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#2:
Los documentos que hasta ahora ha difundido público.es no permiten acreditar que "el cerebro de la masacre de Las Ramblas fue confidente del CNI hasta el día del atentado", ni que "el CNI escuchaba los móviles de los asesinos de Las Ramblas cinco días antes de la matanza", ni tampoco que "el CNI borró la ficha de confidente de su base de datos", como se ha asegurado en ese medio.
Por ahora, para sostener todas estas afirmaciones, público.es solo ha aportado varios fragmentos parciales de documentos que no podemos contrastar porque, sin conocer la fuente, no tienen nada que nos permita acreditar su autenticidad.
En resumen, Público no ha demostrado nada y va por la vida dando información falsa que algunos se tragan a 2 carrillos porque coincide con sus sesgos. Nada nuevo.
Por ahora, para sostener todas estas afirmaciones, público.es solo ha aportado varios fragmentos parciales de documentos que no podemos contrastar porque, sin conocer la fuente, no tienen nada que nos permita acreditar su autenticidad.
En resumen, Público no ha demostrado nada y va por la vida dando información falsa que algunos se tragan a 2 carrillos porque coincide con sus sesgos. Nada nuevo.
#4:
Estos últimos días he leído en Menéame autenticas barbaridades de usuarios sobre este asunto, por el momento no hay pruebas ni nada pero algunos eso no les importo para acusar y hacer teorías absurdas... Lamentable...
#7:
Hasta El Diario dice que lo publicado por Público no es mas que un sueño húmedo de los conspiranoicos indepes.
Buena fuente es Público, a la altura de OKdiario.
Buena fuente es Público, a la altura de OKdiario.
#271:
#269 Me parece que los mossos y la generalitat reconocieron que recibieron un aviso:
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Mossos-desmentir-recibieran-CIA-Rambla_0_681731995.html
En extracto:
"El conseller del Interior y el jefe de los Mossos reconocen que recibieron una alerta el día 25 que contrastaron con el Estado, pero niegan que fuera de la CIA ni del Centro Nacional Antiterrorista de EEUU"
https://www.abc.es/espana/catalunya/abci-generalitat-admite-recibio-aviso-pero-no-credibilidad-201708311226_noticia.html
Un extracto:
"El conseller de Interior de la Generalitat, Joaquim Forn, ha confirmado que el Gobierno catalán recibió el pasado mes de mayo un aviso sobre un posible atentado terrorista en Las Ramblas de Barcelona, aunque ha negado que la fuente de la alerta fuese la CIA, tal y como publica este jueves 'El Periódico' y confirma ABC"
Puedes hacer una búsqueda tu mismo, recibieron un aviso, pero del tema si fue la CIA y demas no me meto...
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Mossos-desmentir-recibieran-CIA-Rambla_0_681731995.html
En extracto:
"El conseller del Interior y el jefe de los Mossos reconocen que recibieron una alerta el día 25 que contrastaron con el Estado, pero niegan que fuera de la CIA ni del Centro Nacional Antiterrorista de EEUU"
https://www.abc.es/espana/catalunya/abci-generalitat-admite-recibio-aviso-pero-no-credibilidad-201708311226_noticia.html
Un extracto:
"El conseller de Interior de la Generalitat, Joaquim Forn, ha confirmado que el Gobierno catalán recibió el pasado mes de mayo un aviso sobre un posible atentado terrorista en Las Ramblas de Barcelona, aunque ha negado que la fuente de la alerta fuese la CIA, tal y como publica este jueves 'El Periódico' y confirma ABC"
Puedes hacer una búsqueda tu mismo, recibieron un aviso, pero del tema si fue la CIA y demas no me meto...
#292:
#270 es in comentario del que casi se puede oler la bilis y el complejo de inferioridad, el del payo.
Que aún queden procesistas a estas alturas después de que les mienten a diario (ejemplos: Estrasburgo rechaza demanda de Puigdemont y 75 diputados catalanes/c167#c-167 ) es de traca
Que aún queden procesistas a estas alturas después de que les mienten a diario (ejemplos: Estrasburgo rechaza demanda de Puigdemont y 75 diputados catalanes/c167#c-167 ) es de traca
#10:
Que se lo expliquen a Pablemos, que no se ha enterado https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/1151439659978887169
#14:
Curioso que un diario tenga que dar explicaciones de porque no da repercusión a una noticia, no es muy habitual, pero por mi parte ser agradece.
Tengo la sensación de que está noticia es un fake new de libro, mezclando verdad con mentiras para sembrar dudas muy graves sobre el estado, ya ocurrió en los atentados de Madrid, como no iba a ocurrir en Barcelona, tal y como está el clima político.
Creo que, de demostrarse falso, hay personas que han hecho acusaciones muy graves, y deberían pagar por ello.
Tengo la sensación de que está noticia es un fake new de libro, mezclando verdad con mentiras para sembrar dudas muy graves sobre el estado, ya ocurrió en los atentados de Madrid, como no iba a ocurrir en Barcelona, tal y como está el clima político.
Creo que, de demostrarse falso, hay personas que han hecho acusaciones muy graves, y deberían pagar por ello.
Comentarios
Los documentos que hasta ahora ha difundido público.es no permiten acreditar que "el cerebro de la masacre de Las Ramblas fue confidente del CNI hasta el día del atentado", ni que "el CNI escuchaba los móviles de los asesinos de Las Ramblas cinco días antes de la matanza", ni tampoco que "el CNI borró la ficha de confidente de su base de datos", como se ha asegurado en ese medio.
Por ahora, para sostener todas estas afirmaciones, público.es solo ha aportado varios fragmentos parciales de documentos que no podemos contrastar porque, sin conocer la fuente, no tienen nada que nos permita acreditar su autenticidad.
En resumen, Público no ha demostrado nada y va por la vida dando información falsa que algunos se tragan a 2 carrillos porque coincide con sus sesgos. Nada nuevo.
#2 Cuidado , que el usuario medio de Meneame se considera no manipulable
#3 La gente que se considera no manipulable es la mas manipulable
#3 el típico usuario medio
#3 Que pena das.
#3 llevas en Menéame desde este mes y ya has llegado a esa conclusión?
#3 Es obvio que tú no te consideras usuario medio, Ahora bien, ¿te consideras por encima o por debajo de la media?
#3 se considera.
