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#1:
Porque el virus no se transmite en los colegios, pero sí en las oficinas de hacienda. Es de cajón.
#19:
Pregunta estúpida donde las haya.
De hecho, con el nivel que está alcanzando la tecnología, prácticamente son inútiles las infraestructuras físicas de hacienda. De hecho la vía telemática tiene que ser desarrollada definitivamente para prescindir por completo de estas instalaciones físicas.
Lo de la cita previa y hostias similares, es del pasado ya del Jurásico, condenado a extinguirse irremediablemente, manque les pese a muchos.
De hecho, con el nivel que está alcanzando la tecnología, prácticamente son inútiles las infraestructuras físicas de hacienda. De hecho la vía telemática tiene que ser desarrollada definitivamente para prescindir por completo de estas instalaciones físicas.
Lo de la cita previa y hostias similares, es del pasado ya del Jurásico, condenado a extinguirse irremediablemente, manque les pese a muchos.
#147:
#100 Exacto. Es lo que muchos docentes llevamos diciendo meses. En marzo hubo excusa porque pilló a todo el mundo a pie cambiado. Incluso los que teníamos experiencia en asuntos informáticos tardamos en poder echar a andar el curso de forma adecuada. Y por eso reclamábamos que hubiera habido una planificación adecuada. Pero no lo ha habido.
Y no la ha habido por la inoperancia y la soberbia de quienes nos dirigen: estaban convencidos, no sé por qué, que el verano detendría la expansión de la pandemia; y también de que los menores no esparcen el contagio, vaya usted a saber de dónde sacaron el dato. Y se jugó a salvar la temporada turísitica. Pero ya a finales de julio se veía que estaba más que destruida. A día 30 de agosto yo sigo sin tener ni idea de cómo va a transcurrir la primera semana de curso; ni yo ni ningún otro docente que conozca.
Se debería haber hecho un plan de formación real en teledocencia para que, en caso de necesidad, se pudiera hacer bien, que herramientas y recursos hay. ¿Es preferible la formación presencial? Pues sí. ¿Pero es preferible no enfermar ni morirse pudiendo evitarse? Pues también.
A muchos listos que andan aquí quejándose de esto que digo los quiero ver dentro de un par de meses, cuando empiecen a caer alumnos y docentes, a ver qué cuentan.
Y no la ha habido por la inoperancia y la soberbia de quienes nos dirigen: estaban convencidos, no sé por qué, que el verano detendría la expansión de la pandemia; y también de que los menores no esparcen el contagio, vaya usted a saber de dónde sacaron el dato. Y se jugó a salvar la temporada turísitica. Pero ya a finales de julio se veía que estaba más que destruida. A día 30 de agosto yo sigo sin tener ni idea de cómo va a transcurrir la primera semana de curso; ni yo ni ningún otro docente que conozca.
Se debería haber hecho un plan de formación real en teledocencia para que, en caso de necesidad, se pudiera hacer bien, que herramientas y recursos hay. ¿Es preferible la formación presencial? Pues sí. ¿Pero es preferible no enfermar ni morirse pudiendo evitarse? Pues también.
A muchos listos que andan aquí quejándose de esto que digo los quiero ver dentro de un par de meses, cuando empiecen a caer alumnos y docentes, a ver qué cuentan.
#102:
#95 Pues eso, que no sabes lo que es dar una clase normal. Prueba a dar Conocimiento del Medio, Lengua, Inglés, etc a niños de Primaria. O Biología, Matemáticas, Física, etc a chavales de Secundaria. Incluso en universidad se despistan y no entienden las cosas. Todo eso, por Internet, una fantasía. Fracaso escolar asegurado.
#107:
#70 Claro, en el resto de trabajos no morimos ninguno, sólo van a morir docentes y contagiados todos en el colegio, que ya se sabe que hasta el día ocho los docentes están todos métodos en cámaras frigoríficas en estado de hibernación esperando el inicio del curso, que no han ido mil veces a comprar, a comer a restaurantes, a cumpleaños familiares, a cañas con los amigos, a la playa, a la montaña... como el resto de mortales. Y los niños igual, los tenemos encerrados en su habitación desde el 14 de marzo sin contacto con nadie, sin tocar a otros niños ni adultos y ahora los vamos a soltar para que vayan por ahí portando la Peste.
#81:
#30 La educación a distancia no funciona ni en ESO, ni en Bachillerato, ni casi en universidad. Es mucho más complejo todo, mucho más difícil de entender, mucho más difícil de explicar... Cuando veo un CV de un alguien que se ha sacado la carrera por la UNED, sé que tengo delante de mí a alguien muy persistente y que va a trabajar duro.
La educación a distancia es fantástica para cursos muy específicos, para lugares remotos, cosas así. Pero en general, la educación presencial es mucho mucho mucho más efectiva que a distancia.
La educación a distancia es fantástica para cursos muy específicos, para lugares remotos, cosas así. Pero en general, la educación presencial es mucho mucho mucho más efectiva que a distancia.
#11:
Porque los padres tienen que volver a trabajar sí o sí, ahí se muera quien se tenga que morir. Así que abrir escuelas es "necesario", pero hacienda no, porque hacienda no impide a la gente ir a trabajar.
Comentarios
Porque el virus no se transmite en los colegios, pero sí en las oficinas de hacienda. Es de cajón.
#1 Y porque, seamos sinceros, la educación a distancia de los más pequeños es una entelequia. Y lo digo sinretender ignorar los peligros que conllevan la asistencia a clase.
#5 De los más pequeños, ni idea. Pero en ESO y sobre todo en Bachillerato podía haber funcionado y la misma administración no dejó que funcionara.
