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#3:
"Y creo que, efectivamente, hay un enaltecimiento pero, como he dicho, del mal gusto y de la falta de sensibilidad. Confío por el bien de todos en que esta petición no prospere, y que aprendamos de una vez a tolerarnos los unos a los otros motivados por el respeto, y no por el miedo", concluye en su carta.
Poco más que decir.
Lamentablemente, me ha sorprendido mucho el contenido de esta carta que ha escrito. Digo "lamentablemente", porque no debería haberme sorprendido, sino que esa debería ser la postura de una sociedad abierta y democrática, pero estamos ya muy acostumbrados a que no lo sea.
Así que no me queda más que quitarme el sombrero
Poco más que decir.Lamentablemente, me ha sorprendido mucho el contenido de esta carta que ha escrito. Digo "lamentablemente", porque no debería haberme sorprendido, sino que esa debería ser la postura de una sociedad abierta y democrática, pero estamos ya muy acostumbrados a que no lo sea.
Así que no me queda más que quitarme el sombrero
#2:
Pues muy mal por Lucía Carrero Blanco por dejarnos con el culo al aire a todos los que creemos que mofarse de este horrible crimen debe castigarse.
Hoy en LaRazón respondo a Peñafiel (Irene Villa)
Las víctimas deben de estar calladitas, ya estamos nosotros para ofendernos en su nombre.
Hoy en LaRazón respondo a Peñafiel (Irene Villa)
Las víctimas deben de estar calladitas, ya estamos nosotros para ofendernos en su nombre.
#1:
Un aplauso para esta señora, que tenga que venir a poner cordura me recuerda a Irene Villa diciendo cosas parecidas de Zapata aquí
http://m.eldiario.es/rastreador/Irene-Villa-Zapata-Jamas-ofendida_6_402519752.html
http://m.eldiario.es/rastreador/Irene-Villa-Zapata-Jamas-ofendida_6_402519752.html
#11:
¿Cuanto van a tardar en determinados sectores periodísticos de tildarla de podemita defensora de ETA?
#4:
No deja de ser curioso que en unos cuantos de estos casos quien más se ofende es quien menos motivos tiene
#45:
#24 Es lo que dice, que es una falta de respeto y que es de poco mal gusto. Pero que por mala que sea la libertad de expresión, una falta de respeto o una mofa de mal gusto no es motivo ni de lejos para meter a nadie en la cárcel. Eso es exactamente lo que dice la señora. Vamos, citan la frase donde lo refleja en la entradilla.
#99:
#96 Me parece que no la conoces de nada. Que su abuelo fuera un fascista no quiere decir que ella lo sea. La ideología no va en el genotipo, sabes?
Y aunque ella fuese efectivamente una fascista, el artículo que ha escrito que es lo que se discute en este hilo, es un ejemplo de sensatez que viene muy bien para los medios, que divulgan la locura a diario.
Y aunque ella fuese efectivamente una fascista, el artículo que ha escrito que es lo que se discute en este hilo, es un ejemplo de sensatez que viene muy bien para los medios, que divulgan la locura a diario.
#63:
#3 Creo que la carta es ejemplar menos por un detalle pequegnin .
Cuando dice que condena toda violencia, venga de ETA, GAL, Obama o Venezuela, se olvida incluir a su abuelo y su "brother in arms", Paquito, porque lo que se dice pacificos no fueron. Consejos vendo y para mi no tengo!!!!!
Esta muy bien mirar al futuro, pero si no entendemos ni queremos entender el pasado, estaremos condenados a ser un país de segunda.
Cuando dice que condena toda violencia, venga de ETA, GAL, Obama o Venezuela, se olvida incluir a su abuelo y su "brother in arms", Paquito, porque lo que se dice pacificos no fueron. Consejos vendo y para mi no tengo!!!!!
Esta muy bien mirar al futuro, pero si no entendemos ni queremos entender el pasado, estaremos condenados a ser un país de segunda.
Comentarios
Pues muy mal por Lucía Carrero Blanco por dejarnos con el culo al aire a todos los que creemos que mofarse de este horrible crimen debe castigarse.
Hoy en LaRazón respondo a Peñafiel (Irene Villa)
Hoy en LaRazón respondo a Peñafiel (Irene Villa)
facebook.comLas víctimas deben de estar calladitas, ya estamos nosotros para ofendernos en su nombre.