#2 correcto. Y los únicos medios que se han hecho eco de esas fake news son... la "prensa libre" del nordeste
#15 Esa inagotable fuente de fake news que son ElNacional y NacióDigital.
#25 y su caterva de acólitos que se tragan cualquier cosa mientras dicen nosequé de que el ADN de los demás es de bestias.
En fin, otro ridículo histórico.
#41 ¿Se refiere a lo dicho en #25 ?
#15 La falsimedia nunca dará noticias qué contra digan la versión oficialista, no vaya a ser que los creyentes sufrais un shock... os cuidan muy bien.
#41 pfffjajajajaja
Gracias. Una buena carcajada mañanera me ha salido con ese comentario.
#41 Jo, que un indepe tache al resto de creyentes es el descojone!!!! No puedo parar de rerir... de pena..
C/C #42
#61 ¿Lo de indepe no será por mi?... porque entonces si que es para descojonarse y no de risa...que primario.
#61 No se si RERIRAS, pero tonterías si sueles decir... pobre, la manada de Meneame sale a arropar.
#42 Lo más granado del fachismo te lo agradecen.
#41 teniendo en cuenta que tú misma sigues creyendo tener razón incluso cuando aportas datos que contradicen tu versión es gracioso que hables de creyentes.
#84 Hala, ya les diste su ración a tú manada...todos ellos de lo más creyentes.
#84 ésa era la que no sabía la diferencia entre ROC y PRC, verdad? Made mía qué ridículos que hace
#41 Iluminanos con la única verdad por favor
#15 Los mismos que no se escandalizan porque los Mossos llamasen a uno de los terroristas una hora antes del atentado.
#15 Con “fake news”, ¿quieres decir “noticias falsas”?
Si es así, no entiendo la necesidad de decirlo en inglés.
#15 del nordeste de qué???? Si te refieres a la prensa catalana, efectivamente es mucho más libre y profesional, de media, que la editada en el país vecino, al sudoeste.
#15 Ahí tienen sus fake news y la prensa del centro tiene la suyas. Aquí no hay nadie que se salve.
#2 estoy tan sorprendido de que no estés hundido a negativos...
#17 lo que demuestta que el supuesto sesgo de meneame y lo fanboys que somos todos aqui no es tan cierto al final...
#33 solo hay una cosa que nos guste más que el fanboyismo y es mostrarnos objetivos ante los demás.
#80
Si sueles coincidir con un medio afin "eres un fanboy"
Si cuestionas cosas de medios afines "quieres presumir de ser mas objetivo que nadie"
Vamos que todo el mundo mal o que.
#33 diría que la muestra no es significativa para sacar esa conclusión (estamos de vacaciones, cada vez hay más gente que no traga, a estas horas un domingo la chupipandi puede seguir abría, etc)
#33 O qué están dormidos todavía...
#33 o que algunos están de resaca. O que no quieren perder karma.
#2 genial tú último párrafo. No se puede resumir mejor, chapeau!
#2 ejem, hemos leido lo mismo? No, el resumen no es "la información es falsa". Y si lo pones en cursiva tampoco.
#2 "La informacion es falsa", porque no coincide con tus intereses y porque el medio que lo da no te gusta,... ay madre, ese sesgo que ves en los demás y no te das cuenta que lo padeces tú.
#38 ¿Luego es cierta porque coincide con sus intereses?
Me temo que está quedando usted fatal a base de acusar a los demás de sus propios errores.
#68 tu problema es que en tu cabeza solo entra la opcion "es cierta" o "es falsa". La opcion correcta es "está sin confirmar", con lo que puede ser o no correcto
#68 Quien decide que es cierto y que es erróneo, es el que acusa a los demás porque no son de su gusto, si eres incapaz de entenderlo, ¿como vas a darte cuenta?... por cierto quienes te votan lo hacen por que es contra mi, no creas que te apoyan.
#38 No, la información parece ser falsa porque lo que afirman los titulares no coincide con las pruebas mostradas y porque las pruebas en si mismas son incompletas.
Puedes leer el artículo, aunque lo mismo dice algo que no coincide con tus intereses.
#38 Es tope de gracioso. El mismo sesgo que el colega señala en los demás, a él le impide analizar la noticia tal y como es. La procesa en su cerebro sesgado, lo vomita en su comentario y sus colegas Multicuentas de C’s/VOX le votan positivo y así parece que tiene más razón.
#12 tu rabia y tu odio será tu tumba.
#2 Que no sean lo suficientemente contundentes para demostrar el asunto no quiere decir que sea información falsa. Ya veremos que mas tienen que siempre son muy teatreros a la hora de dar un buen remate.
Te recuerdo que fueron ellos los que destaparon las cloacas del estado de la policia corrupta del PP, Villarejo, el informe PISA y demás mierdas que muchos medios obviaron. Unos de los temas mas graves de nuestra democracia que sigue activa en los juzgados y por el que los medios nacionales pasaron de puntillas y tienen escondido del todo a día de hoy. El watergate español reducido a la nada en el silencio mas absoluto.
#2 Y no olvidemos que el presidente de los indepes ya se ha apresurado a darles total veracidad y ha enviado esa "información" a otros paises para intentar desprestigiar a España. En el futuro, la foto de Quim Torra y los suyos debería aparecer en el diccionario al lado de la palabra "Miserable".
#2 Roures' way
#2 Eso hicieron Pedro jota y el enano de Libertad digital durante meses con lo del 11m.
#2 que no sea contrastable no significa que sea falsa
#2 Estás hecho un lío.
Permíteme...
Contrastar significa comprobar
Para contrastar debes preguntarle a la fuente y/o al aludido... y luego evaluar la calidad de lo que te llega. No es lo mismo la palabra de alguien que un documento firmado, fechado y sellado.
Derecho a mantener fuentes anónimas
Los periodistas tienen el derecho a no reconocer las fuentes, a mantenerlas anónimas. Eso lo hacen cuando, por ejemplo, la fuente puede verse en peligro si se conoce que está pasando información a la prensa.
Obligación del periodista a ser riguroso
Analizar bien la fiabilidad de las fuentes es una tarea compleja y delicada, ya que no todo lo que le llega a manos de un periodista es blanco o negro.
eldiario.es solo está diciendo que ellos fueron rigurosos con la parte que les tocaba. eldiario.es no está acusando a Publico.es de mentiroso.
En definitiva...
