Ronin Shimizu, un alumno de sexto grado de Folsom, California, fue sacado del centro para recibir educación en casa después de que se intensificara el acoso hacia él por parte de sus compañeros, por la razón de ser el único chico en el grupo de cheerleaders de los Eagles del Vista Jr. El psicólogo Andrew Mendonsa alerta de un incremento de suicidios entre la población más joven.
![Niño de 12 años se suicida tras ser acosado por querer ser un cheerleader [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/23/43/media_thumb_2x-link-2311060.jpeg?1417879803)
. Ahora cualquier aseveración que denuncie una discriminación por sexo es feminista.
Comentarios
Lo de Menéame ya empieza a ser acojonante.
Esto es: un ninño, varón, que quiere ser Cheerleader es acosado hasta el suicidio... ¡y la culpa es de las feministas y la ingenería social!
¿Tan ciegos estáis?
Ese niño ha sido acosado hasta la muerte por querer hacer cosas de mujeres.
Eso es machismo de manual. Puro y duro. El acoso que ha sufrido este muchacho es un acoso machista.
Lo siento por los antifeministas, pero este tipo de acoso no tiene otro calificativo.
#27 en este caso la culpa la tiene la delimitacion de roles segun el sexo en la sociedad, algo que no se porque, las feministas ahora mismo apoyan(el rollo de reafirmar el ser mujer, en lugar de perseguir la igualdad dejando esas cosas a un lado).
#29 ¿Qué feministas apoyan que alguien solo pueda ser según marcan los roles? las feministas apoyamos que todo el mundo pueda ser como le de la gana y su derecho a ser tratado con respeto sin que nadie imponga una forma determinada de ser o le quite derechos al otro por ser de otra determinada.
#30 lo que veo es que el feminismo se reafirma en el rol de mujer rol en lugar de alejarse de el y quedarse en que todos somos personas.
De todas formas estos casos creo que no tienen nada que ver con feminismo o machismo, tienen que ver con la educacion de las personas y la cultura del entorno.
No hay la suficiente sensibilidad hacia otros, y importa un carajo como les hagamos sentir.
En mi cso en mi vida siempre he apoyado al debil y pocas veces, movido por el grupo, he ayudado a machacar el autoestima de alguien, un chiste inocente que ves que hace daño y luego te duele ati mismo haber hecho.
El problema es que hay adultos que siguen actuando asi... Yo creo que es una cuestion de educacion en el respeto al resto de personas cosa que no tiene el mundo adulto y obviamente no tienen sus descendientes.
#31 Por eso el principal insulto a las feministas suele ser, bollera, marimacho, camionera... porque precisamente rechazan el rol tradicional y segregado de la mujer.
Pero vamos, que ya son muchos años como para no saber que es como discutir con una puerta.
#36 ese es un insulto para las lesbianas que basicamente visten de hombre(hay diferencia entre vestir neutral y vestir asi) de todas formas que cada uno haga lo que quiera yo nunca he utilizado ese insulto, pero no va por las feministas sino por las lesbianas que imitan el rol masculino.
#47 Quiero puntualizar algo. Las lesbianas masculinas no imitan el rol masculino. Primero porque son mujeres, se identifican como mujeres y viven su rol de mujer, y segundo porque el rol masculino es algo mucho más complejo que la moda y la expresividad corporal. Las lesbianas masculinas expresan cómo son, no es una imitación. Hay mujeres masculinas y hombres femeninos, y es tan auténtico como todas las demás variaciones de la diversidad humana.
#49 hombre, no todas, hay mujeres lesbianas muy femeninas, pero las hay que imitan(o son) lo peor del hombre.
Y yo creo que es pose porque creo que en el hombre tambien es pose, no por menospreciarlas.
Aun asi es despectivo y no lo apruebo, pero lo que venia a decir es que no se llama marimacho a una lesbiana que pasa del rol de mujer, en todo caso se hace con las que pasan del rol de mujer y adquieren el de hombre.
De todas formas tambien es cierto que al igual que te llaman marica por ser sensible te llaman marimacho por jugar al futbol con 12 años(como a una amiga mia en sus tiempos), horrible, pero no creo que estemos hablando de eso tampoco, ademas es que quien suelta esas perlas suele ser bastante borrego, machista, o lo que querais, si no insultan con eso insultaran con otra cosa y son los primeros que estan favoreciendo que los roles sean algo fijo y bien diferenciado.
#51 Por eso he especificado, refiriéndome sólo a las lesbianas masculinas. Todos hacemos algo de pose, pero a cada uno nos nace hacer cierta pose según cómo nos sintamos. Ciertos rasgos de masculinidad en ciertas mujeres (lesbianas y no lesbianas) es tan natural en ellas como en ciertos hombres. Incluso podría ser más, ya que los hombres están presionados socialmente para ser así, y las mujeres al contrario. Por lo demás comparto lo que dices.
#31 He votado positivo tu comentario porque estoy de acuerdo contigo en todo menos en la primera frase:
Estoy contigo en que todos somos personas y eso es lo importante y es lo que debe prevalecer. Machacar, hostigar, asediar, acosar, marginar al más débil solo por ser diferente es de cobardes ignorantes que no valen nada, pero se permiten juzgar a las personas con una escala de valores totalmente anacrónica sin ser, en muchos casos, ni siquiera conscientes del daño que están haciendo.
#29 ¿Las femnistas apoyan la delimitación de roles según el sexo?
Lo que hay que leer.
Claro. Que los hombres juegan al fútbol y las mujeres animan es de feministas de toda la vida.
Luego, cuando va una tipa y se queja de que en las manifestaciones culturales humanas los hombres siempre son los protagonistas y las mujeres meros adornos, la llamamos locdelcoño, feminazi, amargada y todo lo peor que se nos ocurra.
Estoy seguro, de verdad, de que puedes inventarte algo mejor para no reconocer lo evidente: que este muchacho ha sido vícitima del machismo, no del feminismo.
#27 Completamente de acuerdo contigo. Creo que de verdad hay un problema en menéame con los antifeministas.
Y luego hablan mal de periodistas como Sergio Martín o cosas así, cuando los primeros que dicen argumentos estúpidos son ellos.
Empecemos a ser un poco más serios con los temas serios, por favor.
El psicólogo Andrew Mendonsa alerta de un incremento de suicidios entre la población más joven
Y otra vez ignorando que los suicidios son un problema principalmente masculino ¿de verdad esperan que esto pare si no reconocen el problema? ah, pero hablar de eso es machista
#1 masculino y gay.
#1 Ahí le has dado. #2 Y no gay.
#3 Si hombre, eso es lo que faltaba ya.
#1 #2 #4 #6 #11 #13 #18 #20 El suicidio no es un problema principalmente masculino, esa afirmación es un error resultado de no interpretar las estadísticas con perspectiva. En realidad las mujeres tienen más intentos de suicidio que los hombres, pero los hombres son más eficaces a la hora de matarse.
La OMS lo explica en un documento sobre prevención de suicidio: "Las mujeres son ligeramente más inclinadas a reportar ideas suicidas que los hombres y hasta dos o tres veces más inclinadas a intentar suicidarse. Sin embargo, los hombres tienen mayor probabilidad de completar el suicidio, a menudo porque escogen medios más violentos e irreversibles". http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/resource_responders_spanish.pdf
#4 #8 #15 #33 en realidad lo que dice #3 es correcto por la definición de feminismo, es decir, es estrictamente cierto en un plano teórico. En cuanto a si algunas acciones de presuntas feministas son ciertamente feministas o en realidad son machistas o hembristas (es decir, sexistas) pues puede ser, es un tema complicado y complejo, pero eso no hace la afirmación de #3 menos cierta de ninguna manera.