#30 si claro jóvenes aprendiendo en casa, les cuesta mantener la atención en las aulas lo van a hacer en casa...
#50 En las aulas cuesta porque son muchos, y las hormonas quieren interactuar.
#54 Claro y en casa quien los atiende? Los padres que tienen que trabajar?
#54 en casa con Internet y pornhub las hormonas no interactúan
#65 pajillas entre clase y clase y así se relajan.
#65 ya, hace tiempo que la educación no debería estar tan masificada, pero ni con estas ...
#75 Debería haber un profesor por alumno. ¡Y que lo paguen los mexicanos!
#75 ha tenido que venir una crisis tan brutal como la de la COVID-19 para que veamos que el rey está desnudo.
#65 también creo que las herramientas digitales bien usadas son interesantes, pero que en general los profesores y el sistema educativo no ha sabido sacarles partido
#77 Si los móviles están prohibidos en clase, los ordenadores no existen, los padres no quieren que sus hijos tengan redes sociales y la red del centro es como el Guadiana, mi pregunta es, ¿qué herramientas?
#65 otra cuestion es la de los espacios y que los centros educativos parezcan prisiones y tal, no lo solucionamos en dos dias
#54 No has dado clase nunca, no? Ni tienes hijos?
#82 Ambas cosas sí
#82 he dado clases de robótica y tecnología, a grupos reducidos, éramos dos profes para grupos de 10, así todo genial, aún me sobraban entre dos y cuatro alumnos para relax total, por cierto, en general les daba hora y media de robótica y luego me pasaba otra hora y media jugando con ellos al fúlbol en el patio. Lo dejé porque fue un proyecto vocacional, invertí bastante dinero pero me acabó aburriendo.
#95 Pues eso, que no sabes lo que es dar una clase normal. Prueba a dar Conocimiento del Medio, Lengua, Inglés, etc a niños de Primaria. O Biología, Matemáticas, Física, etc a chavales de Secundaria. Incluso en universidad se despistan y no entienden las cosas. Todo eso, por Internet, una fantasía. Fracaso escolar asegurado.
#95 #30 #82 Hay que conocer el día a día de un centro y de la organización de las clases "de verdad".
Ahora mismo hay centros que pretendían que profesores y alumnos hicieran el mismo horario de clases pero en su casa delante del ordenador, eso es inviable.
Suena muy bien lo de educación a distancia pero luego está la realidad y lo difícil de implementar algo que diera resultados. Los profesores son personas con una capacidad concreta y los alumnos no son adultos ni pueden estar de esa forma en casa sin verse afectados los núcleos familiares.
Además, para las edades más pequeñas la socialización es básica en el desarrollo.
Es la opción mal o la peor, y puestos a permitir entornos donde nos relacionemos, mejor en ámbitos educativos que las barbaridades que se están viendo en bares y terrazas por toda España.
El problema es que la administración a nivel telemático en España es una basura.
¿Habéis intentado instalar un certificado de DNI electrónico, informaros de la resolución de algún trámite o presentar una factura?
Hacienda podría estar cerrada si para el usuario no fuera una barrera infranqueable el galimatías a veces premeditado de procesos confusos, horribles portales online y lenguajes técnicos incomprensibles.
La docencia telemática puede funcionar muy bien para muchos alumnos, el problema es "esos" alumnos en los que no va a funcionar nunca.
Puedo decir muchas cosas intentando justificar este punto, pero me parece que un ejemplo es mucho mas útil:
Empieza ejemplo:
En una clase de matemáticas, el profesor termina la explicación y dice "y ahora haced el ejercicio 1"
Fulanito, al igual que sus compañeros de clase coge el bolígrafo y procede a copiar el enunciado del ejercicio 1 en su libreta.
Fulanito, a continuación se queda mirando el ejercicio que acaba de copiar...
..
.
Fulanito levanta la mano y dice "profe, que hay que hacer?"
El profesor mira a Fulanito y le dice "Lee el enunciado"
Fulanito baja la vista y lee mentalmente lo que ha copiado en la libreta...
..
Fulanito levanta la vista y dice "ya, pero que hay que hacer?"
El profesor, manteniendo su cara de paciencia, dice "Lee el enunciado en voz alta"
Fulanito procede a leer (lentamente) en voz alta lo que ha copiado en su libreta "Ordena de mayor a menor los siguientes números... Ah!! ya se"
El profesor, que ve como Fulanito empieza a escribir en su libreta se acerca y ve como Fulanito escribe "1, 3, 7, ..."
"Fulanito, vuelve a leer el enunciado en voz alta"
Fulanito mira con cara de confusión a su profesor y empieza "Ordena de mayor a menor..."
El profesor interrumpe "de mayor a menor, primero los más grandes"
A lo que Fulanito contesta "Ahh, vale muchas gracias"
Fin del ejemplo
No importa lo bien que se haga la educación a distancia, pedirle a Fulanito que:
1- Se acuerde de que tiene que hacer matemáticas.
2- Encienda el ordenador, abra la aplicación/página.
3- Busque en la plataforma las tareas para ese día.
4- Lea las instrucciones y realice las tareas.
5- Sea capaz de empezar a hacer un ejercicio básico sin tener a alguien encima diciéndole paso a paso lo que tiene que hacer.
es totalmente inviable.
Y Fulanito no es un alumno de primaria, ni un alumno con necesidades especiales, Fulanito es tu típico alumno de 2º de la ESO al que las matemáticas se le dan razonablemente mal, pero que si se esfuerza y el profesor le pone empeño, será capaz de aprobar la asignatura.