Cualquier medio puede perfectamente tener sus fuentes y protegerlas. Es, también, una forma de asegurarse dar una serie de exclusivas. Lo que está diciendo eldiario.es es que ha cumplido con su deber profesional, que han sido rigurosos y que no han podido poner la mano en el fuego por una información determinada.
#2, lo de que es falsa te lo sacas de la manga. Pero sabes que es lo peor, que si fuese verdad, os daría igual.
#2 En esto le doy la razón al diario.es . Aunque es verdad que lo que argumenta público de poder tener pruebas, sería algo gravísimo, si público está escondiendo algo, o no puede aportar más información contrastada, no sirve de nada.
#2 en resumen: “en eldiario no tenemos acceso a los confidentes que tienen en Público y por lo tanto no podemos decir ni sí ni no”.
Pero algunos os acogéis rápidamente a cualquier cosa que coincida con vuestros sesgos. Nada nuevo.
Pero vamos, se nota que os habéis puesto nerviosos, porque no recuerdo haber visto en portada algo relacionado con lo que cuenta Público. Igual es que también es algo relacionado con el sesgo, no? Porque las noticias sobre el 11M bién que las meneásteis en todo momento y aunque no había pruebas suficientes, sólo rumores.
Aunque, no sé qué leches hago discutiendo estos temas en la nueva menéame, donde el porcentaje mayor de meneantes son gente venida de Burbuja, Forocoches, comentaristas a sueldo de C’s y VOX y meneantes que iban de izquierdas pero a los que se les ha caído la careta no hace mucho.
#2 Que algo no se demuestre no significa que sea falso. Yo creo que publico.es ha publicado lo que le han filtrado desde el CNI, aunque no haya documentos que corroboren muchas cosas.
No estoy de acuerdo con la postura de eldiario.es. Lo que es noticia indiscutiblemente es el hecho de que publico.es haya publicado lo que ha publicado. Independientemente de que la información sea veraz, de hecho que no lo fuera haría la publicación más noticiosa aún. A mí me huele a que no publican la noticia para no hacerle publicidad a publico.es, que es su competencia directa...
#2 El aporte de Público.es al difundir la noticia no tiene porque coincidir con el total de pruebas que posee.
No defiendo a nadie. Creo que todo está en el aire de momento.
Ver, veremos.
#2 hombre, decir que por eso, toda la labor de Publico es dudosa...pues como que no.
#2 Pues voy a decir algo y lo voy a decir desde mi habitual rechazo a muchos artículos de eldiario y a su línea editorial: CHAPÓ POR ELDIARIO.
#2 Claro, Público ha decidido mentir y descalificar al CNI y al ex-ministro del Interior sin tener cubiertas las espaldas, porqué son unos rojos de mierda, suicidas, embusteros y filibusteros.
Si Público no tuviera la certeza de no poder ser demandado por semejantes poderes reales y encubiertos, créeme que no se metería en tal berenjenal.
#2 Macho. Ya no el artículo. Es que ni el fragmento que copias dice lo que tu concluyes.
#2 En resumen, no te has enterado de nada
#2 Al menos no se ocultan. Lo dicen claramente.
"Te necesitamos. En Público defendemos un periodismo independiente, valiente y de calidad. Nuestra misión no solo es informar, sino también transformar la realidad."
#2 #2 #6 #48 sois la polla en vinagre, habéis tirado una a una todos los enlaces a los artículos de Publico.es y colgáis en la portada como un trofeo de caza la réplica a aquellos artículos. Yo me pregunto, si un marciano llega y ve esto en la portada de menéame se quedaría de piedra ¿de qué coño hablan si en portada no queda nada de los artículos, origen de esta “declaración de inocencia” de eldiario.es?
Estos últimos días he leído en Menéame autenticas barbaridades de usuarios sobre este asunto, por el momento no hay pruebas ni nada pero algunos eso no les importo para acusar y hacer teorías absurdas... Lamentable...
#4 Lo que si hubo es el bloqueo de los Mossos a que la Guardia Civil investigara la explosión ....gente más experimentada en estos casos.
#5 Lo que también hubo es un aviso de EEUU a los Mossos, que estos intentaron destruir para no quedar en evidencia.
#4 Y los@admin mirando para otro lado . En fin
#6 Deberian darse una vuelta por aqui. El cerebro de la masacre de Las Ramblas fue confidente del CNI hasta el día del atentado
El cerebro de la masacre de Las Ramblas fue confid...
publico.es#6 Nada nuevo cara al sol
#6 Los admin?
esta web está administrada por supercatalanistas.
Están encantados con tener en portada propaganda indepe.
#4 desde luego lamentable.
Pero eso mismo haces tu en la mayoría de tus comentarios.
Sólo importandote tu sesgo sin importante si es verdad. Buenos dias.
#8 En la mayoría de mis comentarios tiro de ironía, pero creo que este no es el tema, si quieres desviar la atención hacia mi allá tu, sobre este tema solo hice dos comentarios:
Una hora antes del atentado de BCN la Policia Nacional llamó al chofer de la furgoneta (ING)/c14#c-14
El CNI quiso poner al imán en Barcelona pero su jefe local se negó a que lo controlara Madrid/c62#c-62
Buenos días.
#4 Y ya no sólo pajas mentales ¡petición del Pulitzer pa quien haya escrito tal caraja de pieza! Me siento rodeada de imbéciles.
#7. No estoy de acuerdo con tu comparación y el director de Público siempre inspira confianza, buen criterio y mejores formas en sus colaboraciones varias televisiones.
#4. No conozco bien el asunto de la noticia en cuestión pero antes de seguir lanzando piedras veamos a donde lleva todo esto. Por otro lado me parece muy bien el aporte y punto de vista de eldiario.es . Estos nuevos medios digitales financiados por sus lectores están haciendo un duro y buen trabajo por mantenerse y desarrollarse en este mundo tan competitivo y demasiadas veces vendido al mejor postor.
#54 Te refieres a Ana Pardo de Vera, la misma que propuso Podemos como directora de RTVE y borró 22000 twits para que no vieran lo sectaria e "independiente" que era.
https://verne.elpais.com/verne/2018/06/29/articulo/1530281516_451371.html
Buena periodista sí
#59. No. Es posible que me haya confundido de medio y director de periódico.