Uno de los problemas del feminismo es el "doble rasero" que no es tal, simplemente es una multitud de raseros puesto que hay tantos como personas y de esa forma hay que entenderlo. La Kathleen Hanna en #45 lleva una camiseta que posiblemente le habría parecido inapropiada a quienes criticaron la camiseta de Matt Taylor. Por suerte las cosas son así y no hay algo del estilo de la "disciplina de partido", que hace que pierda sentido tener tantos representantes si van a votar al unísono (valdría con uno cuyo voto tuviera un peso proporcional al "número de escaños").
#46 Claro que les hubiera parecido un horror a los que criticaron la camiseta de Matt Taylor, que para mí estaban como chotas, mi opinión es que justamente las de la tercera ola no se distinguían por su puritanismo, y sí por su interés por el sexo, y por su sentido del humor.
#2 ¿Gay porque? ¿Por querer ser animador? Sin comentarios.
#1 ¡Mentira! Todo el mundo sabe que sólo las mujeres sufren.
#5 Incorrecto, los crueles son los profesores y los padres que alentan a los niños a ser así. Y que no me venga ahora un educador a contarme milongas, me acuerdo de cuando estaba en la escuela y en el instituto, y cómo la mayoría de profesores resolvían los problemas de la forma más cómoda para ellos y no de la más correcta.
#6, no digo que sea gay por querer ser animador, sino que los demás chavales le van a acosar por querer serlo porque eso es de tías y de maricones.
#2 => #6 yo no soy gay y me gustaría ser animador, incluso me gustaría ser animadora.
http://thechive.files.wordpress.com/2010/10/cheerleader-funny-stupid7.jpg
http://thechive.files.wordpress.com/2010/10/cheerleader-funny-stupid0.jpg
#19 Le tenían que haber regalado una camiseta con esa forto al chaval.
#6 verdad innegable, pero mola mas decir "una ostia a tiempo..." la culpa es de padres y profesores y no de las ostias.
Yo tendria grandes remordimientos is el chaval fuese alumno mio y no le hubiese intentado ayudar.
#2 bailar no es de gays. o igual sí, pero quizá follen al día más que tú al año
#41 no me acuses de homofobia. Yo tengo muchos amigos gays. MUCHÍSIMOS. Qué coño, hasta mi exnovio es gay.
#1 Si estás criticando un dato de desigualdad por sexos tu postura es feminista, no machista.
#3
. Ahora cualquier aseveración que denuncie una discriminación por sexo es feminista.
Es increíble lo que hacen 10 añitos de ingeniería social.
#8 Es que esa frase es lo que define al feminismo...
#9 ¿Porque no nos pasas un link de un sitio más o menos decente donde diga que el feminismo no esta centrado en buscar desigualdades injustas hacia los hombres?
Ya te lo digo yo, porque no existe y te lo estás inventando.
#32 A ver si te sirven: http://lema.rae.es/drae/?val=feminismo http://es.wikipedia.org/wiki/Feminismo
#37 En parte tienes razón, pero si te pones tan tiquismiquis con el lenguaje caes en lo mismo que tanto se critica a parte del feminismo (las y los feminist@s, ya sabes), lo que no deja de ser irónico. Esa lucha comienza desde las mujeres y es mantenida principalmente por mujeres, ya que son las más perjudicadas por el reparto tradicional de roles, tiene sentido que el término no sea neutro, tampoco seamos más papistas que el papa, o más mamistas que la mama.
#38 De tus links
DRAE no dice nada de igualdad para hombres.
1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.
2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.
El de la wikipedia si que lo da a entender, pero si miras la Wikipedia en Inglés tampoco dice nada de que sea para hombres.
#39 El término no es neutro, pero exigir la igualdad de derechos para la mujer implica la igualdad de derechos para el hombre. El problema es que mucha gente, y especialmente muchas feministas, pasan por alto que el sistema tradicional (patriarcal, machista...) también perjudica al hombre en algunos aspectos y la lucha feminista se centra en la mujer, lo que puede acrecentar algunos perjuicios para el hombre, pero la culpa también es de nosotros, los hombres, por no implicarnos en esta lucha y asumirla también como nuestra.
#9 Que una definición neutra y aséptica en términos de género (para ponerme en la perspectiva de los que construyen esa teoría) sea denotada con una palabra partidaria como Feminismo acaba con todo dechado de esa previa neutralidad y asepsia. Que se hagan llamar igualitaristas, por ejemplo.
#37 Dos problemas con lo de Que se hagan llamar igualitaristas
1. El igualitarismo ya existía. Y existe. Y es otra cosa.
2. Las femnistas no se hicieron llamar así. Ese nombre aplicado a ese movimiento lo usaban los misóginos. Hasta entonces era un insulto asociado a ciertas así consideradas patologías (para que nos entendamos: igual que maricón). Creo que, décadas más tarde, las sufragistas británicas hicieron muy bien en decir: ¡Pues claro que somos feministas! ¡Feministas y orgullosas de serlo!
http://feminismo.about.com/od/conceptos/fl/iquestCuaacutel-es-el-origen-del-teacutermino-feminismo.htm
Personalmente no lo veo mal nombre para un movimiento político que nace, es liderado y apoyado prácticemente en exclusiva por mujeres que, más que la igualdad (no todas las feministas buscan ser iguales a los hombres; algunas consideran esto algo insultante), buscan acabar con todas las formas de domino del hombre (o lo masculino) sobre la mujer (o lo femenino).
#37
Bueno=feminismo
Malo=machismo, patriarcado
El feminismo ha hecho muchas cosas buenas y yo por ello respeto este término, pero quien no se de cuenta de que este lenguaje nos lleva a asociar lo malo con los hombres y lo bueno con las mujeres es que está ciego
#58 eso no es verdad. De hecho, tradicionalmente se ha asociado (y se sigue haciendo) lo malo con lo femenino:
--femenino: debil, endeble.
--coñazo: pues eso
--cojonudo: ya sabes...
--mujer pública/hombre público ... y así podemos seguir con muchos ejemplos.
#55
"En general, los expertos hablan de que culturalmente, el hombre está más condicionado a actuar y a ser impulsivo, mientras que las mujeres son históricamente más introspectivas y, además, no está mal visto que muestren sus emociones"
Ese condicionamiento no viene por elección, sino por represión y maltrato.
Claro, estamos diciendo lo mismo: culturalmente se impone al hombre actuar así (cosa que yo pienso que no está bien .
Se que solo ves el caso de este niño que se ha metido en los animadores, ha sido maltratado por ello, y se suicida ahora. Pero no ves esos casos de niños que no entran en los animadores por maltrato, y adaptan un rol que no desean lo cual los lleva a la depresión y al suicidio, solo que mucho después.
No, no veo solo el caso de ese niño, sino no diría que "el hombre en general está culturalmente condicionado a actuar y ser impulsivo. He repetido muchas veces "hombre" usándolo en general como un colectivo compuesto por personas que llevan en sus genes XY. Y tú, precisamente lo sabes (tú y yo hemos discutido mucho sobre como usar esa palabra )
"cuando un hombre tradicional pierde su rol de proveedor entra en crisis y actua y ahí puede aparecer el maltrado hacia la pareja...y, al final, el propio suicidio"
¡Mezclar maltrato y suicidio! Que barbaridad
Esa frase no es mía: Wortan, socióloga especialista en el tema dijo:
El especialista relaciona esta reacción irracional con la violencia hacia la mujer. "La violencia doméstica no es nada más y nada menos que un sujeto al que le faltan elementos para defenderse. Por eso ataca", dice. "A veces se vuelve violento con la mujer, le pega o hasta la mata; también puede ocurrir que se mate él". Revela que hay pacientes de alrededor de los 40 años que le dicen abiertamente que no pueden soportar la idea de no ser proveedores.
=Que se mate él es lo mismo que suicidio, pro si no se entiende
http://www.lanacion.com.ar/1657836-por-que-los-varones-se-suicidan-cuatro-veces-mas-que-las-mujeres
Esa teoría de "los hombres están hechos para trabajar y proveer y es un privilegio que tienen y que el patriarcado les concede por que es lo que desean", pues como que no.