Este tipo de alumnos, con cualquier cosa que no sea docencia presencial, está abocado al fracaso.
#152 #102 #95 #30
#50 Van a morir docentes y van a morir alumnos (y familiares de alumnos) pudiendo evitarse hasta que haya (cruzo dedos) vacuna.
Pero, nada, quien tenga que morir, que muera. La tasa de mortalidad no es 0 en ningún rango de edad. Mete a casi 8 millones de menores encerrados en aulas y espera, que verás qué risas en un par de meses.
#70 un poco sensacionalista tu comentario no?
Por esa regla de tres que cierren las clases para siempre mueren profesores y alumnos de gripe todos los años
#84 Quizá quieras revisar los datos de Florida tras dos semanas de clases presenciales y ves cómo de sensacionalista es.
#87 cuantos niños y profesores han muerto en Florida en esas dos semanas? Me das el dato con fuentes por favor?
#99 Se puede encontrar fácilmente, pero aquí está: https://thehill.com/homenews/state-watch/513661-florida-confirmed-9000-new-covid-19-cases-among-children-within-15-days
#70 ¿Y si la vacuna llega dentro de 2 años qué hacemos, perdemos 2 cursos? ¿Y si no llega nunca? No podemos dejar que el miedo a una ínfima probabilidad de morir cree generaciones de analfabetos.
#85 Ah, cierto: por si acaso tarda en llegar o no llega nunca, nada, se abre todo, se quitan medidas restrictivas de todo tipo y arreando.
Lógico.
#90 Es lo que están haciendo el resto de países del mundo.
Yo, cuando tomamos una decisión que es única en el mundo (p. ej. mascarillas por la calle, incluso con distancia de 1.5 metros), siempre me pregunto si somos los más listos del mundo o los más tontos del mundo. Haz lo mismo. De momento, mi conclusión es que somos los más tontos del mundo.
#90 Debemos seguir pagando miles de profesores innecesarios si los coles están cerrados?
Para eso es mejor destinar el dinero a investigación contra el virus.
#90 Pues claro que es lógico, hay que ponerse en el peor escenario posible, no tener nunca una vacuna, la gente está tranquila pensando que pasado mañana sacarán una vacuna y todos volveremos a nuestras vidas de antes, que esto es solo unos meses haciendo "ayuno" y y aquí no ha pasado na...No se dan cuenta de que esto es una cura de humildad de la naturaleza (por decirlo de un modo), hasta ahora nos hemos acostumbrado a que a cada problema que surgía la ciencia lo solucionaba, que podíamos dominar el mundo, pero nada más lejos de la realidad, igual que no podemos dominar la fuerza de la naturaleza, esto tampoco lo dominamos. Y yo soy el 1º que desea que mañana salga la vacuna y vengan ustedes a decirme lo estúpido que fui por dudar, pero hay que ser realistas, y nada nos asegura una vacuna. Y la vida tiene que seguir.
#85 No hay que esperar 2 años. Solo esperar a que las cifras bajen en el país. Igual cuesta unas semanas o unos meses. Mientras tanto, que quien pueda se quede en su casa y quien no que vaya al colegio. Yo no le veo dificultad ninguna.
#92 Yo no le veo dificultad ninguna
Por eso no tomas tú las decisiones.
No me lo digas: ¿todavía crees que podemos erradicar el virus? Las cifras bajarán, y luego volverán a subir. Confinamientos no sirven.
#85 ¿ínfima? pues para ser tan infima los telediarios llevan 6 meses abriendo con una larga lista de premiados
#70 Claro, en el resto de trabajos no morimos ninguno, sólo van a morir docentes y contagiados todos en el colegio, que ya se sabe que hasta el día ocho los docentes están todos métodos en cámaras frigoríficas en estado de hibernación esperando el inicio del curso, que no han ido mil veces a comprar, a comer a restaurantes, a cumpleaños familiares, a cañas con los amigos, a la playa, a la montaña... como el resto de mortales. Y los niños igual, los tenemos encerrados en su habitación desde el 14 de marzo sin contacto con nadie, sin tocar a otros niños ni adultos y ahora los vamos a soltar para que vayan por ahí portando la Peste.
#70 Somos 7.000.000.000 de habitantes. El planeta no se va a quejar.
#50 Si,claro Médicos atendiendo por teléfono y los niños en clase.
#50 tienes mas razón que un santo, la única asignatura que me costó aprobar en bachiller fuéla única que me preparé por mi cuenta. Tuve que obligarme a estudiar de pie para no quedarme dormido, o distraer la vista hacia donde no quería.
#50 Quizás para algunos perder cierta esclavitud de horarios y perder tiempo en clase dedicando en casa el tiempo suficiente para estudiar de verdad en vez de sentir que les están haciendo perder el tiempo les puede ser beneficioso.
#30 La educación a distancia no funciona ni en ESO, ni en Bachillerato, ni casi en universidad. Es mucho más complejo todo, mucho más difícil de entender, mucho más difícil de explicar... Cuando veo un CV de un alguien que se ha sacado la carrera por la UNED, sé que tengo delante de mí a alguien muy persistente y que va a trabajar duro.
La educación a distancia es fantástica para cursos muy específicos, para lugares remotos, cosas así. Pero en general, la educación presencial es mucho mucho mucho más efectiva que a distancia.
#81 También es fantástica para evitar que una pandemia se expanda aún más.
#88 Claro, porque los niños no van a los parques, cumpleaños, reuniones familiares, restaurantes, actividades extraescolares (inglés, natación, etc) y demás
#88 La OMS no dice eso, sino lo contrario.