Disculpad el error, me he confundido, en #54 me referia a Jesús Maraña de https://www.infolibre.es/
#54 Me ha hecho gracia su referencia al mejor postor. Es interesante ver como algunos suscriptores del medio protagonista de la noticia anuncian la rescisión de su suscripción por la falta de ¿información? sobre el tema.
#72. En #54 no descarto la existencia de buenas personas y con criterio propio, una cosa no quita la otra, aunque en este caso rescindir una suscripción a un periódico digital porque 'una' noticia no es tratada como supuestamente se espera me parece un poco exagerado.
Y sí, en demasiados asuntos importantes que a todos nos conciernen y afectan estamos vendidos al mejor postor, no me cabe ninguna duda.
#54 Estos nuevos medios digitales financiados por sus lectores están haciendo un duro y buen trabajo por mantenerse y desarrollarse en este mundo tan competitivo y demasiadas veces vendido al mejor postor.
Se está viendo que más que buen periodismo, lo que hacen es dar carnaza a sus lectores.
Gente sectaria que no quiere informarse sino reafirmarse en sus ideas dónde sólo existen los colores blanco y negro, buenos y malos y, la realidad es gris, donde el bueno no es tan bueno ni el malo es tan malo. Y ésto pasa tanto en la izquierda como en la derecha.
#86. La derecha española conocida ha demostrado ser absolutista y corrupta desde la base y la izquierda española conocida es de un hedor a centro derecha extremo que llega hasta Rusia y China, así que '...donde el bueno no es tan bueno ni el malo es tan malo...' en España ni pincha ni corta.
(CC #54)
Hasta El Diario dice que lo publicado por Público no es mas que un sueño húmedo de los conspiranoicos indepes.
Buena fuente es Público, a la altura de OKdiario.
#7 En realidad no dicen eso. Dicen que no pueden contrastar la veracidad de la noticia porque no tienen las supuesta pruebas que supuestamente tienen los de Público.
#58 y que nada de lo que han publicado no acreditan las afirmaciones que hacen.
#67 Efectivamente
#7 Ya solo te falta reconocer como ElDiario es el medio mas serio y riguroso que tenemos en prensa digital.
Pero comparar OKdario con cualquier cosa es hacer el ridículo.
#76 Sé que no sirve de nada pero aún así te lo voy a explicar.
También estamos teniendo varias bajas de socios "decepcionados" por nuestro silencio,
Un periódico que una de sus principales vía de ingresos son sus lectores, no se puede permitir que éstos se vayan por sospechas de silencios...
Es decir, El Diario se ha visto obligado a salir y responder a unos pollitos antes de que se le revolucione todo el gallinero y se den de baja. La explicación es sencilla, otras veces sí que se ha encargado de sacar un artículo para desmentir una noticia de OKdiario bien rapidito, pero en éste caso ha tardado un montón y solo saca el desmentido en las respuestas a lectores.
De ahí a decir que el medio es riguroso viendo el historial de noticias sesgadas...
Es el dinero lo que ha hecho moverse a Escolar.
Que se lo expliquen a Pablemos, que no se ha enterado
#10 Escolar está más en la órbita del PSOE
#13 Hay muchos que van de periodistas independientes o de defensores de los DDHH en el quinto pino pero se cortan cuando el tema es espinoso de verdad. Cuando hay muertos de por medio y el estado aprieta las tuercas o da gominolas a cambio de su silencio.
Recuerdo que recibí una llamada de Amnistia Internacional diciendo que había donado dinero en el pasado a esta ONG y que me animaba a hacerlo ahora, que necesitaban mi ayuda para una campaña... y le corté en seco.
Le pregunté por qué Amnistia Internacional no consideraban a los políticos catalanes encarcelados como presos de conciencia a pesar de que actuaron pacificamente y sin embargo, a Leopoldo López sí le consideraban preso de conciencia, que se le acusa de delitos en el que hubo muertos. Les dije que no iba a colaborar más con ellos y que buscasen dinero en otra parte. La activista de Aminista Internacional solo pudo decir con voz cortada varias veces: "Lo entiendo"...
#22 El independentismo catalán fundamenta sus argumentos en la puñalada trapera.
Nada bueno vais a crear porque os basais en la mentira, la ignorancia, el robo y el insulto.
Estais condenados a la irrelevancia
#26 yo creo q tu tambien estas bastante flipado.
Da igual la puñalada trapera, el robo, el insulto y todas esas tonterias:
No tienen ejercito. Estan condenados a la irrelevancia.
Esto no va de quien tiene razon sino de quien tiene fuerza suficiente para imponer SU razon. Si todavia no lo has entendido...
#26 ¿Hablas de los catalanes o de todos los politicos españoles? No me queda claro entre tanta legion de orcos con titulos comprados dispuestos al comentario troll de ida y vuelta delante de las camaras.
#22 Intentar razonar con quien no quiere entender es una perdida de tiempo
#22 que se jodan los negros de África, o equiparan al cobarde con Mandela o que no cuenten con tus 2 euros...
#47 No tienes ni puta idea de lo que hablas, como socio de AI se paga más 2 euros al mes, yo dí cientos y cientos de Euros a A.I en el pasado. Seguramente tú no has dado ni un céntimo.
Mandela y los negros de África tienen mis respetos. Amnistia Internacional ya no. Para montar una web de denuncia de DDHH, elaborar informes, vender merchadising, enviar observadores o contratar abogados que fijo que trabajan gratis o por 2 perras o organizar concentraciones, no hace falta mucho dinero. De hecho, parte del trabajo de A.I. lo he hecho yo gratis por mi cuenta sin ningún ánimo de lucro.
#57 en qué quedamos, ¿eras socio o habías donado dinero en el pasado?
Siempre os falla el relato...
PD: ser un cibervoluntario de la causa indepe y dedicar 2h al día en echar mierda sobre España no es equiparable a lo que hace AI.
#75 He sido socio y he dado dinero.
He hecho más cosas que escribir por Catalunya, aunque ahora me dedico a defender a gente que merece la pena y que lucha por cambiar las cosas. No como otros... que se dedican a enviar a observar y negar la realidad como hace Amnistia Internacional España.
#79 Comprendo, escribes por Cataluña, no por tu causa rupturista. Los que no son secesionistas supongo que escriben contra Cataluña, como no.
No sé porqué, pero si pongo en un lado a Amnistía Internacional y en otro a un talibán cuya vida gira en torno a una causa política supremacista, no dudo demasiado.