#2 así, sin ni nada, a pecho descubierto... todo un valiente
#18 Los lenguajes de etiquetado son de afrancesados
#49
#49 yo no te he insultado en ningún momento
#2
Gracias a este tipo de comentarios inteligentes desempolvo mi sentido de la ironía.
#2 Me has recordado a Feminismo: Las víctimas estáis más guapas calladitas
Feminismo: Las víctimas estáis más guapas calladit...
blogs.elconfidencial.com#2 perdón leí mal...
#2 hay que leerlo hasta el final y, a poder ser, de la fuente original, no del refrito clickbaitero del diario. En el original dice que la persona que ha hecho el chiste no tiene ninguna gracia, que gentuza de ese tipo no ofende porque es incapaz de ofender y, ademas, que le preocupa que una persona asi se quiera dedicar a la docencia.
El original, AEDE:
http://politica.elpais.com/politica/2017/01/18/actualidad/1484767780_556799.html
PD: Y no, por un chiste nadie deberia ir a la carcel ni deberia ver su direccion en tuiter, pero ya sea el chiste sobre Carrero Blanco, sobre Olaya Castresana, un gatito despellejado o una mujer maltratada.
#58 No dice nada de gentuza de ese tipo que ofende o que no ofende. No inventes.
#87 Al menos a mí (obviamente solo puedo y pretendo hablar por mí), lo que esta persona ha escrito no me humilla en absoluto. Me apena —y quizá inquieta un poco que se quiera dedicar a la docencia—, pero no tiene en absoluto la capacidad de humillarme. Y creo que, efectivamente, hay un enaltecimiento pero, como he dicho, del mal gusto y de la falta de sensibilidad.
Vale, venga, no dice "gentuza"...
#2 Carrero Blanco sí que se quedó con el culo al aire. Con el culo y con el resto del cuerpo.
"Y creo que, efectivamente, hay un enaltecimiento pero, como he dicho, del mal gusto y de la falta de sensibilidad. Confío por el bien de todos en que esta petición no prospere, y que aprendamos de una vez a tolerarnos los unos a los otros motivados por el respeto, y no por el miedo", concluye en su carta.
Poco más que decir.
Lamentablemente, me ha sorprendido mucho el contenido de esta carta que ha escrito. Digo "lamentablemente", porque no debería haberme sorprendido, sino que esa debería ser la postura de una sociedad abierta y democrática, pero estamos ya muy acostumbrados a que no lo sea.
Así que no me queda más que quitarme el sombrero
#3 esta mujer está a la altura de las circustancias..... .. .. . .. . . . .. .. .... . . ..
#3 La carta la honra. Además, como tu dices, esto no debería sorprender sino que debe ser lo esperable en una sociedad sana. A mi tambien me sorprende, soy de la gentuza que prejuzga y piensa que los hijos son igual que los padres y demás, siempre esperando lo peor... luego viene la realidad a decirme que no.
#3 Creo que la carta es ejemplar menos por un detalle pequegnin .
Cuando dice que condena toda violencia, venga de ETA, GAL, Obama o Venezuela, se olvida incluir a su abuelo y su "brother in arms", Paquito, porque lo que se dice pacificos no fueron. Consejos vendo y para mi no tengo!!!!!
Esta muy bien mirar al futuro, pero si no entendemos ni queremos entender el pasado, estaremos condenados a ser un país de segunda.
#63 el negativo es sin querer. Quería votarte positivo.
#63 No estoy de acuerdo, lo incluye implícitamente solo con nombrar a Obama. Le pedimos a esta señora que además de hacer una defensa, como ha hecho, en pos de la libertad de expresión a costa de su abuelo, encima tenga que hacer una condena implícita de él. Algunos no soltais el hacha ni cuando os dan la razón, y esta señora no tiene la culpa de todas las mierdas que haya hecho su abuelo y aún así y sin tener ninguna obligación ha salido a defender nuestras libertades y no te parecen suficiente?
#89 No sé donde te sacas el implícitamente, porque yo ni implícita ni explícitamente veo nada.
Si hubiera dicho que no le produce nigun dolor los comentarios de está chica en Twitter, y que le parece un disparate pedir penas de carcel por estos comentarios de algo que pasó hace 50 angos, entonces me parecería perfecto y habría quedado como dios!