Los coles abiertos, buen gestionados, son una herramienta para combatir la pandemia, por ejemplo difundiendo hábitos de limpieza.
Solo deben cerrarse colegios en zonas con niveles altos de contagios y acompañado de otras medidas sociales.
#81 El problema esta en que llamemos educación a distancia. La UNED desde mi punto de vista existe un elemento de persistencia extra porque simplemente a día de hoy NO es una universidad a distancia , es una certificadora de conocimientos. Desgraciadamente si existen instituciones donde puedes aprender a distancia pero generalmente suelen tener precios por cursos bastantes elevados.
#30 Hasta en los universitarios ha sido en fracaso, y en la mayoría de los casos por culpa de los mismos universitarios
#30 El problema es que para que la educación a distancia sirva debe de haberse trabajado en ello previamente (exactamente igual que con el teletrabajo). Desde asegurarse de que los profesores tengan formación y herramientas para hacer cursos a distancia, temarios digitales ya sean complementarios a los libros o ser el material directamente creado por los profesores. Luego, tienes que formar al alumnado desde el comienzo de su vida estudiantil para que puedan aprovechar al 100% este tipo de formación. Y crear herramientas de control y verificación del trabajo con el que evaluar.
Lo peor, el sistema educativo no estaba preparado antes, ni durante el confinamiento y ahora lamentablemente no creo que ahora sea mejor, tras meses viendo venir lo que nos espera ahora.
Sumale, el hecho de que este país tiene una estructura familiar y laboral que no facilita que se queden "niños" en casa. Y si tú no educas en responsabilidad a un niño para que se quede en casa, es un clima ideal para que se toquen los huevos.
#100 Exacto. Es lo que muchos docentes llevamos diciendo meses. En marzo hubo excusa porque pilló a todo el mundo a pie cambiado. Incluso los que teníamos experiencia en asuntos informáticos tardamos en poder echar a andar el curso de forma adecuada. Y por eso reclamábamos que hubiera habido una planificación adecuada. Pero no lo ha habido.
Y no la ha habido por la inoperancia y la soberbia de quienes nos dirigen: estaban convencidos, no sé por qué, que el verano detendría la expansión de la pandemia; y también de que los menores no esparcen el contagio, vaya usted a saber de dónde sacaron el dato. Y se jugó a salvar la temporada turísitica. Pero ya a finales de julio se veía que estaba más que destruida. A día 30 de agosto yo sigo sin tener ni idea de cómo va a transcurrir la primera semana de curso; ni yo ni ningún otro docente que conozca.
Se debería haber hecho un plan de formación real en teledocencia para que, en caso de necesidad, se pudiera hacer bien, que herramientas y recursos hay. ¿Es preferible la formación presencial? Pues sí. ¿Pero es preferible no enfermar ni morirse pudiendo evitarse? Pues también.
A muchos listos que andan aquí quejándose de esto que digo los quiero ver dentro de un par de meses, cuando empiecen a caer alumnos y docentes, a ver qué cuentan.
#100 #147 La educación a distancia ha sido un fracaso en todos los países durante los encierros por COVID-19. Todos. No tienes más que ver los pleitos que hay en EEUU para que se devuelva el dinero en institutos privados y universidades porque la calidad de la educación no está a la altura, o en EEUU y Reino Unido con los MBAs.
La cosa es mucho más simple: la educación a distancia es útil para ciertas cosas, y no lo es para otras. Y como sustituto de la educación primaria, secundaria y universitaria no funciona. No consigue el mismo nivel de conocimiento, socialización, adquisición de otras habilidades transversales, etc.
#30 Les pones tú un ordenata a todos los que no lo tengan? Por ejemplo. Y unos padres que sepan resolver y gestionar. En la vida será igual a distancia. Si no se conectan...pones falta? O es que no le fue el wifi?
#5 Yo creo que es por la nula voluntad como comenta #30
He visto que en concertados y privados funcionaba de maravilla, pero también hay que tener en cuenta las clases sociales...
#30 Y ciclos formativos ni te cuento.
#30 En la ESO tampoco funciona la enseñanza online.
#30 la atención a la diversidad, alumnado con necesidades educativas especiales, alumnado con falta de medios económicos, en entornos sociales o culturales difíciles... No es sólo que los más capaces y autónomos puedan trabajar online. Hay muchos alumnos que necesitan la presencialidad para que su educación sea más justa, para tener algo de igualdad de oportunidades.
Pero para eso se necesita gastar en medidas de seguridad para trabajadores de la enseñanza y para el alumnado.
Desde el despacho de una Delegación, atendiendo a un número restringido de personas con cita previa es difícil empatizar con profesores, alumnos y familias.
#5 sorry. Compensare
#5 A la mayoría de los padres, lo que les pasa es que no tienen con quién dejar a sus hijos mientras salen a buscarse la vida para poder comer. La educación en este país lleva sin importarle a nadie décadas
#1 Me parece que algunos no tienen bien aprendida la lección...
#1 Que raro que en mi oficina y en la del resto de españoles que trabajan en oficinas no se transmita tampoco, ni en el metro, ni en el tren, ni en los autobuses
#13 Parece ser que es un virus de contagio selectivo.
#15 Sí, contagia a curritos sólo
#13 todo parece indicar que es un virus estacional, veremos
#55 una simple gripe
#13 Pues siendo trabajo de oficina es una putada, en mi oficina estamos tele trabajando desde marzo
#64 Nosotros teletrabajamos pero empezaron a obligar a ir a unos cuantos, sin turnos, cada vez tenemos que ir más personas y en septiembre es prácticamente toda la plantilla ya en oficina tal y como estamos además
#13 Exacto, la AAPP es otro costal....
