ha intentado justificar anteriormente, pero sí estoy de acuerdo en que es necesaria la solidaridad, y la organización activa. Y de nuevo, a nivel personal, dedico prácticamente todo mi tiempo libre a ello.  

D

Los despidos en las grandes tecnológicas estadounidenses vienen por tres motivos.

1. Salarios por encima de cien mil euros para quien tiene pocos años de experiencia.
2. Demasiados empleados en proyectos de dudosa rentabilidad.
3. Consideran que viene una crisis y hay que recortar gastos

Están quitando lastre.

Mientras la empresa tecnológica suiza XXX consiga vender sus productos por cientos de miles de euros, sus programadores podrán cobrar salarios superiores al del presidente del gobierno. Si por cualquier motivo esa empresa empieza a no poder venderlos, entonces, habrán despidos.

Seguimos en un mundo donde el especialista YYY puede ir de consultor a una empresa y que les facturen trescientos euros la hora. Mientras sea así, los grandes salarios se mantendrán.

Por ello, el señor del artículo está equivocado y al usar este ejemplo demuestra no estar muy actualizado. A quien debe dirigirse es a los mileuristas que explotan cuatro empresaurios cabrones y no hablar de los supersalarios que cobraban los programadores despedidos.

elbrau

#12 Muy pobre de mente tienes que ser para pensar que las relaciones humanas no son desiguales, especialmente entre empresa y trabajador. Cuando tengas un problema laboral, suerte con tus intercambios/relaciones libres y voluntarias con tu empleador.

h

#26 te están diciendo que unos iguales (trabajadores) se pueden organizar sin estar tutelados por el estado.

Te estás saliendo por la tangente.

KevinCarter

¿Pero esto no iba de "adaptarse o morir" con el que tanto se llenaban la boca algunos del sector digital? ¿Por qué ahora os ponéis a llorar?

redscare

#17 Tu comentario puede que aplique a mucha gente, pero desde luego no a los de CGT. Su consejo nunca ha sido 'si no te gusta cambia de curro'.

A

Pues yo me he ido fuera y gano el doble que el presidente de gobierno 😂 .

Soy un puto insolidario por irme de España pero la tentación de poder comprarme un puto 911 era demasiado fuerte.

g

#84 ¿Tienes fotos? lol

borre

#12 ¿En serio te crees lo que escribes?

nadal.batle

Esto no es mas que spam de la CGT, pero eso aquí os da igual.

C

#5 de hecho nos gusta.

D

#5 Todo es "spam" (propaganda) de algo.
El tema es que algunas entidades publicitan que comamos mierda, y otras que nos plantemos.

Tú eliges qué panfletos quieres apoyar, los que trabajan por tus derechos o los que quieren quitártelos. Porque no eres tonto.

D

#61 Ah, cierto. ¿Veo que reciben casi 200k euros anuales del Estado? Frente a un presupuesto total de 2800k.
Me pregunto en cuánto se quedan las subvenciones a UGT y CCOO.

Niltsiar

#80 Sufres la difamación pero la replicas.
Curioso.

#81 Qué políticos gestionan el dinero que recibe la CGT? (ese 7% de su financiación, ya que el 93% restante es autofinanciado)

#93 ya te he dicho que ni idea. Pero vamos, si tú me dices que es un 7%, pues alguien estará a cargo de asignarles ese dinero, digo yo.

D

A las mariscadas!!

Iwkuniao

#9 Precisamente la CGT que no recibe subvenciones no tiene liberados... Echaba en falta el comentario padefo.

Findeton

¿Afiliarse a un sindicato que recibe dinero de los políticos? Ni de coña.

Findeton

#4 Vivir en sociedad es muy diferente a ser socialista. De hecho la sociedad civil es lo que hay fuera del estado.

El liberalismo va de que los intercambios/relaciones sean voluntarios, no de que no haya intercambios/relaciones. Muy pobre de mente tienes que ser para pensar que si las relaciones humanas son voluntarias entonces no van a ocurrir.

Dalit

#12 https://es.wikipedia.org/wiki/Zoon_politik%C3%B3n
https://ahoraeducacion.com/docentes/el-hombre-es-un-animal-politico-aristoteles/

ἐκ τούτων οὖν φανερὸν ὅτι τῶν φύσει ἡ πόλις ἐστί, καὶ ὅτι ὁ ἄνθρωπος φύσει πολιτικὸν ζῷον, καὶ ὁ ἄπολις διὰ φύσιν καὶ οὐ διὰ τύχην ἤτοι φαῦλός ἐστιν, ἢ κρείττων ἢ ἄνθρωπος.

En cristiano: El hombre es un ser social `por naturaleza.

Verdulero

#4 cuando UGT o CCOO no tengan a currantes 20 años como fijos discontinuos falsos, en fraude de ley, despidan a la mínima y obliguen a tantas cosas, me hablas de estas MULTINACIONALES que como CEOE viven haciendo la competencia a las academias quitándoles cursos, ganando un pastizal como falsas ONG y tratando como una mierda a los que curran con ellos.
CGT vale...pero la mayoría de si ndicatos son como la patronal

Fernando_x

#2 y por supuesto, el "yo elijo quien me roba"

Pablosky

#7 Eso es mentira hasta donde yo sé.

D

#2 de los políticos no, de los ciudadanos a través de los políticos.

h

#16 hombre, tampoco hace falta llevar la conversación al nivel del parvulario.

Lo que importa, y a lo que se refería el otro comentario, es quien lo gestiona. En este caso, los políticos, no los contribuyentes.

Nadie había pensado que lo sacaban los políticos de su bolsillo, pero gracias por la aclaración.

#51 Qué políticos gestionan la CGT?

h

#76
Se refería a quien gestiona el dinero, no el sindicato.

En el caso de la CGT ni idea, pero este argumento es más válido que el anterior.

J

#51 Es que es como decir que las pensiones salen de los políticos.

Findeton

#16 Claro que reciben dinero estatal: https://cgt.org.es/transparencia/

#59 Un 7%, el resto es autofinanciado.

Findeton

#95 Un 7% podrido entonces.

J

#59 Pues algo nuevo que aprendo. Pensaba que eran totalmente autofinanciados.

avalancha971

#2 Pues entonces afiliate a este, que es de los que no recibe dinero de los políticos.

Findeton

#39 Sí reciben dinero de los políticos https://cgt.org.es/transparencia/

avalancha971

#60 Porque tienen representantes elegidos, que es la principal diferencia con la CNT.

D

#2 Tú sí estarás afiliado a la UGT y CCOO, los sindicatos de la patronal.

Pero te has confundido con la CGT (y la CNT), esas van por libre, sin financiación estatal.

Findeton

#40 La CNT va por libre, la CGT sí recibe dinero estatal. https://cgt.org.es/transparencia/

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