¿Dónde he dicho yo eso? por favor: no uses mis palabras para decir algo que yo no he dicho
#62 "eso no es verdad. De hecho, tradicionalmente se ha asociado (y se sigue haciendo) lo malo con lo femenino:"
Eso es cierto, no era que yo lo negase sino que planteaba si no debería el feminismo de evitar ese mismo problema. Por eso la gente se lleva una mala imagen del feminismo, por que a veces parece que lo que pretende es hacer lo mismo solo que en dirección inversa
"Claro, estamos diciendo lo mismo: culturalmente se impone al hombre actuar así"
Y por tanto estamos reconociendo que es el maltrato la causa última detrás de estos suicidios.
"Esa frase no es mía: Wortan, socióloga especialista en el tema dijo:"
Lo cual no quita que ella esté equivocada y que sea mala idea asociar esos conceptos, por los tres puntos que ya expuse.
Según tu propio enlace, la mayor cantidad de suicidios se localiza entre una franja de edad de entre 15 y 24 años, así que lo de sacar el tema de los "proveedores" es vincular dos cosas bastante alejadas, dado que la presión para proveer no es tan alta a esas edades.
Al igual que el sacar el tema del maltrato. Dudo mucho que podamos presuponer que los que se suicidan a esas edades tengan nada de maltratadores y probablemente si de maltratados.
De todas maneras que conste que no pretendía decir en ningún momento que pensase mal de ti, y si he dicho cosas inapropiadas es por que me he pasado, por una tendencia que tengo a plantear las cuestiones desde un punto de vista extremista. Está mal hacerlo así y es inútil hacerlo así. Y la verdad es que has respondido mejor de lo que merecía. Gracias
Por lo demás mi interés en esta cuestión no es tanto el que no entienda lo que quieres decir, sino que creo que al hablar de los problemas de los hombres hay que mostrar más sensibilidad y mostrar su lado de víctimas para que la gente acepte el feminismo como algo que viene a ayudarles, y evitar usar elementos peyorativos que puedan considerar un ataque.
Solo cuando de lo que se hable sea de los problemas de los hombres, que conste. En otro caso como en las violaciones o la violencia doméstica no niego que sea bueno usar un lenguaje más claro.
#70 Yo creo que hay que hablar más de los problemas de las personas y que basta ya de comportarnos como si estuviéramos en varios trenes diferentes: vamos en el mismo tren y nos necesitamos unos a otros.
Hemos recorrido un largo trecho en la lucha por la igualdad y, a medida que se avanza, es más difícil, porque las diferencias son cada vez menos evidentes, pero entre todos lo vamos a conseguir. Discutiremos por el lenguaje (y estará bien, porque significa que nos preocupa hacerlo bien), pero lo que tiene que quedar claro es que nadie en el siglo XXI debería ser maltratado o discriminado por cuestiones de raza, sexo, religión, discapacidad o cualquier otro factor que se os ocurra.
Y si hay alguna que se hace sistemáticamente hay que atacar ese comportamiento de una forma especial, no fingir que no existe, porque eso socava la sociedad en que la mayoría queremos vivir.
Yo hablo más de la discriminación hacia las mujeres porque soy mujer y me afecta directamente. Tengo un hermano pequeño y mis padres trataron siempre de enseñarme que las personas éramos iguales. Creo que lo hicieron bien, pero también desde pequeñita mi madre intentó que él no fregara los platos y recogiera la mesa. Ella no era consciente de las diferencias que hacía. Y le contesté a mi madre que él lo tenía que hacer igual que yo. Mi madre entendió mi razonamiento pero cada vez que le tocaba fregar a mi hermano yo me iba a otro cuarto a leer solo por no oir a mi madre "¡¡ay qué ver!! tres mujeres en la casa y el pobre chaval fregando.
Y al revés: hay muchos chicos a los que se les impone conductas tradicionalmente masculinas con las que ellos no se identifican y que ellos no quieren para sí mismos.
Esto son ejemplos muy sencillos y el mundo es más complicado, por eso los razonamientos no son tan sencillos. Pero todos tenemos que luchar por el derecho a ser aceptados tal y como somos independientemente de que eso coincida con lo que se espera de mi y por respetar y ser respetados por ser una persona más, no por pertenecer a un determinado grupo por una característica que la persona no puede elegir.
#71 La cuestión para mi era el punto de partida, que eran unas personas haciendo lo que para mi es una relación incorrecta de lo que es el feminismo. Por ello partiendo de esa perspectiva creo que sería bueno mostrar la parte del feminismo que se preocupa también por los hombres.
"Yo hablo más de la discriminación hacia las mujeres porque soy mujer y me afecta directamente"
Si, pero en el contexto del feminismo date cuenta de que muchas veces a los hombres no se les permite lo mismo: Ahí tienes la campaña "HeForShe", y eso que esta es de lo más benévolo. También se suele insistir mucho en que la situación de las mujeres es mucho peor, y que por tanto se debe dedicar más tiempo a la mujer, o incluso "feministas" diciendo que el feminismo es cosa exclusiva de mujeres.
¿Cuando has oído a nadie decir? "Venid, hombres, al feminismo, y hablad de vuestros problemas". Lo peor es que ni tan si quiera a los "hombres feministas" les veo pensar así. Les veo más dedicados a los problemas de la mujer, lo cual no estaría mal si no fuese por que es un poco sexista. Es de nuevo negar la debilidad del hombre e insistir en su papel como protector de la mujer.
Ojo, la mayoría de esto no es culpa de las mujeres feministas. También podría ser que hombres que están fuera diesen el primer paso, pero en cualquier caso creo que esta idea debería de aceptarse como una necesidad: Que el feminismo es un espacio para que cada cual exponga sus problemas, y que entre todos podemos buscar soluciones.
#74 Creo que entiendo lo que dices pero me parece que eres demasiado exigente con el feminismo.
Yo creo que las mujeres se suicidan menos porque se cuidan más. Hacen bien. Menos infartos, menos psicosis, menos suicidios, una vida más larga. Ellas usan mucho más los servicios de salud, piden más ayuda y tal vez sea porque quien tiene el papel social de cuidar de los demás también cuida un poco de sí. Esta es la cara buena de su papel subalterno.
Ahora bien, nada nos impide a los hombres cuidarnos más y esa NO es tarea del feminismo que tiene su propia agenda: los derechos de las mujeres. Y así debe ser.
Para mí lo que lo jode todo son los hombres feministas que parecen renegar - ellos también - de una ética del auto-cuidado ("HeForShe" no es de lo peor, pero va en esa línea) que, a mi manera de ver, NO favorece la ética del auto-cuidado. Nada grave, simplemente se trata, para mí, de no considerar ese tipo de campañas y discursos.
#75 "Creo que entiendo lo que dices pero me parece que eres demasiado exigente con el feminismo. "
EL feminismo no es una persona, no se puede ser con el ni más ni menos exigente. Por lo tanto si lo que dices es que soy muy exigente con los feministas, la respuesta es no. No pretendo que nadie haga nada, ni le pido a nadie que haga nada de más.
"Yo creo que las mujeres se suicidan menos porque se cuidan más. Hacen bien"
Claro, claro, el chaval este que se suicidó será que se cuidaba poco
"Ahora bien, nada nos impide a los hombres cuidarnos más y esa NO es tarea del feminismo"
Este suicidio del que hablamos se engloba dentro de un problema más general. Si lo que me dices es que en el feminismo no hay espacio para tratarlo, habrá que buscar otro sitio para hacerlo.
Pero yo creo que si, que el feminismo es buen sitio para tratar estos problemas.
#76 Caramba, pues no es broma el tema del auto-cuidado. El chaval bien pudo haber sentido que no era importante para nadie ni, atención, tampoco para él mismo y así se pudo haber quitado de en medio. Sin dramatismos, sin intentos suicidio, simplemente suicidándose. Horrible.