#13 déjalos, cuando la mayoría del país se de cuenta de que son totalmente reemplazables por un programa informático habrá lloros y pucheritos...
#13 en el metro, seguro que sí.
¿Me dices la densidad de personas/m2 que tenéis en la oficina?
#13 yo sigo teletrabajando.
#1 De igual manera que se coje en discotecas o playas, pero no en el metro o trenes que te llevan a trabajar.
#1 Yo no se porque la comunidad de Madrid no opera por el coronavirus, cuando podrían transladar los quirofanos a los colegios y operar con toda normalidad.
#35 Una gran idea, a los críos podría servirles de clases de anatomía.
#38 Que sepas que hay muchos adolescentes que aprenden también bastante anatomía.
#1 Han amaestrado el virus, ya no te contagias ni en el colegio ni en el transporte publico, dales un par de semanas a ver si le enseñan a no contagiar en las administraciones publicas.
#76 En el colegio si contagia, pero solo si eres padre. Si eres alumno no. Pero si eres padre es más dificil entrar en el colegio que en la cámara acorazada de un banco.
#98 Entonces el padre se queda en la puerta del colegio y ningun problema.
Si al final los politicos nos toman por tontos.
#1 igual que se transmite en las fuentes públicas pero no en los parkimetros.
Dicho esto, llevo desde finales de junio esperando una gestión que de normal tarda unos 4 días (y ya era mucho).
A los funcionarios se les está dando de pm el teletrabajo y no quieren abandonarlo
#1 hacienda está abierta. Pide cita
Pregunta estúpida donde las haya.
De hecho, con el nivel que está alcanzando la tecnología, prácticamente son inútiles las infraestructuras físicas de hacienda. De hecho la vía telemática tiene que ser desarrollada definitivamente para prescindir por completo de estas instalaciones físicas.
Lo de la cita previa y hostias similares, es del pasado ya del Jurásico, condenado a extinguirse irremediablemente, manque les pese a muchos.
#19 Vale, muy bonito. Ahora tienes que hacer que las personas que son reacias, no tienen, no son capaces, son mayores,.... tengan que fumarse el modelo presencial.
#37 Eso se arreglaría con centros sociales en los barrios donde se ayudase a los inútiles tecnológicos.
#19 Manque... pero si llevamos décadas llorando para que lo pongan y siguen sin digitalizar una mierda.
#47 precisamente Hacienda y la Seguridad Social... son bastante digitales.
Vamos, yo llevo sin ir a Hacienda... pues creo que nunca he ido... y a la Seguridad Social hace más de 10 años que no voy. Que entiendo que pueda haber dudas con ciertos procedimientos y demás, pero siguen ofreciendo ayuda telefónica.
#19 El día que pueda hacerle una consulta a hacienda con una reunión telemática para que me aclare todas las dudas sobre un procedimiento, como se hace ahora en físico con cita previa, igual me convences.
#52 ese día ha llegado. Entra en https://www.agenciatributaria.es/ con un navegador que no sea Internet Explorer en horario de 9 a 19 de lunes a viernes y te saldrá un cartelito en la esquina inferior derecha diciendo "¿Tienes dudas?".
Si enchufas unos cascos con micrófono al ordenador y le das ahí, te pondrás en contacto con alguien de hacienda que te podrá guiar en los procedimientos telemáticos.
#19 Bueno, la parte buena es que la pagina web de Hacienda es de las mejores de la administración, aunque es muy mejorable.
#19 Eso es lo que les gustaría a los funcionarios y a muchos usuarios también, pero la realidad es otra. Las maquinas tienen la estúpida manía de no contestar preguntas cuya respuesta no figura ya en el sitio (aunque bueno, presencialmente a veces también se te quedan mirando con ojos vacíos).
#19 ?Y lo del nivel ese tan chachi piruli que ha alcanzado la tecnología incluye el tirarte toda una mañana llamando para resolver cualquier chorrada, intentando que alguien te coja el teléfono sin éxito?.
Porque eso sí que es un nivelazo que te cagas.
#19 Claro que si, para los que lo sabéis todo y os contestan las dudas por email, porque todos somos super listos y lo entendemos todo a la primera y no pasa absolutamente nada porque nos hayamos equivocado porque entendimos algo mal o cualquier otro motivo.
La asistencia presencial no es sólo para recibir formularios, explican y detallan y revisan que esté todo bien. Algo que presencialmente puedes hacer en unos minutos, si lo haces de forma telemática te puede llevar días (por ejemplo que hayas olvidado adjuntar algo, que te lo dirán cuando revisen el expediente y tengas que retrasarlo todo varios días o semanas por no adjuntar un archivo que ya tenías en tu ordenador).
Hay que saber distinguir para qué es útil cada una. Y también hay que saber que hay gente que no se apaña bien con la tecnología o no tiene los recursos suficientes o que no entiende la información publicada.
#19 Voy a copypastear tu comentario, pero cambiando Hacienda por Sanidad (¿hay alguna comunidad donde hayan abierto los centros de Atención Primaria? Que yo sepa, NO):
Pregunta estúpida donde las haya.
De hecho, con el nivel que está alcanzando la tecnología, prácticamente son inútiles las infraestructuras físicas en Medicina (Atención Primaria). De hecho la vía telemática tiene que ser desarrollada definitivamente para prescindir por casi por completo de estas instalaciones físicas (excepto alguna "indición", como decía mi abuela, o curetaje... que dejen allí a los enfermeros).
Lo de la cita previa y hostias similares, es del pasado ya del Jurásico, condenado a extinguirse irremediablemente, manque les pese a muchos.