#93 Fíjate cómo intenta blaquearse. Les pasa a todos los separatistas, que se atribuyen Cataluña para ellos solitos cuando hablan.
#79 Me da a mi que pensabas que estabas contratando un servicio a favor de tu causa.
#47
Tal cual. Se montan unas películas de propaganda que luego encima se creen
#22 Mal por la de Amnistía.
Yo se lo explico. Lo del 1-O fue en España, país en el que se respetan los Derechos Humanos. Venezuela es una dictadura en la que no se respetan.
Por eso en España no hay ni presos políticos ni presos de conciencia.
#83 claro que no
#22 Por que amnistía internacional se encarga de presos políticos reales. Y eso da mucho trabajo y hay poco dinero, no se lo pueden gastar en los de las mansiones en Bélgica.
#22 Saca la cabeza del cubo, vale que nos guste leer cosas que vayan con nuestro sesgo, pero lo tuyo es directamente de inventar afrentas.
Amnistia Internacional tiene cosas mucho mas importantes que hacer que defender a unos politicos presos por delitos cometidos contra el orden juridico que ellos mismo representan, que ademas, como es innegable, tienen un proceso no solo con todas las garantias de un Estado de Derecho (que ya van 3 sentencias en contra de los indepes en Estrasburgo), sino transmitido en directo a todo el que estuviera interesado.
#10 No te equivoques, si otros medios no se han hecho eco, no es por las razones que da Escolar (información no contrastada), porque puedes tirar de hemeroteca y comprobar como han publicado informaciones no contrastadas por doquier.
#82 como cual?
#10 y luego la gente se extraña de por qué nadie quiere a este pirómano impresentable en el Gobierno.
Curioso que un diario tenga que dar explicaciones de porque no da repercusión a una noticia, no es muy habitual, pero por mi parte ser agradece.
Tengo la sensación de que está noticia es un fake new de libro, mezclando verdad con mentiras para sembrar dudas muy graves sobre el estado, ya ocurrió en los atentados de Madrid, como no iba a ocurrir en Barcelona, tal y como está el clima político.
Creo que, de demostrarse falso, hay personas que han hecho acusaciones muy graves, y deberían pagar por ello.
#14 empezando por el de la ratafia de la gene...
#14 ...y si se demuesta cierto no pasará nada
"según los criterios profesionales y deontológicos que seguimos en eldiario.es."
Los mismos criterios que lleváis años usando para calificar a terroristas como freedom fighters en Siria y empujar a la opinión pública hacia la dirección de la mentira
Pues a mí por esos criterios tan falsos en ese caso me perdisteis, y si en ese caso me engañaste porque tengo que creerte ahora?
#11 ¿Algún enlace sobre esto? ¿Sabes que Eldiario.es no crea artículos propios de política internacional sino que traduce los de The Guardian por un acuerdo que tienen con ellos y que esta información siempre ha sido pública en la web de Eldiario.es?
#11 He oido mucho este tipo de acusasciones contra ElDiario, y siempre pregunto lo mismo:
¿Algún ejemplo de lo que dices?.
Como las otras veces, no me importa perder el tiempo (a veces bastante), para ver si es cierta esa acusación.
CC #66
#66 #87 si preguntas no tienes más que buscar toda la basura que llevan escribiendo desde el 2012 sobre la guerra, los cascos blancos y las diferentes "facciones".
Y eso de que publican lo que el The Guardian escribe no justifica que publiquen mentiras que terminan por contagiar a un sector muy concreto de la opinión pública que decide justificar o no una política internacional de sanciones y/o intervenciones.
#66 #87 No esperéis ejemplos. Por desgracia, la mayoría de los usuarios que acusan a ElDiario.es y muchos otros medios de cosas como las que afirma #11, viven en una realidad paralela respecto a Siria en la que todo el que no forma parte del régimen sirio ni alaba al mismo es un terrorista yihadista comeniños. Hasta a los kurdos los acusan ahora de "ejército proxy", "mercenarios de EEUU" y lindezas similares, y como EEUU ha apoyado al Daesh, los kurdos apoyan al Daesh. Para esta gente la lógica funciona así.
No es por defender el papel de los medios respecto a Siria, pero obviamente no se van a hacer eco (salvo casos aislados como Russia Today y otros medios de mierda) de semejante visión de la realidad, tan falsa, maniquea y alejada de los hechos. Y precisamente por eso, por no vender las mentiras que estas personas quieren leer, acusan a medios como ElDiario.es de manipuladores, de vender propaganda de guerra contra Al-Assad, etc.
Es algo muy parecido a lo que ocurre con los bulos sobre refugiados e inmigrantes en Alemania, que muchas personas de las que dan crédito a esas ridículas fake news que se propagan por redes sociales, luego acusan a los medios de silenciar esas noticias para no ser tildados de racistas, y la prueba para ellos es que no han publicado esos bulos.
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?t=60589
Un "grupo de extranjeros" compuesto por al menos cinco hombres "acosaron y golpearon a una chica y la obligaron a practicarles sexo oral", decía vagamente la noticia, pese a que citaba una localización exacta. [...] De acuerdo con el departamento de policía de Dortmund, este asalto nunca ocurrió. Los detectives comenzaron una investigación meticulosa una vez que los rumores emergieron, pero hasta el día de hoy no han encontrado ni una víctima ni a ninguno de los supuestos sospechosos, declaró un portavoz de la policía. A pesar de todo, la noticia del supuesto crimen causó intensas reacciones online. [...] Y, por supuesto, los "medios de desinformación" eran acusados de ocultar "las actividades criminales de los supuestos refugiados de guerra". ¿Sus pruebas? Que ningún periódico se hacía eco de la historia.
Público solo ha hecho unos cuantos titulares clickbait y un contenido que no demostraba nada, para el que de verdad lo haya leído ni siquiera le da pie a una leve insinuación conspiracionista
Pero en el estado de locura actual del independentismo catalán y sus comunity managers ha tenido una difusión que ni la boda de Belén Esteban en los mejores años de Salvamé, y eso es dinero para este panfleto.
#12 En Narnia el presidente indepe y TV3 le dan credibilidad, por eso tienes a todos sus feligreses esparciendo mierda para intentar que alguien se la crea y diga que españa y las bestias catalanas somos muy malos.
