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"Ningún macaco ha fallecido por la vacuna, esa noticia es falsa.”

"Ningún macaco ha fallecido por la vacuna, esa noticia es falsa.”

Esteban niega que esto se haya producido. "Ningún macaco ha fallecido por la vacuna, esa noticia es falsa. Esto es un proceso: primero administras la vacuna, después el virus para comprobar si tiene efecto la vacuna, luego un proceso de eutanasia y por último se analizan los tejidos. Toda esa información se le envía a la Agencia Española del Medicamento y ellos valoran los datos que se han presentado. Hasta que no tengamos esa información no podemos definir las causas", aclara el científico.

| etiquetas: vacuna , coronavirus , csic , macacos , mariano esteban , aemps
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Comentarios destacados:                
#5 "un proceso de eutanasia" hay que joderse con la forma rebuscada de decir que los matan para hacerles una autopsia
"un proceso de eutanasia" hay que joderse con la forma rebuscada de decir que los matan para hacerles una autopsia
#5 ¿Y eso no sería metafísicamente imposible, matar a un ser vivo para determinar las causas de la muerte?
#6 disculpa por la elección de la palabra, en mi ignorancia la igualé a examen post mortem
#8 No hay nada que disculpar. Entendí lo que querías decir, es solamente que me hizo gracia la frase. Parece que en la RAE no dice nada de las causas de la muerte, pero en otros sitios sí:

www.google.es/search?q=define:autopsia

y evidentemente ese es el significado que yo tenía en la cabeza.
#6 No los matan para determinar las causas de la muerte, es para hacer un examen de las consecuencias de las vacunas y del virus.
#9 lo dice porque escribí "autopsia" por error.
#11

autopsia
1. f. Examen anatómico de un cadáver.
[...]

Fuente: dle.rae.es/autopsia
#12 Lo correcto es de hecho usar la palabra necropsia cuando hablamos de animales , reservandose autopsia para humanos.
Los restos humanos son cadaveres , y los restos animales , carcasa.
(cuando tu esposa medico te corrige por vigesima vez , aprendes)

No lo habia visto , pero #20 lo ha aclarado mejor.
#27: Pero esto no es una revista para médicos y por lo tanto podemos usar palabras más coloquiales.

Prueban la vacuna en el mono, lo matan y luego analizan el cuerpo a ver si encuentran algo raro.
#39 Yo me quedo con su explicación y sus palabras. No quiero que me traten como a un votante de PoX. :troll: xD
#27 No tiene mucho sentido biológico distinguir los restos humanos de los animales, ya que ambos somos animales.
Por lo que entiendo que es una diferencia que proviene de lo cultural, y quizás varíe según el idioma.
Tanto en cadáver/carcasa como autopsia/necropsia.
#48 no solo es tema cultural , tambien hay matices legales implicados. La precision en el lenguaje es importante.
#50 La legalidad forma parte de la cultura en sentido amplio. Todo lo que cuentas no tiene nada que ver con la corrección ni con la precisión sino con la discriminación de los animales de la comunidad moral. El mismo acto realizado sobre un humano se llama de forma distinta cuando se trata de un animal sin ninguna razón que lo justifique. Se hace así para disfrazar el hecho de que cosificamos a seres conscientes. Usamos términos que los despersonalizan para que nuestra conciencia moral se inquiete menos.
#6 realmente es lo más posible del mundo, de hecho, te vuelve precog, porque sabes perfectamente de que va a morir antes de que ocurra.
#6 No, porque solo puedes asumir.

Está claro que tu quieres matar al ser vivo. Esta claro que aplicas algo que asumes dará muerte al ser vivo. Pero será así? Habrá muerto por eso? Esto no lo sabes. Necesitas la autopsia para estar seguro de la causa (no de la muerte).
#35 Cuántas vueltas les damos a las cosas. :-)
Tu comentario me recuerda este envío de hace unos meses:

www.meneame.net/story/test-de-embarazo

¿Estaré embarazada? No lo sé, para estar segura del todo necesito hacerme la prueba...
#37 No se trata de saber si estás embarazada, sino de saber quién es el padre :troll:
#6 esa autopsia la haría yo bien, ha muerto por autopsia!
#5 es que a la muerte de forma controlada e indolora que usamos en el laboratorio es el nombre que se le da. En cualquier protocolo que escribas (bueno, nosotros los expertos, doctores y tal) no vas a usar otro vocablo. Además, el término correcto sería necropsia.
#20 Permíteme que dude de que seas experto.