Telemedicina para todos!!! Claro que sí: igual de eficaz y útil !!!
Porque los niños no son (aun) funcionarios.
#2 Y porque no se pueden hacer las reuniones de padres, si pueden estar 20 alumnos y el profesor con mascarillas. ¿porque las reuniones con los padres tienen que ser telematicas?, (son los mismos personas, distancias, mascarillas y la misma clase)
#7 #4 Te recuerdo por si no la sabes, que la educación, colegios, son competencia de las autonomías ídem sanidad y servicios sociales (residencias de ancianos) Parece que algunos reincidís en los bulos.
#16 no se que bulo te estas montando o desviando el comentario , pero yo no he echado en este comentario las culpas a ningún gobierno o autonomía.
Solo afirmo una realidad 20 alumnos y profesor seguro - 20 padres y profesor riesgo
#23 Tu comentario "Eso eso por la diferencia entre personas, no todos somos iguales de importantes para el estado.
O es que este gobierno es como pollos a los que les han cortado la cabeza y dan saltos sin sentido.
#25 en mi comentario no existe la palabra estado, autonomía, gobierno, población.
Y claro que hay diferencias en esta vuelta al cole.
#26 tu escribes una cosa pero tus ojos ven otra, sera el subconsciente...
"Tu comentario "Eso eso por la diferencia entre personas, no todos somos iguales de importantes para el estado.
O es que este gobierno es como pollos a los que les han cortado la cabeza y dan saltos sin sentido
#27 Hay veces que la página no carga correctamente y te hace ver el contenido de un comentario como otro. No se si será problema de caché, de velocidad...
El caso es que estás equivocado, #7 no ha comentado nada de lo que dices.
#c-27" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3371366/order/27">#27 Te estás colando.
Eso lo ha escrito otra persona ( # 4 ) y en tu primera respuesta también citas a # 7, que es quien te está respondiendo.
PD: Pongo los comentarios con espacios para que no se aniden en otra respuesta.
#26 Perdona, me he equivocado de usario, era para Tereshkova. Te pido perdon otra vez
#25 Ese comentario es el #4, de Tereshkova, y tú estás respondiendo a #7, de Movska (y ahora a #23, también de Movska).
#16 #23 como se han tragado los palmeros el argumento de que el gobierno no es responsable de nada, como lo de la culpa es de la oposición ya no cuela ahora están barriendo hacia afuera de otra manera...
#7 ¿De dónde sacáis lo de los 20 alumnos? Lo he visto repetido en comentarios innumerables veces. Yo este curso 19/20 he tenido grupos rondando los 30, con uno que llegaba a 39 alumnos.
#29 En mi caso 20
https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2020/06/24/infantil-primaria-podran-clases-20/2024099.html
P.D. Igual tienes razón y nos vamos a 25 o 30 , es que todos los titulares venden lo de 20 alumnos sorry
#29 creo que #7 se refiere a lo que pactaron las CCAA (menos País Vasco que sus gobernantes son indeseables que se creen mejores y más listos que nadie y dirigen la 3ª región con mayor tasa de contagios)
#29 ¿En qué curso y autonomía? En Aragón yo creo que en ningún caso se superan los 25 y de hecho suelen ser menos porque se reservan varias plazas para casos especiales que no suelen llenarse completamente.
#7 Bueno cada niño tiene 2 padres.
#68 Pero pueden decir que vaya uno de cada casa, además es raro que todos los padres asistan.
#7 no veo ningún beneficio en que la reunión de padres sea presencial. Es un riesgo innecesario.
En cambio los pedagogos sí dicen que hay beneficios en que las clases sean presenciales. Es un riesgo necesario.
Esa es la diferencia.
#2 Bueno, pero trabajan las mismas horas.
#2 Eso digo yo. Si los niños quieren rascarse los huevos que estudien unas oposiciones durante 4 años.
Porque las oficinas de hacienda no se usan como parking de niños.
Porque los padres tienen que volver a trabajar sí o sí, ahí se muera quien se tenga que morir. Así que abrir escuelas es "necesario", pero hacienda no, porque hacienda no impide a la gente ir a trabajar.
#12 las administraciones públicas están gobernadas por los mismos caraduras que dirigen la educación, ese argumento no cuela. El de #11 tiene más sentido, aunque yo lo matizaría un poco: todo el mundo sabe que vamos directos hacia el desastre, pero parece que no hay escapatoria posible, es como un tren que se ha quedado sin frenos y va directo al fin de las vías, sólo queda esperar a que el choque no sea suficientemente grave...
#11 Cuando los niños empiecen a pillar el virus y las familias a confinarse en cuarentena vamos a ver como trabajan.
Fácil, porque los niños no votan.
Pero parece que se les olvida que los padres de los niños, sí. Y ya vendrá el tiempo de la cosecha.
La otra opción sería que los niños se queden en casa y que los padres se busquen la puta vida para encontrar a alguien que los cuide mientras ellos trabajan. Pero me temo que esta solución tampoco iba a ser bien recibida.
#3 #4 #10
#58 En julio no hay cole y nadie tiene problemas. Y el que lo tiene, acude al servicio que cada comunidad pone para que los crios estén en el colegio con cuidadores y monitores. Además así estarían al aire libre, no en aulas cerradas, y sería lo mejor para todos.
#3 El tiempo de la cosecha vendrá cuando niños, padres y abuelos tengan que responder antre la parca por el coronavirus. Eso sí, no se preocupen, que hacienda seguirá operando para poder cobrarte hasta los impuestos de los oficicios funerarios y de las heredades correspondientes, donde las haya.
#60 No me jodas la referencia fúnebre, coño, que me había quedado to resultona.