#12 No, esto es una operacion de propaganda perfectamente orquestada, pero claro, no lo iba a hacer un medio .cat, necesitaban que se pringara un medio .es para que tuviera un minimo de credibilidad.
De todas maneras el diario.es con este articulo los ha retratado de forma absolutamente metodica, lo que hara que baje el souflee, pero aun asi, el proposito de sugerir que los atentado de barcelona los orquesto el CNI es muy peligroso, como si no nos odiaran suficiente a los españoles porque les robamos, ahora tambien les matamos (aunque en los atentados cayo gente de un monton de procedencias distintas).
La parroquia independentista se esta relajando mucho, el pruces se esta estirando como un chicle y las ultimas iniciativas de internacionalizacion han sido un rotundo fracaso (todo lo que han llevado a Estrasburgo o Bruselas se lo han tumbado, incluso con razonamientos en las sentencias acusandoles de temeridad procesal y mas cosas) asi que han decidido pasar una linea roja lanzado esto a traves de publico.es, que esta controlado por Roures via persona interpuesta (la cual ha tenido un desgraciadisimo mes de mayo a nivel financiero).
Hay que meter otro 155 ya, porque esto no se hace por hacer un favor... para una basura de este calado hay que poner muchos billetes en la mesa y dudo que sea la ANC o cualquier otro chiringuito catalanista el proveedor de los fondos.
#52 Sabes qué pasa... los indepes necesitáis justificar de cualquier manera que la muy puta España emplea todo tipo de violencias salvajes contra el pueblo catalán. Visto que no os hacen casito en ningún sitio del planeta, más que en grupúsculos neofascistas tipo Salvini o los belgas esos, principalmente por intereses ideológicos de joder a la UE con cuanta más mierda mejor, pues hay que tirar de historias para no dormir de que el mismísimo CNI comete atentados terroristas en suelo nacional para parar al independentismo y fumadas similares.
Muy en la línea de cuando los fanáticos se quedan sin argumentos, o se pegan alguna hostia y tienen que justificar su pureza ante su parroquia. Como cuando los abertzales en los '80 decían que la culpa de los yonkis en Euskadi era del Ministerio del Interior y su operación para llenar el País Vasco con heroína y así acabar con la combativa juventud vasca. Que los jóvenes vascos fueran unos drogadictos fiesteros más preocupados en ponerse hasta el ojete y pegarse la fiesta para olvidar sus miserias laborales y sociales que en "luchar por la patria vasca" no entraba en sus esquemas mentales y era algo que nadie debía pensar, claro. O como cuando los PePeros en el 11-M acusaban a Zapatero de orquestar en las sombras, junto con grupos PSOEísticos del CNP, los atentados de Atocha para así poder ganar las elecciones. Que la gente estuviera hasta los huevos de Aznar y sus guerras o que Acebes estuviera acusando a "la ETA" todo el rato en lugar de decir la verdad y la gente les castigara en las urnas no entraba en sus esquemas tampoco y eran cosas que nadie debía pensar.
Y al final, todo habladurías y leyendas urbanas que nunca se han demostrado porque no se han encontrado pruebas que las sostengan porque son precisamente habladurías, calumnias y leyendas urbanas. Al contrario que cuando se descubren grandes tramas como los GAL, Naseiro, la Púnica, Gürtel, etcétera...
#95 Yo tengo problemas con las cloacas que no voy a mencionar y un "confidente" me ofreció hachis varias veces hace 15 años. No me lo contó fulanito o Jon Idigoras, lo viví en persona y no fue en Euskadi.
POr causas de esos problemas, conocí a gente que ojalá no hubiera conocido. Uno de esos agentes que luchas conversó bastante tiempo conmigo y me dijo: El poder dio cierto margen de maniobra a los narcotraficantes para que muchos jóvenes cayesen en el consumo de drogas, cuando te drogas, tienes una idea fija: solo piensas en drogarte y no luchas...sobre todo en el norte (Euskadi y Navarra),que es donde los jóvenes tenían la sangre más fría para hacer una revolución...y en Galicia ¿eh? ...Esos jóvenes que formaron pandillas muy violentas y con códigos en el extrarradio de grandes ciudades como Madrid y Barcelona dejaron de ser un problema, cuando el tráfico de drogas irrumpió en la España de finales de los 70 y principios de los 80. Todas esas pandillas fueron desapareciendo...
#95 Salvini no hace caso a los indepes catalanes, por favor, es más inteligente que el nivel indepe. Eso queda para Iglesias, MOnteros, podemitas y comunistas antiespañoles.
Publico es un nido de pestilencia a la altura de OKdiario. Su director, Roures, es el mayor carroñero que ha dado la izquierda catalana, y asi lo suele demostrar, inventando noticias, publicando articulos de "120 juristas firman manifiesto" y haciendo pasar tuits por toma de pulso social.
Si un día haces colisionar a Eduardo Inca con Roures, las fuerzas se anularían y se autodestruirian mutuamente.
#35 "Publico es un nido de pestilencia a la altura de OKdiario"
No seas ridículo por favor. OKdiario es un medio creado exprofeso para socavar partidos políticos sembrando de mentiras y desinformación, con un director condenado por ello:
https://www.lavozdeltajo.com/noticia/29743/actualidad-total/okdiario-obligado-por-la-justicia-a-rectificar-una-informacion-falsa-sobre-la-oid.html
https://okdiario.com/investigacion/udef-detecto-pagos-sospechosos-fundacion-venezuela-del-lider-oid-46491
#94 Pues a eso me refiero. Publico tiene exactamente el mismo objetivo, solo que desde el otro lado.
#35 Jaume Roures no tiene hoy día nada que ver con el diario público.
#99 Eso es lo que tú crees
#99 Salvo que es el propietario actual, poco mas tiene que ver...
#99 Buen chiste
#35 Pero... ¿a qué viene hablar ahora de Okdiario y Eduardo Inda?? ¿Y tú más, buaaaa?? 🚑 🚑 🚑
Venga sí, ahora El Diario es feixista al no creerse la mierda de Público
A mí, esta noticia siempre me recordó a cuando, en la Cope y el Mundo, sostenían que la policía y Rubalcaba habían colaborado con los terroristas del 11m. 15 años después todavía no han probado nada.
Yo desde que vi la noticia y la indignación que la siguió me quedé un poco perplejo. Que uno era confidente? Normal, los servicios de inteligencia se infiltran siempre así. Que los tenían bajo escucha? Qué tiene de extraño, otra cosa es que supieran que querían hacer.