#78 No te entiendo ¿de verdad que no estás viendo la influencia del sexismo de la sociedad en su suicidio? ¿de verdad que no ves que el que un chaval se suicide a esa edad es un problema que no podemos pretender que lo resuelva el solo?
#79 Lo siento pero ni siquiera sé porqué me dices eso. Hablo en serio, no lo digo por trollear.
#80 Algo de eso también. Es complicado. Un día llegué apaleado a comisaría pero me dijeron que no denunciase pues... soy un hombre! Edito: Acabo de ver "Salta, salta, salta" Una multitud anima a un hombre a suicidarse [ENG]
"Salta, salta, salta" Una multitud anima...
ewn.co.za#81 " Algo de eso también. Es complicado. Un día llegué apaleado a comisaría pero me dijeron que no denunciase pues... soy un hombre! "
Esos son los testimonios que puede cambiar la vision de la realidad actualmente dominante.
Yo tambien he pedido ayuda y no te hacen ni el menor caso, asi que no te queda otra opcion que salir de alli deprimido y al mismo tiempo furioso.
#84 Ya, hombre, claro pero entre la tristeza y la furia está el valor de quererse sin excusas independientemente de lo que diga la policia, la psicóloga, la religión o cualquier -ismo social.
#86
Bien, pero el quererse no soluciona el problema por el que acudiste a la policia, que fue impedir que yo y otras personas siguieramos siendo maltratados.
#91 No lo soluciona pero tampoco te suicidas.
#92 "No lo soluciona pero tampoco te suicidas"
Puede que no te suicides porque asi lo unico que haces es aumentar los problemas de otros, pero si la situacion resulta insoportablemente dolorosa, puede que lo hagas a pesar de todo. Algunos pueden tener la tentacion de tirarse por la ventana como ha hecho este hombre, es comprensible...
#93 El feminismo, según yo lo entiendo, lucha contra el sexismo
Contra todo sexismo? No lo creo porque entonces ya no sería el movimiento de las mujeres por sus derechos. Es diferente.
Discrepamos en la base y por lo tanto llegamos a diferentes conclusiones.
#94 Claro que es comprensible pero si el dolor que causas a otros con el propio suicidio se vive como el propio dolor es que algo nos queremos. Y creo que merece la pena seguir por ahí. A lo mejor así vemos que no pedimos ayuda a la gente adecuada y rechazamos sin darnos cuenta a la gente que nos quiere ayudar de verdad. No sé, se me acaba de ocurrir, pero es lo que siento.
#95 Ah, vale, que para ti el feminismo es la lucha de las mujeres (y solo las mujeres) por sus derechos (y solo sus derechos).
Entiendo que entonces tu no te consideras feminista. ¿Donde crees tu que se deben de tratar los problemas que también afectan a los hombres?
Bueno, pues yo efectivamente tengo una visión del feminismo mucho más amplia, luchando también por los derechos de las diferentes orientaciones e identidades de género, y también en contra de cualquier clase de sexismo. Y se de muchos feministas que opinan así.
#96 Sí, mi visión del feminismo es mucho más estrecha por principio pero no creo que sea menos amplia en la práctica. La cuestión, tal como yo lo veo, es que hay dos maneras - con todos los matices intermedios - de abordar la pluralidad de demandas en base a derechos: agregación o articulación de derechos.
Garzón (IU) apostaba por un modo de agregación de derechos y Errejón (Podemos) apostaba por la articulación de derechos.En un debate reciente
El debate es un peñazo, una lástima que no se haya producido de manera más sencillita. En fin, es lo que hay. Yo estoy con Errejón en este tema y ya sé que las feministas y los feministas no estáis de acuerdo con eso. Me doy cuenta.
#97 Pero no me has respondido ¿Donde crees tu que se deben de tratar los problemas que también afectan a los hombres, entonces?
Yo veo una ventaja tremenda en que se puedan tratar ambos juntos cuando las causas son las mismas.
#98 Los problemas de los hombres pueden - y deben - ser tratados en cualquier sitio. El tema es cómo y en base a qué. El tema es muy interesante pero se escapa más y más del hilo de la noticia. Sólo apuntaré que no soy ningún separatista y que hay momentos en que - ocupándome de mis asuntos - prefiero estar con una mujer o bien con un hombre o simplemente estar sólo que también es un derecho incluído en el derecho a propia intimidad que abarca el poder expresarme libremente sin tener que seguir las normas de ningún -ismo social. Es importante, muy importante.
EDITO: No te estoy echando ninguna indirecta, valoro mucho tus opiniones
#99 "Los problemas de los hombres pueden - y deben - ser tratados en cualquier sitio."
Entonces me estás confirmando lo que dije yo en un principio, que está bien animar a tratarlos también dentro del feminismo. Eso era en lo que había entendido que discrepabas conmigo.
Yo no niego que se puedan tratar también fuera o por separado, pero los de las mujeres también. Es solo que tener un lugar de encuentro está bine, y el feminismo ha avanzado mucho en muchos campos y es un buen lugar donde aprender.
PD: Lo que ocurre es que a mi, como transexual y asexual, el feminismo me ha ofrecido siempre un paraguas que he aprendido a apreciar.
#100 Yo soy un hetero y el feminismo también me ha servido de paraguas. Eso es bueno y estoy agradecido pero i) no todo tiene porque tener una identidad política y, repito, eso me parece MUY importante; y ii) también es verdad el comentario que dice
#102 la vision que predomina mas en nuestra sociedad es la de que los problemas de los hombres son producidos por su mentalidad ( por ejemplo por su machismo .Por tanto son culpables de estos y no victimas ) y no por sus circunstancias, mientras que en la vision de los problemas de las mujeres es mas bien al contrario: ellas son victimas de la sociedad y de las circunstancias
No puedo estar más de acuerdo. Entonces habrá que mandar a la mierda a la sociedad (hombres y mujeres) pero no a uno mismo. Eso era lo que quería decir antes: hay que quererse si piedad, a saco. Pero también te digo que hay gente que nos ayuda, o nos quiere ayudar, y no nos damos ni cuenta porque no se hace notar. Pasa todos los días. Yo nunca le di importancia a la palabra esperanza pero estoy empezando a cogerle cariño.
#95
"A lo mejor así vemos que no pedimos ayuda a la gente adecuada y rechazamos sin darnos cuenta a la gente que nos quiere ayudar de verdad. No sé, se me acaba de ocurrir, pero es lo que siento. "
Te aseguro que he buscado ayuda por todas partes, y desgraciadamente no hay gente que quiera ayudar. Es lo que he estado tratando de explicar en varios de mis comentarios, la vision que se tiene de los hombres conduce a que se tenga mucha menos solidaridad con ellos, pues se piensa que son culpables de sus problemas. Se piensa que todos los defectos que se supone tenemos ( algunos de ellos no voy a negar que los tienen muchos hombres ) son los que causan los problemas.
O sea la vision que predomina mas en nuestra sociedad es la de que los problemas de los hombres son producidos por su mentalidad ( por ejemplo por su machismo .Por tanto son culpables de estos y no victimas ) y no por sus circunstancias, mientras que en la vision de los problemas de las mujeres es mas bien al contrario: ellas son victimas de la sociedad y de las circunstancias.
PD. Por eso creo que coincido contigo en que no creo que el feminismo pueda ayudarnos, si esta teoria es una de las que defiende esa vision del hombre en la que nunca es una victima, sino que es culpable de sus problemas por tener una mentalidad machista.
#95
"A lo mejor así vemos que no pedimos ayuda a la gente adecuada y rechazamos sin darnos cuenta a la gente que nos quiere ayudar de verdad. No sé, se me acaba de ocurrir, pero es lo que siento. "
Te aseguro que he buscado ayuda por todas partes, y desgraciadamente no hay gente que quiera ayudar. Es lo que he estado tratando de explicar en varios de mis comentarios, la vision que se tiene de los hombres conduce a que se tenga mucha menos solidaridad con ellos, pues se piensa que son culpables de sus problemas. Se piensa que todos los defectos que se supone tenemos ( algunos de ellos no voy a negar que los tienen muchos hombres ) son los que causan sus problemas.