Pero que mencione que condena "toda" violencia y terrorismo, incluido Obama, adalid de la democracia occidental y premio Nobel de la paz (lo digo irónicamente), y casualmetne se le olvide mencionar la que su abuelo ejerció en este país en un régimen dictatorial .... no sé, me parece de pequegno descuido o de tener memoria muy selectiva.
Y la gota es cuando dice mirar hacia adelante .... Pues no estoy de acuerdo: Mirar adelante, sí, pero sabiendo y conociedo el pasado, porque sino somo un país de borregos.
No tiene nada que ver con el hacha o el revanchismo, tiene que ver con el conocimiento de los hechos históricos, y esta carta, aun sido ejemplar en casi todo, deja otra vez ver que en esta país somos muy guays y tolerantes, menos cuando nos tocan lo nuestro!! Seguimos siendo un país de panderata, que no analiza las cosas, que nos contentamos con dos palmaditas en la espalda mientras nos las seguimos tragamos dobladas, y que nos merecemos la clase política que tenemos!!
#89 Yo te apoyo, odio a la gente que no sabe abrir espacios. Se supone que los rojos tenemos una superioridad intelectual, una sabiduria para saber cuando usar la comprensión, la empatía, incluso el perdón.
Pfff... la gente que no ha tenido un entierro digno no tiene nada que ver con esto. Pero siempre hay alguien dispuesto a superar los límites de "pensaba que no se podia ser más.....".
Esa carta está escrita por una verdadera demócrata, cuyos principios son mas firmes y coherentes que los de la gente que se queja pq no pone a parir "a su abuelo".... tocate los huevos.
Un aplauso para esta señora, que tenga que venir a poner cordura me recuerda a Irene Villa diciendo cosas parecidas de Zapata aquí
http://m.eldiario.es/rastreador/Irene-Villa-Zapata-Jamas-ofendida_6_402519752.html
#1 Que mira que estoy de acuerdo con la señora, pero imaginate que dice que es una falta de respeto. Habría que leer a muchos....
#24 Es lo que dice, que es una falta de respeto y que es de poco mal gusto. Pero que por mala que sea la libertad de expresión, una falta de respeto o una mofa de mal gusto no es motivo ni de lejos para meter a nadie en la cárcel. Eso es exactamente lo que dice la señora. Vamos, citan la frase donde lo refleja en la entradilla.
#24 Imagínate que te lees la noticia. Habría que leer más ...
#1 Yo no creo que este tipo de comportamientos tengan que ser castigados penalmente. Pero si socialmente. No hay que reírle las gracias a quien suelte semejantes burradas. Zapata no debería ostentar un cargo publico relevante. Y no solo por que ofenda a las victimas de ETA, si no, porque desacredita a sus compañeros de partido.
#92 El tema es que Zapata no hizo esos comentarios siendo cargo público.
#92 Pero también porque un simple soplapollas como éste, sin oficio ni beneficio, sin trayectoria vital más allá del perroflautismo... se atreva a llenar su bocaza llena de dientes de asquerosas mofas sobre los que han visto como sus propios hijos volaban en pedazos por una bomba lapa, o mataban a sus padres y compañeros delante de ellos de un tiro en la cabeza mientras les salpicaba la sangre y el cerebro en sus propias caras.
Hay cosas con las que una persona normal no bromea. Y si lo hace, o es un enfermo o un hijo de puta. O ambas cosas.
#1 aplausos cero.
"Me asusta una sociedad en la que la libertad de expresión, por lamentable que sea, pueda acarrear penas de cárcel" ostias pues justo lo contrario de lo que queria tu abuelo. Ademas deja entrever que si le parece bien que tenga alguna condena distinta a la carcel. Es decir, implicitamente esta diciendo que: esta mal meter en la carcel por eso, pero un buen multon si lo vería correcto.
A ver si esta va a venir esta de abanderada de la democracia y la libertad, lo que nos faltaba.
En fin, a esta peña, ni agua, no se por que se le da bombo.
dicho esto, que se joda el carrero blanco, tuvo su merecido y recordar que en ese momento, mas de media españa aplaudió la acción de ETA.
por cierto, Irene era una victima, esta solo es "hija de".
#96 Me parece que no la conoces de nada. Que su abuelo fuera un fascista no quiere decir que ella lo sea. La ideología no va en el genotipo, sabes?