#3 Un gran porcentaje de padres quieren que sus hijos vuelvan a clase porque no tienen con quién dejarlos en casa.
Yo creo que aquí la cuestión es más práctica que pandémica. Mientras la situación no sea tan catastrófica como en Abril, los niños tienen que ir a clase por la mierda de sociedad liberal y capitalista que tenemos, en la que o trabajan ambos padres o no pagas el alquiler o hipoteca, y si trabajan ambos padres el niño tiene que estar en el colegio porque no hay alternativa.
#67 El problema es que los números que importan y que todos los organismos internacionales y los expertos (de verdad) aconsejan para volver al colegio, daban perfectamente en mayo por ejemplo, pero ahora no. Es decir, ahora en ese aspecto estamos peor que en mayo (que obviamente habia confinamiento y todo eso).
España es de los pocos paises, junto a Rumania, Croacia y otro de estos raros que no me acuerdo que no cumple con esos valores recomendados. Como no se han hecho los deberes, no deberiamos poder volver al colegio, pero claro, ahí tendría que dar la cara más de uno.
#67 Nadie te obliga a tener hijos. Si los tienes toca apechugar con los gastos.
Porque las administraciones públicas están gobernadas por caraduras.
Menuda estafa de artículo (titular + entradilla) claro que #0 no tiene la culpa del clicbait
42 comentarios y (puedo equivocarme) pero ninguno habla de lo que va realmente. Mare mía
#44 Justo he pensado eso cuando he leído... ¡la carta al Director de una lectora!
Sí, se está meneando la sección de cartas al director de La Voz de Galicia, con varias cartas, la primera de ellas la de la lectora que lanza esa pregunta del titular. Nada más.
En Menéame encontramos comentarios de usuarios que aportan más valor que el que tiene esa carta.
Luego viene otra carta de otro lector que escribe txacurra en vez de txakurra, pero ese es otro tema.
#51 Pues mira, hasta aquí. Irrelevante
#53 Dudaba entre irrelevante y sensacionalista, y me he decidido por la segunda.
#56 Pero si habla de petanca. Eso llena más telediarios que el fax de Messi.
Porque los niños no están en ningún sindicato.
Y los centros de atencion primaria? Porqu3 que te receten amoxicilina por telefono es de traca.....
#36 Mi madre acabó discutiendo con un médico (cita telefónica) que no quería prolongarle una baja, acusándola poco menos que de estafadora. El argumento del médico era: "llevas dos meses de baja sin mejora". El de mi madre: "llevo dos meses sin que me vea presencialmente un médico de cabecera, sin un diagnóstico, sin que me deis cita con el especialista y tomando calmantes recetados tras hablar dos minutos con un compañero tuyo por teléfono, cosa que no sabes porque ni te has leido mi expediente, ¿como cojones quieres que mejore, por arte de magia?".
#62 puff. Lo siento
La atención hospitalaria normal se ha ido a la m.
Lo mejor para tu madre!
#62 Los seguros privados se van a hacer de oro, porque ahora mismo en la pública tienes que estar sangrando de los ojos y con las tripas colgando por el ombligo para que te atiendan.
Pero la baja te la da el de la pública, así que si necesitas baja, toca pasar horas al teléfono. Menuda mierda de situación tenemos encima, y la que nos viene ahora en invierno.
A mí en su momento me acusaron de inventarme dolores periódicamente durante años, hasta que me hicieron una resonancia que les cerró la boca. Una operación y cinco años ya sin recaer. Espero que a tu madre también consigan solucionar lo que tenga. Mucho ánimo.
#62 por no recuperarse del covid?
Asumo q si, pero si no lo conoce, q busque en internet "covid persistente". Hay una asociación de afectados, q ya cuenta con unos miles de casos q no llegan a recuperarse, al menos por ahora.
Al menos podrá comentar su caso y tendrá más argumentos ante el medico para justificar su baja y q dejen de molestarla
No entiendo, la agencia tributaria está abierta y las oficinas de la SS también y también mi ayuntamiento.
#42 Puede ser pero no se consiguen citas. Yo para emprender en un negocio al final tengo que pagar a una gestoria que me dé de alta porque no conseguía citas en Salamanca. Todo agosto te garantizo que he estado intentándolo.
Lo cómico, que ahora debe de tener un brote de coronavirus en la gestoria o se han ido de vacaciones... a ver si el 1 de septiembre cambia el panorama y me contestan.
#93 Sí, citas prácticamente no quedan. Estarán en cuadro.
#93 Pues yo tengo una cita para el día 15 en la SS, que la pedí en su página web
#93 agosto es casi inhábil para la administración. No es nada nuevo del coronavirus.
Porque para ir a Hacienda no hay que gastarse 500 euros en material escolar.
Eso eso por la diferencia entre personas, no todos somos iguales de importantes para el estado.
O es que este gobierno es como pollos a los que les han cortado la cabeza y dan saltos sin sentido.
#4 Parece que los niños son prescindibles, pero los que cobran nuestros impuestos son IMPRESCINDIBLES, of course.
#10 Son prescindibles los administrativos perezosos, por eso el país aún no se ha ido a la mierda pese a que llevan sin hacer ni el huevo desde Marzo.
#46 Pero su sueldo por no hacer nada sale de los impuestos que pagas.
Con lo que al final, si lo piensas bien, VA A REMAR SU PUTA MADRE.