O sea la vision que predomina mas en nuestra sociedad es la de que los problemas de los hombres son producidos por su mentalidad ( por ejemplo por su machismo .Por tanto son culpables de estos y no victimas ) y no por sus circunstancias, mientras que en la vision de los problemas de las mujeres es mas bien al contrario: ellas son victimas de la sociedad y de las circunstancias.
#81 Estas noticias ya no me sorprenden. Ya decia en mi comentario que al varon se le suele culpar de sus problemas en esta sociedad, en pocas ocasiones se le considera una victima, y eso en cierta forma puede explicar que se den situaciones como la de la noticia, en las que hay gente que anima a quien intenta suicidarse para que lo haga.
#81 "Lo siento pero ni siquiera sé porqué me dices eso. Hablo en serio, no lo digo por trollear."
Pues no te entiendo. El que a un niño lo acosen por entrar en un equipo de animadores es un problema de sexismo, aunque tu no seas capaz de verlo.
Y a mi como feminista si que me importa.
#87 Bueno, bien, pero yo no te dije nada en contra de eso
EDITO: Ya lo pillo, te refieres a cuando escribí
Para mí lo que lo jode todo son los hombres feministas que parecen renegar - ellos también - de una ética del auto-cuidado ("HeForShe" no es de lo peor, pero va en esa línea) que, a mi manera de ver, NO favorece la ética del auto-cuidado. Nada grave, simplemente se trata, para mí, de no considerar ese tipo de campañas y discursos.
Bien, no quería ofenderte pero el hombre feminista habla de los problemas de las mujeres, no de los propios. Puede que tú entiendas que hablar de los problemas de los hombres en clave igualitaria sea feminismo pero a mí eso me parece muy controvertido y tropieza con mi concepción sobre los derechos en general.
#88 Tu dijiste, textualmente: "Yo creo que las mujeres se suicidan menos porque se cuidan más"
Este chico no se ha suicidado por cuidarse poco, se ha suicidado por sexismo.
Los suicidios como este son un problema que yo creo que el feminismo está capacitado para tratar, aunque el sexo de la víctima sea masculino.
#89 Bien, discrepamos de frente pero reconocerás que la falta de auto-cuidado masculino encaja muy bien con una sociedad sexista. Las cuestiones de género tienen muchas miradas.
#90 "Bien, discrepamos de frente pero reconocerás que la falta de auto-cuidado masculino encaja muy bien con una sociedad sexista"
Justamente por eso el feminismo está capacitado para tratarlo. El feminismo, según yo lo entiendo, lucha contra el sexismo. Si como ambos reconocemos es un problema de sexismo, este se puede tratar dentro del ámbito del feminismo ¿o hemos de mirar los genitales de la víctima del sexismo antes de decidir si le ayudamos?
#79 "el que un chaval se suicide a esa edad es un problema que no podemos pretender que lo resuelva el solo"
Si, es una gran desgracia que nos hayan inculcado a los hombres que tenemos que resolver por nosotros mismos lo problemas. Y que no es de hombres pedir ayuda. Y la desgracia es aun mayor cuando compruebas que cuando pides ayuda, se te niega porque eres hombres y los hombres no tienen problemas porque pertenecen a un grupo privilegiado, y si los llegan a tener es exclusivamente por su culpa, pues somos individuos mimados por esta sociedad patriarcal y machista, y esta solo nos proporciona ventajas y ningun problema.
#75
"Yo creo que las mujeres se suicidan menos porque se cuidan más. Hacen bien. Menos infartos, menos psicosis, menos suicidios, una vida más larga. Ellas usan mucho más los servicios de salud, piden más ayuda y tal vez sea porque quien tiene el papel social de cuidar de los demás también cuida un poco de sí. Esta es la cara buena de su papel subalterno.
Ahora bien, nada nos impide a los hombres cuidarnos más"
Bueno puede que no tengan estos problemas por diversas razones, una de ellas no tener ayuda aunque tienes un problema.
#1 #8 Cuestionar a un niño por querer hacer algo considerado "de niñas" es machismo.
Yo siempre he pensado que el 50%de las personas que sufren el machosmo son hombres. Y de estos, una pequeña parte prefiere vivir sometido a los roles de género, y critica a quienes se quieren sali acusandolos de utilizar en vano el concepto de machismo.
Son lo que los Uncle Tom al racismo.
#35 "Yo siempre he pensado que el 50%de las personas que sufren el machosmo son hombres. Y de estos, una pequeña parte prefiere vivir sometido a los roles de género, y critica a quienes se quieren sali acusandolos de utilizar en vano el concepto de machismo."
El error es pensar que alguien quiere vivir así. Nadie lo quiere. Simplemente nos enseñan a pensar que lo que se salga de la normalidad puede traer cosas malas y hay que reprimirlo.
¿Cuando una maestra o una madre reprime a su hijo por ser "demasiado mimoso" es por que esa persona quiera vivir sometida a los roles de género? No. Es por que se nos ha inculcado que ha de ser así y "reeducamos" a la sociedad por que vemos que quien se sale de ello, sufre. Tenemos miedo que la anormalidad pueda hacer daño si se permite.
#57 Totalmente de acuerdo: y ese miedo es producto de un machismo que es norma en nuestra sociedad.
#59 El problema con el término machismo es que se relaciona con el macho, con el hombre, e invisibiliza que es un problema compartido entre todos. No es que el término esté mal, pero en ocasiones puede llevar a una mala percepción y eso hace saltar a la gente en contra de estas posiciones.
Yo personalmente prefiero el término sexismo. O incluso el concepto de "sociedad conservadora" o "tradicional", que no se centra solo en el sexismo sino también en otros problemas como el racismo, el clasismo, cisexismo, heterocentrismo, alosexismo, y en general cualquier ataque a otros tipos de vida.
#60 Cierto, conceptos como machsismo o patriarcado llevan a una mala percepcion de los problemas que sufren los hombres y de alguna forma culpan a las victimas pues se las considera victimas de lo que ellas han creado o mantienen: el machismo y el patriarcado. La verdad es que al menos un sector de la poblacion masculina ( incluyo a heterosexuales ) rechaza los modelos masculinos del machismo o del patriarcado, entre otras razones porque saben que son una trampa que les perjudica. Es un regalo envenenado, un caballo de troya, una creacion que tiene el fin de manipular a los hombres. Es un modelol creado para que el hombre asuma contento que se le imponga la realizacion de unas conductas o unos roles que lo perjudican. Los hombres no tienen que ser heroes, no tienen que estar constantemente demostrando que son valientes, no tienen que esconder que son vulnerables como lo es cualquier ser humano.
#60 A mí me gusta el término antimachismo o antisexismo, como paralelo al antirracismo. Pero como tantas cosas en nuestro idioma, el sustantivo feminismo incorpora una historiografía, que es rastreable. Si nos ponemos muy concretos respecto a la invisibilizazión del hombre dentro del feminismo (que no es tal), lo mismo tendríamos que aceptar la invisibilidad de las mujeres en el uso del plural masculino.
Yo creo que hay buenos argumentos, en ambos casos,tanto a favor como en contra.
#72 No, si a mi "feminismo" me parece bien. Al fin y al cabo es un término positivo. Es más bien con los términos "machismo" y "patriarcado" con los que veo que se puede llegar a una asociación inapropiada.