Y aunque ella fuese efectivamente una fascista, el artículo que ha escrito que es lo que se discute en este hilo, es un ejemplo de sensatez que viene muy bien para los medios, que divulgan la locura a diario.
#99 solo tienes q ver como habla de los grande y bueno que era su abuelo.
Yo no la acuso de fascista
Pero ella no es nadie en todos los sentidos, ni para dar lecciones de nada a nadie.
#96 Los hijos y nietos no heredan los pecados de sus padres y abuelos. Que su abuelo fuera fascista no convierte a esta chica en fascista. Igual lo es y disimula de puta madre, no lo se, no la conozco. Pero su carta me parece bastante razonable.
#96 Ah, o sea que ahora purgamos a los familiares de los condenados por el simple hecho de serlo. Se me ocurren varios paises que hacen eso con las familias de los desertores. Daria igual que esta señora fuera teresa de calcuta. Para ti lleva la maldad en la genetica.
.
Por cierto, el unico que quiere ver lo del multon eres tu. Menos mal que no estas a cargo de juzgar a nadie
#96 última hora, ella no es su abuelo
#1 Tan alta que estaba, y ha dejado la memoria de su abuelo por los suelos
¿Cuanto van a tardar en determinados sectores periodísticos de tildarla de podemita defensora de ETA?
#11 Terrorismo radical extremo.
#11 las víctimas de ETA son ETA, es lo que les falta para acabar de rizar el rizo. Me recuerda al "España no es España" de Los Sánchtxez en Vaya Semanita
#11 Estan buscando el "hilo conductor": Tiene la sexta sintonizada, luego ve la sexta noche, luego ve a gente de podemos, luego iglesias, luego chavismo, luego eta. Confirmado.
#11 Diciendo lo que dice, del PP seguro que no es.
#11 Tranquilo, que está Inda al rescate
No deja de ser curioso que en unos cuantos de estos casos quien más se ofende es quien menos motivos tiene
#4 Son los defensobres de la moral.
#5 Cierto, sin ellos viviríamos en Sodoma y Gomorra
#6 y lo bien que se debía vivir allí
#6 Sodoma 😍
#6 O como decían Los Serrano, "Sodoma y Gomera"...
#5 Cada vez queda para tener oficialmente una policia del pensamiento.... grandes predicciones de George Orwell.
#13 La tenemos, pero se llama policía, sin apellido.
#5 Positivo por lo de defensobres. Nuevo mote, te doy mis dies.
#4 posiblemente ni se ofendan, sencillamente tiran la caña a ver que pescan.
#8 Más que eso, hacen como que se ofenden para poder arrearle al rival político utilizando la maquinaria del Estado.
Habría que empezar a denunciarles por prevaricación.
#40 Estaba pensando también en las asociaciones feministas y demás tinglados, en este caso concreto quizá es lo que hablaba #15, que es por motivos políticos más que por otra cosa.
#4 #8 Yo cada vez me creo más lo que comentan muchos meneantes por aquí, que hay una red clientelar detrás de todas estas noticias que se benefician cada vez que pasa algo así. Si no, no me lo explico.
#33 ¿Qué se reciben subvenciones de europa por cada apología de terrorismo que se denuncia?
No sé que clase de "red clientelar" podría ser.
Desarrolla la idea un poco más, porque se me escapa.
#40 citation needed
#4 es que a la derecha si le quitas la pantalla del miedo se queda en nada. Miedo a los terroristas, miedo a los extranjeros que violan a nuestras mujeres y nos quitan el trabajo, miedo a que España se rompa...
Y cuando el independentismo, que no nacionalismo, en el País Vasco cae a mínimos van a Cataluña con una lata de gasolina y ya tenemos excusa de nuevo.
A veces me pregunto quién es el mayor terrorista.
#36 Es algo común en familias aristocráticas, de ahi que acumulen tantos apellidos
#59 y entre los notarios
La nieta, o sea dos generaciones después, de Luis Carrero Blanco, ¿se llama Lucía Carrero Blanco?
Qué pasa, ¿que los Carrero Blanco son como los Borbones? ¿Sólo follan entre ellos?
#25 Es un apellido compuesto desde que fue nombrado duque a título póstumo.
#29 Y tiene gracia, esta mujer es hija de Luis Carrero-Blanco y Pichot y Mercedes Martín-Artajo y Saracho, por lo que tiene dos compuestos:
Lucía de Carrero-Blanco y Martín-Artajo.