Necropsia es la autopsia, el examen de un cadáver, no el proceso de matar de forma controlada e indolora.
#21 Creo que te has hecho un pequeño lío al leer lo que dice #20.

Por un lado #5 se queja de que llamen eutanasia a matar al animal, y #20 le aclara que eutanasia es el nombre que se usa en ese caso.

Por otro lado está el nombre de lo que le hacen al animal después de muerto (autopsia, necropsia, etc).

En ningún momento ha dicho #20 que matar al animal de forma indolora se llame necropsia o autopsia.
#21 vaya comentario de cuñado. Menos mal que te han dejado en tu sitio. {0x1f605}
#20 Eutanasia para un animal es muerte sin sufrimiento, algo que asumimos pero que no estamos seguros (como con la pena de muerte química).

Pero el nombre es un sinsentido, supongo que para hacerlo más sobrellevable. Es un asesinato sistemático y colectivo, aceptado legalmente y socialmente.
#36 cuando eutanizo a mis roedores les dejo en CO2 para que se mueran indoloramente, y luego después de checar sus reflejos les hago o toracotomía o dislocación cervical. Hay muchos estudios detrás de las técnicas para controlar los nociceptores y te aseguro de que la euthanasia es indolora.

Y contestando a ventiuno, que me ha hecho ignore, imagino que porque sabe que hace el ridículo, soy miembro de la IACUC de mi institución (una Universidad Ivy League) y me he formado en Baltimore con el…   » ver todo el comentario
#51 Buf, vaya ego. Dicho esto, lo máximo que puedes hacer es asumir que la muerte por CO2 es indolora. No discuto que la intención de la ciencia sea proporcionar la mejor muerte posible a los animales. Pero vamos, conozco el sacrificio de simios y ... bueno, yo no diría que todo el proceso es indoloro. Ni para el simio, ni para los humanos.
#55 no es ego, es que me acusan de no ser experta cuando tengo muchas calificaciones que demuestran lo contrario. Y es literalmente parte de mi trabajo en el tribunal de la IACUC saber de esas cosas.
Y si tienes dudas, busca estudios científicos revisados por pares donde se demuestra por muchas vías los niveles de dolor en diferentes técnicas de eutanasia. Hasta donde se por mis cursos más generales, a un simio no se le aplica el CO2+ método secundario. No he trabajado con ellos y no tengo la…   » ver todo el comentario
#59 Yo parto de la base que aunque se demostrase que no se aplica una muerte totalmente indolora (tengo muchas dudas que el simio no se da cuenta que lo van a sacrificar antes de que lo duerman, incluso las vacas notan el olor y entran en pánico), igualmente habría que hacerse.

El beneficio para nosotros lo hace absolutamente necesario, lo que no quita que haya que intentar hacerlo lo mejor posible.

Esto lo digo porque no tengo un interés personal especial para validar que los procesos son…   » ver todo el comentario
#3 En la entradilla de www.meneame.net/story/aplazan-ensayo-vacuna-espanola-causar-lesiones-p

"Detrás de estas dudas se encuentra la muerte, por lesiones pulmonares, de uno de los macacos que fueron inoculados con el suero del CSIC"

A lo mejor si lo dicen un poco.
Pero no hablaban de que hubiese muerto ningún macaco, sino de lesiones pulmonares.
#4 Ok, no había pasado del titular, gracias.
#4 Después de la vacuna les inoculan el virus. Me parece que hasta que no le hagan el examen decir que ha sido la vacuna no tiene mucho sentido, más probable que no haya hecho efecto en ese animal.
#4 no dicen que haya muerto por la vacuna, que es lo que desmiente el titular de este envío.

Si tenés problema en comprenderlo os recomiendo repetir la ESO
#1 no les importaba si era verdad,como de costumbre
La derechita mediática antiespañola traidora a su país, echando mierda sobre algo tan serio como es una vacuna, por la importancia que tiene para España y el resto del mundo.
¿Ni siquiera este el músico? Qué putada :-D
#0 Titular original:

Suspendidos los ensayos en personas de la vacuna española contra el coronavirus

Pienso que aunque esta noticia sea para desmentir otras enviadas antes, no estaría de más respetar el original a pesar de todo.
Leyendo la noticia al final no queda claro porqué han retrasado los ensayos clínicos.
#17 Supongo que es por no ser una multinacional estadounidense. Si lo fuese, vía libre
#17 #22

Desconozco los protocolos en EEUU.