#3 Si, en el mundo feliz de los unicornios. Pero me temo que ese concepto del feminismo que tienen los que no estan metidos en el tema no tiene nada que ver con la realidad. Son los lobbys feministas los que se oponen a leyes pensadas para los hombres porque "promueven la discriminación" (igual que se oponien a incluirmos como posibles victimas de violencia de género), son los feministas los que te acusan de machista cuando hablas de problemas que afectan más a hombres que mujeres, en menéame/twitter puedes verlo, abanderados feministas llegan incluso a hacer mofa de hombres violados, asesinados etc
Replanteate esa idea que tienes del feminismo, porque estas equivocado http://2.bp.blogspot.com/-7F-GrExiKts/UbdwMxLRI8I/AAAAAAAABG0/yzapVaUhWZ0/s1600/Custodia+compartida-Otra+forma+de+violencia+de+g%C3%A9nero_feminazis.jpg
http://thunderf00tdotorg.files.wordpress.com/2012/07/skepchick-brain-damage.jpg
#15 Una cosa es el feminismo y otra cosa es la tercera ola del feminismo, que es lo peor que le ha podido pasar al feminismo y a la sociedad. Los de la tercera ola son mas extremistas, y dicen esas gilipolleces, con lo que la gente normal que se considera feminista pues es algo básico para una sociedad que disfrute de la igualdad se horrorizan ante estas burradas. Aquí os dejo una feminista con la cabeza muy bien puesta:
Esta en ingles, pero los subtitulos están bastante bien y se le entiende.
#16 Creo que no te has documentado muy bien sobre la tercera ola del feminismo, aquí te dejo una imagen de Kathleen Hanna, cantante de Bikini Kill, un grupo de riot grrils ligado a este movimiento. Justamente las de la tercera ola no iban mucho por ahí.
http://en.wikipedia.org/wiki/Third-wave_feminism
#45 Es que hay personas, entre ellas, desafortunadamente, muchísimas mujeres, para las que su única documentación para opinar sobre el feminismo es este tumblr: http://womenagainstfeminism.tumblr.com/
#15 Tampoco te puedes quedar con las palabras de cuatro gilipollas para depreciar todo el movimiento, porque gilipollas de este tipo hay en todas partes.
#3: Eso díselo a la señora del pelo azul que salió en TVE.
#1 En realidad hablar sobre el problema aumenta el número de suicidios, es mucho más complicado que lo que parece.
Refs: http://scholar.google.com/scholar?hl=en&q=media+role+suicide&btnG=&as_sdt=1%2C46&as_sdtp=
#1 Los suicidios y determinados tipos de maltratos tienen como victimas principales a los varones. Desgraciadamente se niega constantemente que el varon pueda ser victima de malos tratos, y no zolo me estoy refiriendo solo al ambito de la pareja, que todos creen que solo se producen los malos tratos en ese ambito y no es asi la realidad.
PD. Ademas el varon maltratado no tiene ni el mas minimo appyo, lo cual es una consecuencia de que se niegue el problema.
#13 Los suicidios y determinados tipos de maltratos tienen como victimas principales a los varones.
Imagino que no quieres decir que el suicidio sea una forma de maltrato, pero la frase así queda un poco rara, por eso lo aclaro:
el suicidio es una forma de violencia de uno mismo contra si mismo, pero no es un tipo de maltrato estrictamente hablando (al menos no uno que cometa otra persona diferente a quien resulta muerto)
En general, los expertos hablan de que culturalmente, el hombre está más condicionado a actuar y a ser impulsivo, mientras que las mujeres son históricamente más introspectivas y, además, no está mal visto que muestren sus emociones. Por otra parte, los hombres culturalmente son menos dados a tender redes afectivas, se centran más en las realciones laborales, mientras que las mujeres tienden más a tejer lazos emocionales. De ahí que sea más fácil para muchas mujeres hablar y buscar ayuda cuando, por ejemplo, se ha roto una relación que para un hombre que suele intentar tragarse todo eso solo.
De ahí también que las mujeres intenten suicidarse 3-4 veces más que los hombres, mientras que los hombres se suicidan 3-4 veces más que las mujeres (pongo 3-4 porque depende de las estadísticas que se miren, aunque hay más que dicen que la proporción es 4 a 1, pero #1, el suicidio no es ni mucho menos un problema principalmente masculino, es un problema de todos que tenemos que abordar entre todos http://quo.mx/noticias/2013/09/09/8-datos-del-suicidio-en-el-mundo).
Esto hablando según las estadísticas y roles establecidos y sabiendo que tanto un hombre como una mujer aislado puede no identificarse en absoluto con los valores que salen estadísticamente.
Pero, ojo, esto es un problema diferente al maltrato. De hecho, quienes lo relacionan, no lo hacen como se relaciona a menudo aquí en los comentarios de meneame, sino que lo atribuyen a un sentimiento de fracaso ante los nuevos roles de las personas: cuando un hombre tradicional pierde su rol de proveedor entra en crisis y actua y ahí puede aparecer el maltrado hacia la pareja...y, al final, el propio suicidio.
http://www.lanacion.com.ar/1657836-por-que-los-varones-se-suicidan-cuatro-veces-mas-que-las-mujeres
#18 lo escribo de otra forma más clara:
Los suicidios, los anuncios de cerveza, las operaciones de fimosis, los programas de tuning y determinados tipos de maltratos tienen como victimas principales a los varones.
#20 vale, solo me llama la atención que ante algo fundamentalmente masculino, en meneame se nombre en los comentarios sin excepción el "ser víctima de maltrato" cuando se está hablando de maltrato entre parejas, cuando esto no sale en ninguna estadística del mundo como algo principalmente masculino.
Luego, algunos, le ponen apellidos indefinidos para darle un toque de realidad a la respuesta (=algunos tipos de maltrato, determinados tipos de maltrato...) Pero yo me quedo con las ganas de preguntar: ¿cuáles? sería mejor ser un poco más específico: ¿tal vez estáis hablando de los maltratos entre parejas homosexuales? sí, en ese caso estoy de acuerdo ¿a los maltratos por otros tipos de violencia que no tienen que ver con la violencia entre parejas? si, a esos también).
Mucha de mi información sobre España me llega a través de meneame y, a veces, me asusto porque mi cerebro se confunde y tiendo a pensar en el primer segundo que las opiniones que leo son mayoritarias. Luego me doy cuenta de que estoy en la red, que es el lugar donde las minorías son más escuchadas, veo 10 nicks mil veces repetidos e intento relajarme y pensar que esos mensajes de odio no representan a la mayoría (de hecho yo no conozco a nadie personalmente que piense así). Pero, a veces, no soy capaz de quitarme de la cabeza que, ahora, tal vez haya hombres en España que sí que odien a las mujeres solo por el hecho de serlo e intentar tener los mismos derechos que el resto ...y que España ha cambiado mucho y que aunque yo, antes de irme de allí no conocía a nadie que opinara como algunos comentaristas de meneame, tal vez ahora sí que sean muchos.
Afortunadamente, casi siempre sale alguien que me demuestra que también hay gente que piensa como yo estoy acostumbrada a pensar que opina la gente y me tranquilizo. En fin, cosas de estar lejos. Yo sé que mis amigos no han experimentado esa transformación que leo a veces en los comentarios de meneame, así que estoy segura de que percibo una realidad distorsionada por opiniones que solo pertenecen a una minoría.
PD: por cierto, ¿ #vazana y #anor es la misma persona o solo ha sido una forma de responder eso de decir: "lo escribo de otra forma más clara"?
Y volviendo al tema del hilo: terrible que alguien sea maltratado hasta no ver otra salida que suicidarse solo por querer ser diferente a lo que dicen las convenciones sociales.
#21 pasaba por aquí y quería hacer esa aclaración de la forma más breve en la tableta, has escrito mucho partiendo de un malentendido sintáctico y extraño.
#22 ya, OK
#21 "Luego, algunos, le ponen apellidos indefinidos para darle un toque de realidad a la respuesta (=algunos tipos de maltrato, determinados tipos de maltrato...) Pero yo me quedo con las ganas de preguntar: ¿cuáles?"
Al maltrato físico en las escuelas por ejemplo, es un fenómeno mayoritariamente masculino.
#18 El suicidio no es una forma de maltrato pero este puede llevar al suicidio, y la noticia es un ejemplo.