No sé, era un poco ridículo el intento de montar un escándalo sobre una desgracia. Con lo que dice Público yo no he visto ni complot ni irresponsabilidad.
#30 los indepes han intentado sacar rédito del atentado desde el primer momento, tampoco nos sorprendamos ahora...
#49 Claro, porque nadie atacó desde el minuto uno a la policía catalana sobre este asunto con acusaciones que luego se han demostrado totalmente falsas.
#91 las críticas a los mossos que yo vi eran operativas y procedimentales, no políticas paranoides.
#96 Se les acusó de que tenían información de que se iba a producir el atentado y no hicieron nada:
#49 por twitter muchos indepes dicen directamente que lo organizó el CNI el atentado... Estan locos, de verdad...
#49 hay que ser un miserable para decir que los independentistas quieren sacar rédito, hay que ser un miserable y un ser repugnante jugar con un atentado para atacar a los independentistas. Te bloqueo.
#30 Hay que ser bastante ingenuo o retorcido para no saber que en caso de terrorismo, los terroristas, colaboradores y confidentes son objeto de seguimiento las 24 horas del día cuando hay una operación antiterrorista de por medio, si hay confidente, esa operación la hay. Los seguimientos no incluyen solamente el monitoreo de los teléfonos y ordenadores de las personas sospechosas. Sino también vigilancia por GPS y seguimientos en persona de un equipo de agentes del CNI más colaboradores. Los servicios de inteligencia disponen de equipos que pueden ver lo que hace en el interior de la casa de los terroristas. ¿Puedes explicarme como adquirieron los explosivos sin que el CNI se enterase? Veo, veo desidia de por medio.
#52 los de Bataclan también estaban fichados. Y consiguieron unas ak 47 con las que hicieron una matanza.
El servicio secreto francés quería una masacre en un concierto de rock?
#85 Ya... y los autores de la masacre de Bataclan eran confidentes del servicio secreto francés ¿No? Y te informo que los servicios secretos franceses dicen estar colapsado con tanto integrista potencial en su territorio pero es que lo del 17A es de traca. El CNI tenía un confidente en la celula que cometió el atentado...pero claro, qué mas da.
#89 un caso por resolver es el suicidio del comisarío de la zona de los atentados de Charlie hebdo.
¿Qué había descubierto?
Oh la la !!
#89 En el atentado más grande ocurrido en España, Madrid, también los que compraron los explosivos eran confidentes... se repite la historia.
#52 Usted lo ha dicho: operación antiterrorista.
Pero si lo que hay es un seguimiento de un posible confidente, no un extremista radicalizado cuando contactan con él y del que buscan información de gente más peligrosa, porque no saben de sus intenciones, todo queda entendido.
#92 Mientes, un equipo del CNI no deja a un confidente a su bola que busque información por su cuenta en un entorno jihadista, sino que le siguen, le dan ideas de como infiltrarse y ganarse la confianza. También se utilizan micrófonos y cámaras ocultas en esas infiltraciones.
Disculpa, lo de "operación antiterrorista", es un decir, casi hablaría de "operación de bandera falsa" para echar mierda sobre el Govern, Los Mossos, la causa independentista catalana, el referéndum del 1O...provocar un shock en la sociedad catalana para desviar la atención
#97 ¿Pero no se da cuenta de que nos está contando un guión de una película?
P.D. Tenga cuidado con los calificativos.
#100 ¿Aún sigues con tu película de Disney de que el estado español es un osito de peluche?
Te refresco un poco la memoria con el Caso Scala, en el que un confidente policial perpetró un atentado en el que murieron varias personas en Catalunya y cargaron el marrón a un grupo de anarquistas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Scala
#100 yo tengo un guion de puta madre; va de un gobierno que trata de endiñar un atentado a un grupo de cuatro tarados locales con ansias de sangre con los que el presidente del gobierno esta negociando la paz, para ganar unas elecciones gracias al odio que suscitaria, pero en el ultimo momento se destapa la verdad alguien encuentra una bolsa con datos y sale la verdad sobre unos terroristas internacionales causando la caida del gobierno en las elecciones.
Tambien tengo otro sobre un presidente fotografiado en un barco de narcotraficantes, que no recordaba nada de lo que hacian todos sus cargos electos corruptos, pero todavia tengo que pulirlo.
El de "el pionero" se me ha adelantado netflix.
Cuidado con la realidad, a veces supera la ficcion.
#52 cómo no, aquí tenemos al experto en inteligencia y contraterrorismo. Supongo que te llamaron del congreso como asesor cuando se trató este tema.
#98 Todo lo que he contado está documentado por medios del régimen o por reportajes y documentales de Televisión como TVE, por poner un ejemplo.
https://www.abc.es/local-galicia/20140817/abci-terrorismo-galiciaadiestran-afines-resistencia-201408171001.html
#52 A los confidentes no se les sigue 24 horas. No sé qué película has visto. Un confidente es lo que es, un contacto. Nada más.
#52 Lo hizo un mago, ayudado por annunakis.
#30 Se trata de saber exactamente lo que ha pasado, lo de la culpabilidad o no culpabilidad es otra fase.
Afirmar que el CNI financia un atentado para parar el 1O, es de ser un miserable, un necio y un mierdas. Si lo haces aporta pruebas irrefutables. Lo unico irrefutable es que dias antes hubo una explosión y la policia de la "nación catalana" dejó mucho que desear, tal vez por eso el miserable de Torrá salte difundiendo estas noticias. Cada dia es peor el periodismo en este país. Con tal de apuntarse una exclusiva se publica cualquier mierda. Luego si es mentira... ya se verá
#88 Yo lo veo como algo en el nivel habitual de progres e indepes. Nada nuevo, están acostumbrados a emplear este nivel de basura y difamación.
#88 ke salgan negando nada que ver con el iman...
Que expliquen esos BORRADORES TAN SECRETOS.
si no hay nada que esconder....tendran una buena respuesta...
O no???
Coñe con el Escolar!!!. Si parece un periodista y todo.
Había dejado de leerlo hacia tiempo pero parece que me precipité. Habrá que darle otra oportunidad
#9 la verdad es que habla muy bien de él este ejercicio periodístico.