Pero seguro que no son comparables.

El CSIC además es una Agencia Estatal, y por tanto es más transparente y controlada que las empresas privadas.
#46 Por supuesto que los protocolos no son comparables. Estoy seguro que en unos prima la seguridad y en otros otras cuestiones más mundanas
Edit
Maldito mono!
#41 Sólo algunos pocos elegidos tenemos claro el valor de nuestras opiniones :-D
Falsa y mal intencionada. Y eso que van de patriotas
Definitivamente Moderna y Pfizer tienen recursos y formas más más interesantes para echar abajo la vacuna española. Es tan sencillo como utilizar la poca estima española para aunar aliados desde dentro contra la vacuna española.
#13 de hecho, lo que #10 dice, tiene un nombre bien conocido.

Tácticas de guerra Moderna. :troll: :troll: :troll:
#49

No, no es así.

Cobra 1,600E (una vergüenza) un miembro de su equipo, no el señor de 73 años.
"un proceso de eutanasia". Jódete con la neolengua.
A eso se le llama asesinar, guste o no guste, sea justificado o no. Que cada uno asuma lo que hace en vez de blanquearlo cambiándole el mombre.
#26 Solo se puede asesinar humanos. A los animales puedes matarlos , pero no asesinarlos.
#26 this #28

Pues al final ( @#26) sí que te has puesto un nick apropiado. Buen tema de los punsetes, por cierto.
#28 Ya que vas de listo... especificar que hace tiempo que hay polémica en ese punto. Se ha reclamado muchas veces a la RAE que se haga referencia a la posibilidad de usar esa acepción en animales, ya que "matar", "abatir", etc, no expresa la misma violencia que "asesinar".
Y la RAE no lo ha cambiado simplemente porque a esos señores que se identifican con una letra, como si fueran parchís con un color, no les ha pasado por sus reales cojones.
En consecuencia... voy a seguir diciendo "asesinado" refiriéndome a un animal, sin miedo a estar eqivocado.
Intentar salvar vidas a los 73 años por 1500€ al mes mientras te meten palos e las ruedas y ves a cualquier político charlatan cobrando el triple que tú debe ser super estimulante
#23

En España los científicos estamos mal pagados, pero tampoco hay que pasarse.

Mira este hilo:

precarios.org/forumthread119064-Sueldo-funcionario


Con la de quinquenios que debe acumular, este señor se va a los 2,500-2,700€ limpios cada mes.

Un becario, según la beca ya oscila entre 950-1,200€.
Que mania la de enlazar noticias a un sitio que no permite su lectura si no es previo pago...
A ver quién se pone la matamakakos.
En España hay mas antiespañoles que en todo el mundo. Caonla ostia!
Ser patriota es apoyar, creer y impulsar lo nacional. Y nunca votar a partidos penosos que usan la bandera y la inmigración en beneficio propio.
En el tema de las vacunas el pastel ya está repartido. Fijaos el arsenal mediático que han tenido que desplegar contra la vacuna de Oxford que costaba 3€ y eso que tenía a Astrazeneca de su lado. Vamos a pagar 15€ porque así lo ha decidido el lobby farmaceútico.

Esta vacuna no tiene porvenir porque debería haber ya una gran farmaceutica detrás que conociera el funcionamiento de la mafia del sector para luchar por ella. Sin eso, es una vacuna barata propiedad del Estado ... y de llegar a producirse arruinaría la fiesta.

El lobby farmaceútico controla la Agencia Española de Medicamentos y tiene ya en el radar a ésta y a las restantes de otros grupos de investigación españoles. Las van a hundir. Sin complejos y sin piedad.
En la agencia española del medicamento , hay algun agraciado ( seguro que es de los que llevan la bandera de españa en la pulsera) que va a pasar a tener un muy buen sueldo pesebrero. En phizer... Lo de siempre vaya.
Si funciona esta SI vacuna es un problema para el negocio ..
* anticuerpos neutralizantes <:(
* made in Spain :clap:

.. uuffff!! eso no es bueno ni para las farmacéuticas ni par los gobiernos
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menéame