Ademas de los factores culturales que influyan en la conducta del varon hay otro factores ,desde mi punto de vista mas importantes, que tambien lo hacen: los factores sociales. Aunque un hombre pueda escapar, mediante la reflexion o por otros medios, de la influencia de los factores culturales, dificilmente puede hacerlo de las influencias sociales que pueden impedirle hacer lo que desea u obtener lo que desea. Por ejemplo si un hombre busca ayuda en determinados problemas, como por ejemplo el maltrato, no la va a encontrar, asi que las unicas opciones que le quedan son:
1. soportar en silencio los maltratos
2. lamentarse,llorar, etc, lo cual provocara burlas, humillaciones, insultos,... por parte de la gente de su entorno
3. defenderse mediante la violencia, lo cual posiblemente agravara sus problemas.
Y vuelvo a repetir que no solo me refiero a los malos tratos en la pareja. Estos se pueden producir en cualquier otro ambito, por ejemplo en el laboral.
#50 Y vuelvo a repetir que no solo me refiero a los malos tratos en la pareja. Estos se pueden producir en cualquier otro ambito, por ejemplo en el laboral.
Gracias por volver a aclarar esto. Pero si buscas en internet maltrato hombre/ maltrato mujer cuesta mucho encontrar referencias --tanto para hombres como para mujeres-- que no hablen de la violencia entre parejas cuando se habla de "maltrato".
Claro que hay hombres que sufren maltrato en muchos ámbitos de su vida.
Pero que no reciban ayuda es, como bien dices, por factores culturales. Y estos factores están derivados de la persistencia de una sociedad patriarcal, que no deja al hombre pedir ayuda, que le exige ser fuerte, proveedor y trabajador fuera de casa. Incluso según los informes sobre violencia de género, la mayor parte de las veces que llegan a oidos de las autoridades problemas de maltrato de pareja a hombres, llegan por mujeres del entorno de ese hombre:
http://www.rtve.es/noticias/20130811/hombres-maltratados/729222.shtml
Y claro que la ley de violencia de género debe cambiarse e incluir a todas las víctimas de violencia de pareja sin distinción. Por supuesto.
Pero en este caso que estamos comentando no han sido "las feministas", ni una mujer determinada quienes han hecho que este chico se suicidara. Ni las mujeres en general ni las feministas en particular han tenido nada que ver en que este chico se suicidara: Han sido personas ciegas ante las diferencias concretas en el comportamiento de una determinada persona, con los valores tradicionales de una sociedad patriarcal que no acepta los cambios de rol quienes han maltratado a este chico y le han empujado al suicidio. Es, precisamente, la presión social para que no se cambien estos roles la que hace que algunos hombres sientan vergüenza y no se atrevan a denunciar.
Si viviéramos de verdad en condiciones de igualdad y no exigiéramos una respuesta social diferente a las personas en función de su sexo, su raza, su religión o de la integridad de sus funciones intelectuales o psíquicas, todas las personas se sentirían libres para actuar como sienten y, si en ese supuesto, todavía quedara alguien anclado en el pasado que les recriminara esa forma de actuación, se atreverían a pedir ayuda cuando la necesitan y en muchos casos se evitaría llegar a extremos como el de esta noticia.
#53 Estoy en gran parte de acuerdo contigo excepto en atribuir estos problemas a la sociedad "patriarcal" . Este es un concepto que es una parte fundamental de la teoria feminista para explicar el dominio de hombres sobre mujeres atribuyendo la causa al mayor poder del hombre sobre la mujer. Tratar de explicar los malos tratos recibidos por los hombres mediante el concepto de patriarcado confunde mas que aclarar este problema. SIse quoere ayudar a los hombres maltratados hay que dejar a un lado las teorias y simplemente ayudarles olvidando de que son hombres y verlos solo como seres humanos que son victimas de otro seres humanos. Ese seria un primer paso para ayudarlos Actuando asi se evitaria la discriminacion por sexo de los hombres maltratados. Pero si se tiene el prejuicio mantenido por el feminismo de que en esta sociedad solo son objeto de maltrato las mujeres y que los hombres heterosexuales nunca lo son, pues pertenecen al grupo de los privilegiados por el patriarcado, evidentemente los hombres maltratado jamas seran ayudados. O sea que el concepto de patriarcado forma parte mas bien del problema, no de la solucion.
#61 para olvidar que son hombres hay que mover los cimientos de la sociedad y para eso hay que señalas las diferencias que se producen hoy en día, no enterrarlas y actuar como si no existieran, pro que sí que existen.
Poco a poco dejarán de existir esas diferencias y, entonces, no hará falta estudiar ni recalcar estos factores, pero de momento sí que existen y hay que luchar para terminar con ellos.
Y repito: yo quiero que se cambie la ley de maltrato de género y se incluya en ella a personas maltratadas, no a las de uno u otro sexo, pero no quiero que se elimine esa ley porque me parece que ese tipo de violencia es especial y requiere actuaciones especiales, igual que el mobbning que requiere actuaciones especiales y no ser tratado como un caso de violencia más: esos tipos de violencia existen porque existen prejuicios en la sociedad y yo quiero contribuir a terminar con ellos.
Y sí, yo estoy de acuerdo en que hay que terminar con conceptos como machismo y patriarcado y terminar con los roles de género. Pero, de momento, no estamos ahí y no podemos actuar como si no existieran. Y este chico ha muerto porque las personas a su alrededor no han aceptado que él quisiera ser cheerleader.
#64 En determinados momentos sera necesario no tener en cuenta las diferencias y considerar a hombres y mujeres solo como personas y en otros momentos habra que tener en cuenta las diferencias. La realidad es muy compleja y no se pueden crear normas que sirvan en todo momento. Yo mismo estoy hablando de las diferencias, pues como digo a veces es necesario tenerlas en cuenta. Pero lo que no necesitamos es que los hombres no sean considerados como seres humanos, que pueden ser vulnerables por tanto, por ejemplo al ser victimas de malos tratos.
Y vuelvo a repetir que no solo me estoy refiriendo al maltrato en la pareja. Se puede ser objeto de muchas formas de malos tratos: bullying, maltrato institucional,....
#65 Claro que la realidad es muy compleja. Claro que los hombres y las mujeres son vulnerables, claro que todas las víctimas necesitan ayuda. Pero decir que justo esta muerte no tiene que ver con el machismo de la sociedad es negar la evidencia. Repito: un chico se suicida porque las personas de su alrededor no han aceptado que él quisiera ser cheerleader.
Claro que debemos luchar por la igualdad de todos las personas, hombres y mujeres. Pero para luchar por la igualdad hay que reconocer las desigualdades y terminar con ellas. Y si somos iguales, no habrá que tener en cuenta si alguien es hombre o mujer. Solo en una sociedad de no iguales es necesario tener en cuenta la diferencia.
Y yo recalco que, por ejemplo, quiero cambiar la ley de violencia de género porque quiero hablar de cosas concretas, no irme por las ramas y hablar de ambigüedades. Yo busco igualdad entre las víctimas, pero no quiero que esa violencia sea considerada como "una más" porque no lo es. Y la que ha sufrido este chico tampoco lo es y sí que es relevante entre los factores que han dado lugar a que se produzca este desenlace que este chico buscaba algo que no era compatible con el rol tradicional de un hombre.
Si fuéramos iguales y no existieran las presiones culturales para tener un rol u otro, este factor no sería relevante. Pero aún no lo somos. Estamos más cerca pero no lo somos y es relevante destacarlo.
#66 Insisto en que en determinados no hay que hacer diferencias y considerar a todos como seres humanos unicamente. Si pensamos por ejemplo que un hombre no necesita ayuda o proteccion por ser hombre eso no crea igualdad evidentemente. En otros momentos sera necesario tener en cuenta las diferencias como ya he dicho, debemos tener en cuenta esas diferencias para por ejemplo saber los motivos de un maltrato, Puede maltratarse a un niño por querer se cheerleader, por ser tartamudo, por ser obeso,.... Todos los rasgos que son considerados inferiores pueden llevar a que quienes los tienen sean maltratados. Generalmente son noticia los tratos relacionados con el sexo y con el genero, todos los demas quedan completamente ocultos, lo cual lleva a pensar que los ultimos no existen.