#9 Seguro que dejas de leerlo otra vez cuando diga algo que no te gusta
#9 Para mí es uno de los mejores periodistas que hay en España. No se inventa nada, hace trabajo de investigación real y encima si la caga pide perdón y rectifica públicamente.
Pocos periodistas en España hacen esas tres cosas juntas. De la derecha ninguno, desde luego.
Peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero... es de izquierdas. Asín que a la hoguera con él, que ha disho cosas malas de El Partido, el muy sectario y podemita. - Y ese es el único argumento que esgrimen quienes le critican.
#45 No es periodista de hecho
#9 Eldiario es el medio digital mas serio y riguroso que tenemos, con mucha diferencia.
Otra cosa es que no te guste ideológicamente.
#78 El medio de barbijaputa? El medio líder de la propaganda radfem? El medio que cuando un español hace algo malo pone hasta su dni, pero si es "foráneo" no te pone una foto ni de espaldas?
Periodismo a pesar de todo.
Claro...
#78 da vergüenza leerte, con el caso de Aurelia Vera tan reciente. La educación en este país ha fracasado.
No hay un medio en este país que sea de fiar.
#78 A lo mejor, precisamente por que a ti te gusta ideológicamente, es por lo que te parece el más serio y riguroso
#9 mírate el caso de Aurelia Vera, a ver dónde está la profesionalidad de este medio.
Vamos, que PÚBLICO sigue siendo la misma mierda, vomitando la misma mierda, y hay gente que se lo cree porque lo dicen “uno de los suyos”.
Coprofagia literaria
#55 Coprofagia literaria
Me guardaré esta definición en dos palabras para utilizarla en alguna ocasión en la que (además de coincidir con lo que dices en la primera frase de tu comentario... que será fácil) ese "periodismo" tenga algo de estilo literario. El que se practica ahora mismo en España no alcanza (en estilo literario) ni a las fotonovelas de Corín Tellado.
Como dije en su momento. Público es un medio en el que los mejores periodistas se fueron a el diario y los más comprometidos a lamarea.
A día de hoy la mayoría de su contenido se reduce a noticias de agencia, comentar la prensa de derechas y refritos de Twitter.
¿Y de repente van a tener acceso exclusivo a una documentacion secreta del CNI?
Venga ya.
#71 Lo de las cloacas del estado ¿donde lo metes?... ó quizás es que no te importa.
Los mensajes de los ofendiditos preguntando por qué no repiten como loros lo que ha escrito Publico, y llamándolos poco menos que fachas por ello, son para enmarcar
#44 Muchos están aquí también, jaja.
Todo apunta a que al CNI se le escapo de las manos, y corrió un tupido velo para no atender a sus responsabilidades, como es su costumbre...
#28 Pues leete el articulo, lo que dice publico.es tiene mucho mas sentido y cuadra muchisimo mas.
Es que ademas, si quieres ver donde apunta, primero preguntate... A quien beneficia? Qui Prodest
Pues ese atentado no convenia a ninguna de las partes.
El CNI en ese momento estaba mandado por Soraya Saenz de Santamaria, que queria templar gaitas a toda cosa (y asi nos ha ido, un 155 descafeinado e inutil y el problema en circulos) y no veo que cojones puede convenir a los fines del gobierno un atentado asi. Viendo el vergonzoso papel e incompetencia de la Generalitat y los mossos, bien podrian haber hecho mucha leña con eso, pero el gobierno adopto un papel de perfil bajo ya que ir a la yugular de Forn, como se deberia haber ido por incompetente, era precisamente complicar las cosas.
A los indepes tampoco les convenia, porque tienen las competencias de seguridad y les han hecho el atentado en sus barbas.
Esta mierda solo convenia a los follacabras, y asi lo hicieron, en una de las regiones europeas con mas penetracion de las doctrinas salafistas y con una policia que va por libre, con todos los mandos operativos politizados y unos criterios de gestion de personal en que vale mas el lazito amarillo que las aptitudes. En cualquier ciudad no catalana lo habrian tenido jodidisimo ( incluyo pais vasco, ya que la Ertzaina tiene muuuuchos años de experiencia en el tema terrorista).
Algún meneante de los que ponen su comentario el primero, en las noticias que envía para llevarse más karma...
le va ha explotar su sectaria cabecita.
Ahora espero una pelea de gatas entre Público y El Diario
Que alguien nos explique si no era colaborador del CNI como logró no ser ecpulsado después de pasar por prisión por tráfico de drigas, más de 100 kilos.
Como no consaban antecedentes cuando la policía belga pidió información de él
...
Es lo que pasa cuando la mitad de tus pagadores son magufos idos de la olla. Y que asco me da estar "en la misma trinchera" que ellos, pero es así.
#18 Quien dice "la mitad" dice "el 2%".
Puestos a cuantificar a boleo...
Afirmar o sugerir algo tan grave con pruebas por ahora tan endebles me parece tan irresponsable como la teoría de la conspiración del diario El Mundo sobre los atentados del 11-M de Madrid.
Por respeto a las normas más básicas del periodismo, por respeto a las víctimas y a sus familias, eldiario.es va a mantener sus criterios profesionales y deontológicos, aunque haya más socios que se den de baja.
Mis dies a@iescolar. Muchas veces no coincido con la manera de enfocar las cosas de eldiario (especialmente algunos clickbaits), pero en este caso está perdiendo abonados por ser profesional.
Los que seguís poniendo esto en duda y dando credibilidad a Público, tened en cuenta que todo esto lo está diciendo El Diario, no Eduardo Inda.
#40 no te lo creas... Estos de profesionalidad no tienen nada. Mira el caso de Aurelia Vera.
Y como no hay pruebas de q UN SERVICIO DE INTELIGENCIA Q PAGAMOS TODOS Y Q ES, POR SU PROPIA NATURALEZA, SECRETO haga esas cosas lo mejor q se puede hacer es no investigar nada ni preguntar nada al gobierno.
Lo mejor es hacer como q no existe.
Si funciono con los GAL, las pruebas con mendigos... Q puede fallar ahora?
Un periódico haciendo periodismo, contrastando fuentes y no inventando historias. Chapó para Público.es
#23 ¿ehhh?. Creo que te has equivocado.
O yo no he cogido la ironía, claro.
PALABRA DE DIOS
Hay cosas que no se pueden contrastar, pero estamos en un tema en el que está concernido el CNI y los archivos de ese organismo, nunca serán accesibles ni se desclasificarán nunca.