#4 Hacienda aprueba el reparto de 6.000 millones del primer tramo del Fondo COVID-19 para las comunidades autónomas -> www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/hacienda/Paginas/20
Sánchez da 2.000 millones a las CCAA para educación sin control ni garantías -> www.lainformacion.com/asuntos-sociales/sanchez-inyecta-2000-millones-c
El ministro Illa, sobre la vuelta al cole: «Es una competencia de las comunidades autónomas, hay que seguir hablando» -> www.diariosur.es/nacional/ministro-illa-sobre-20200814155332-nt.html
Así que es mejor preguntar a los distintos presidentes de las autonomías que aún no tienen nada preparado qué están haciendo con el dinero.
Porque Hacienda somos todos, siguiente pregunta!
Deberían trasladar las oficinas de hacienda a cualquier transporte publico , centros educativos , terrazas , plazas de toros , Iglesias , centros comerciales etc...
#8 eso es mentira !! tan solo se trata de publicidad
Ojo!! que igual esta capacitado para refutar a una abogada del estado
#9 #22 ¿Emosido engañado?
#8 No, según la abogacía del estado no es así
"Ante la perplejidad de todos, o casi todos los presentes, la abogada del Estado que, al menos en teoría, nos representaba a todos los ciudadanos en la vista del caso Nóos, María Dolores Ripoll Marínez de Bedoya, soltó en la sesión de apertura de la vista una frase que no ha pasado desapercibida: “Hacienda somos todos” no es sino un eslogan que no puede entenderse sino circunscrito “al ámbito para el que fue creado: el de la publicidad, exclusivamente como forma de concienciación al país”.
A semejanza de telecos, eléctricas y banca, si puede automatizarse, se hace, ahorran mucha pasta en personal y la tecnología lo hace medianamente viable (aunque suponga mucha jodienda para el usuario). Esa estela la ha cogido la AEAT y la SEG SOCIAL, que pretenden que poco a poco nos vayamos haciendo a las gestiones online, y si no sabemos, busquemos un gestor. Da igual que genere desamparo administrativo, desigualdad y desazón con las obligaciones. Es pasta, solo eso.
Si los niños van al cole, ¿Porqué [rellena con cualquier medida anticovid que se te ocurra]?
Moraleja: que los niños vayan al cole en esta situación sin más medidas que echarse gel y ponerse mascarillas es una locura
Pues nada señores todos a sus casas, a estar encerrados y no salir nunca más, esto también va a por los que cultivan nuestros alimentos, los que fabrican los productos que usamos cotidianamente, todos en casa porque el virus nos va a matar a todos, y comeremos aire, y nos daremos amor en casita para sobrevivir. Ahora en serio, piensan de verdad que podemos dejar a los niños sin educarlos porque está el virus, ¿no se dan cuenta del daño que vamos hacerle a toda una generación en términos educativos? El virus mata, si, pero ahora solo es en la escuela, yo veo a los niños jugando en parques juntos, ¿ahí no hay problema no? El virus nos está ganando, pero no por las muertes (que son la parte más grave) si no porque estamos actuando paranóicamente en unos aspectos de nuestra vida mientras que en otros aspectos ni le prestamos atención.
#63 No, no se dan cuenta, y lo más triste es que la mayoría de los maestros tampoco se dan cuenta del daño que se está causando, nadie mejor que ellos para saber lo importante que es el colegio
#63 cuando en 2 o 3 meses veas 500 niños en las cifras de muertos te pasas por aquí y comentas lo mismo.
#63 ¿te refieres a los africanos que traen para recoger la fruta en condiciones infrahumanas? yo tengo huerto y estoy haciéndome un gallinero
El SEPE en LLeida tampoco.
Lo de la vuelta al cole presencial obligatoria se hace para que siga funcionando el sistema social actual, basado en que los padres deben pasarse el día completo trabajando mientras dejan a los niños aparcados en las escuelas. De todas formas debería ser opcional porque hay padres que sí podrían cuidar de los hijos, y de este modo se evitarían muchos contagios.
Porque en hacienda pagas, en el colegio sólo te cobran.
Porque si se contagian los funcionarios se paraliza la administración. Fin de la historia.
#96 se paraliza ... la administración... se paraliza... pero si ya está siempre medio paralizada! nadie va a notar la diferencia!
Hacienda somos todos, imagínate la que se puede liar si abre.
Ciudadanos de primera, ciudadanos de segunda.
Buscando algo de lógica en la nueva subnormalidad? Buena suerte
#33 ¿Que se contagie el menor número de personas posible, quedandose en casa quien pueda y volver a presencial sólo las actividades imprescindibles?
Que conste que no tengo por qué estar de acuerdo con todo lo que están haciendo, pero es obvio que hay actividades que no podemos parar y gente que tiene que arriesgarse más, y luego hay otras actividades que sí se puede parar o hacer a distancia. Y es en beneficio de todos que el mayor número de personas posible reduzca sus contactos y se aisle. A mí por ejemplo me parece mal que pudiendo teletrabajar perfectamente todo el mundo en mi departamento, nos van a hacer volver a los que no tenemos hijos y a los padres les permiten teletrabajar. Me parece muy bien por los padres, pero ponernos a los que no tenemos hijos en peligro sin haber necesidad me parece como mínimo discriminatorio. Pero aunque me fastidie y me parezca muy injusto, prefiero que les dejen a los padres quedarse en casa a que nos obliguen a juntarnos a todos en la oficina, lo cual como es obvio, es peor para todos.
Es pasoma con qué ingenuidad pasan por alto algunas personas lo importate de socializar y del estímulo afectivo en las primeras etapas de infantil y primaria y cómo resulta clave para el buen desarrollo del adulto que sepa moverse en una comunidad.
#45 estando de acuerdo contigo, me pregunto si es imprescindible que esa socialización sea en el entorno escolar.