Mira, para que mis comentarios te resulten mas comprensibles y no pienses que son solo reflexiones que hago para llenar mi tiempo libre, tengo que decirte que soy victima de malos tratos. Creo que con este dato mis comentarios pueden quedar mas claros.
PD. Dejo lo conversacion momentaneamente porque tengo que preparme la comida.
#68 Insisto en que si la sociedad no considerara diferentes a determinadas personas no habría necesidad de recalcar las diferencias de las víctimas:
--¿son diferentes los obesos? no, pero sí que son discriminados a veces por ello.
--¿son diferentes los tartamudos? no, pero si son discriminados a veces por ello.
--¿son diferentes los niños que quieren ser cheerleader? no, pero sí son discriminados a veces por ello.
Pero como algunas personas tienen prejuicios y consideran "peores" en alguún aspecto a las personas obesas, a los tartamudos o a los niños que quieren ser cheerleader, hay que recalcarlo.
Generalmente son noticia los tratos relacionados con el sexo y con el genero, todos los demas quedan completamente ocultos, lo cual lleva a pensar que los ultimos no existen.
No, lo que pasa es que son menos frecuentes y por eso salen menos en las noticias, pero sí que salen:
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abc13.comtengo que decirte que soy victima de malos tratos. Creo que con este dato mis comentarios pueden quedar mas claros.
Siento muchísimo que en el siglo XXI haya gente como tú que es víctima de malos tratos y, sincéramente, cuentas conmigo para ayudarte en lo que necesites, si es que consideras que puedo ofrecerte alguna ayuda. Creo que en mis comentarios (y en mi vida diaria y en mi trabajo) lucho porque las víctimas dejen de serlo y salgan a la luz.
Pero no voy a luchar contra eso ocultando las diferencias evidentes que veo en la sociedad cada día en mi trabajo y que hacen que algunos grupos tengan más víctimas que otros, aunque en todos los grupos haya alguna víctima.
Cuando una diferencia no de lugar a una víctima discriminada se dejará de escribir repetidamente en las denuncias y en los historiales médicos. Hasta entonces, habrá que escribirlas y habrá que luchar por poder borrarlas.
#69 "Insisto en que si la sociedad no considerara diferentes a determinadas personas no habría necesidad de recalcar las diferencias de las víctimas"
Y yo insisto en que hay que tener las diferencias de las vistimas para ayudarlas, y no para dejarlas sin ayuda porque pertenecen por ejemplo al supuesto grupo dominante:
"lo que pasa es que son menos frecuentes y por eso salen menos en las noticias"
No son menos frecuentes. Son tan frecuentes que se producen a diario. Se consideran normales, por eso resultan invisibles y nadie es consciente salvo la victima ( que a veces se culpa por ellos y se odia por ser diferente )
"Siento muchísimo que en el siglo XXI haya gente como tú que es víctima de malos tratos y, sincéramente, cuentas conmigo para ayudarte en lo que necesites, si es que consideras que puedo ofrecerte alguna ayuda. Creo que en mis comentarios (y en mi vida diaria y en mi trabajo) lucho porque las víctimas dejen de serlo y salgan a la luz."
Gracias, si se te ocurre cómo me puedes ayudar, dimelo. Yo he buscaso ayuda durante años y solo he encontrado puertas cerradas, a veces con muy malos modos.
Soy hombre y heterosexual, y por tanto no hay ninguna instituacion que me ayude. Todo lo contrario, las instituaciones tambien maltratan. Como comprenderas no puedo dar mas detalles aqui.
Y vuelvo a repetir que cuando digo que no se tengan en cuenta las diferencias es en este sentido, en el de tratar a todos como seres humanos, sin excluir a nadie porque supuestamente pertenece a un grupo en que no hay victimas.
Mira, la gente y las instituciones generalmente tienen en cuenta las diferencias para cosas como marginar, abusar,... y no las tienen en cuenta cuando tenerlas en cuenta significa tener que ayudar. A ver si puedo explicarme algo mas claramente. Pueden considerar que no tienes unas cualidades, lo cual justifica que te marginen, y al mismo tiempo considerar que las tienes y por lo tanto excluirte de la ayuda. O sea que te pueden considerar por ejemplo fuerte y debil al mismo tiempo, o capaz y sin capacidad a la vez. Ya ves que la realidad es compleja, es kafkiana por definirla de algun modo.
Asi que hay que partir de eso, de que la realidad es kafkiana, si queremos tratar de algunos problemas, lo cual quiere decir que hay que hacer grandes esfuerzos para poder entenderse.
Las simplificaiones son muy claras, pero desgraciadamente no se ajustan a la realidad.
Y si no se tienen en cuenta es posible que, entre otras cosas, en lugar de ayudar a las victimas ayudemos a los agresores. Si se desea de verdad ayudar a las victimas, hay que cambiar la vision de la realidad y no verla de una forma simplificadora, y eso solo se puede conseguir escuchando a las victimas.
#1 El problema es que el suicidio es por el machismo de la sociedad LOL
#50 De nuevo volvemos a ver ese machismo en la sociedad.
#18 el suicidio es una forma de violencia de uno mismo contra si mismo
¡qué estupidez!
#18 "En general, los expertos hablan de que culturalmente, el hombre está más condicionado a actuar y a ser impulsivo, mientras que las mujeres son históricamente más introspectivas y, además, no está mal visto que muestren sus emociones"
Ese condicionamiento no viene por elección, sino por represión y maltrato.
Se que solo ves el caso de este niño que se ha metido en los animadores, ha sido maltratado por ello, y se suicida ahora. Pero no ves esos casos de niños que no entran en los animadores por maltrato, y adaptan un rol que no desean lo cual los lleva a la depresión y al suicidio, solo que mucho después.
"cuando un hombre tradicional pierde su rol de proveedor entra en crisis y actua y ahí puede aparecer el maltrado hacia la pareja...y, al final, el propio suicidio"
¡Mezclar maltrato y suicidio! Que barbaridad
a) El maltratador es maltratador incluso cuando tiene su rol de proveedor.
b) El hombre que no era maltratador no se vuelve maltratador solo por perder su rol de proveedor. Da la impresión de que creas que todo hombre es un maltratador en potencia
c) Se que te resulta impensable por que crees que mujer=buena/hombre=malo, pero también hay hombres buenos que se acaban suicidando no por que ellos maltraten, sino por que sus parejas los maltratan.
No, el suicida. No es un hombre "tradicional" que se siente desdichado por perder su rol. Es un hombre al que se le han cortado las opciones y sobrevive cumpliendo el rol asignado hasta que no puede más. Cuando pierde su rol no es que amase vivir para trabajar, como crees, es que se da cuenta que en su vida no hay nada más que un trabajo de mierda.
Esa teoría de "los hombres están hechos para trabajar y proveer y es un privilegio que tienen y que el patriarcado les concede por que es lo que desean", pues como que no.
En lugar de tener que dejar el colegio. ¿Porqué no expulsaron a los que le maltrataban?
Los niños son crueles pero no tienen consciencia de lo que puede acarrear.
Mi pesame a la familia. DEP.
#5 A los niños hay que enseñarles a compartir, a respetar y a tener responsabilidades. Nacie nace con estas cosas.
Si no se las enseñamos, ¿Qué será de ellos cuando sean mayores?
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es-us.noticias.yahoo.comdesde el momento en que el nino te dice que quiere ser cheerleader ya necesita tratamiento psicológico.
#12 Todo el mundo tiene derecho a saltarse las convenciones sociales y querer ser lo que le apetezca sin ser sometido a mobbning por ello. A eso se le llama respeto.
Y que sea diferente a sus compis no significa que necesite ayuda por ello.