No le deben caber en el DNI...
#34 me has hecho acordarme de este gag:
#34 Yo tenía un compi de clase que se llama Pablo Garcia de Blas Martín-Corral. Anda que no tenía problemas el pobre cada vez que tenía que hacer algún papeleo
#34 Bah, nada como llamarte María del Rosario Cayetana Paloma Alfonsa Victoria Eugenia Fernanda Teresa Francisca de Paula Lourdes Antonia Josefa Fausta Rita Castor Dorotea Santa Esperanza Fitz-James Stuart y Silva Falcó y Gurtubay...
https://es.wikipedia.org/wiki/Cayetana_Fitz-James_Stuart
#29 Entonces ya tiene dos cosas en común con Pedro Duque
#35 Que bueno... y que rápido!!!
#35 #37 Os he votado negativo por culpa de mis dedazos, sorry
#29 O sea, ¿que cogieron sus dos apellidos y los fusionaron para que pasaran ambos a su descendencia?
No tenía ni idea.
#36 Exacto, Franco creó ese ducado.
#36 Es que la explosión de la bomba alcanzó tal temperatura que se fusionaron los apellidos.
#36 Diría que los familiares de García Lorca también lo han hecho.
#36 Lo hacen los aristrocatas y ricachones porque, según ellos, eso les da alcurnia.
La nieta de Franco también lo hizo. Si fuese del populacho se llamaria Martinez Franco y punto.
#25 antes de preguntar nada...contesta
#52 yo lo digo por gente joven que conozco, que tienen unas mentalidades casi medievales
#54 Tú sabrás qué amistades escoges o qué juventud crees que te rodea
#57 No son amistades escogidas, son gente que conoces circustancialmente y que tampoco considero amigos.
#61 Te lo explico yo:
@Enking opina que la culpa es de los viejos, así que tu experiencia personal está equivocada. Se va a pegar una ostia dentro de 20 o 30 años cuando descubra que las nuevas generaciones son tan idiotas como las anteriores (o en ese momento decidirá que la culpa es de los jóvenes, a saber), pero por ahora no hay nada que puedas hacer para hacerle cambiar de opinion.
#88 Opino que la culpa de que PPSOE hayan gobernado los últimos años y nos arrastren por el fango en la actualidad es de las generaciones pasadas, sí, además es una realidad matemática, no hay opción a réplica lo siento.
Que dentro de 20 o 30 años las generaciones futuras sean "tan idiotas como las anteriores" es un comentario de cuñado 100% denominación de origen, enhorabuena, tienes tu diploma. Aunque la realidad es que si siguen mandando los mismos (gracias a los mismos que les han votado y siguen haciéndolo) que nos han traído las mismas reformas educativas de mierda es posible que las próximas generaciones no avancen demasiado, ahí no te quitaré "la razón". Y la culpa seguirá siendo de esas generaciones que ahora empiezan a peinar canas. Esto también es una realidad matemática ya que la tasa de natalidad en españa está por los suelos y por tanto en el futuro (ya en el presente también) seguirá habiendo más ancianos que jóvenes por lo que la lucha seguirá siendo la misma.
Como ya he dicho anteriormente, dentro de unos años a nuestra generación le llegará el turno de hacerse a un lado y dejar a los jóvenes hacer las cosas mejor, cosa que actualmente no es posible. Esperemos que llegada la fecha hayamos aprendido la lección y no cometamos los mismo errores que están cometiendo nuestros abuelos, padres y tíos.
#93 pero porqué creesq ue las nuevas generaciones lo van a hacer mejor que la anterior? es lo que no entiendo. demuestra que no conoces mucha gente joven, la verdad...
Al PP y sus satélites solo les importa el poder. ¿Qué les importa a ellos si Zapata dijo algo hace 6 años o si unos chicos hacen un espectáculo de marionetas? Pero eh, si les están usurpando "su" poder, entonces eso son palabras mayores.
Ha demostrado que se puede mostrar el rechazo y respetar la libertad de expresión sin ser un omnipotente linchador profesional.
Está hablando con sensatez ¡pero qué desfachatez! Habrá algún artículo en el código penal para detener eso ¿no? ¡Vamos digo yo! Está atentando contra su propia sensibilidad ¡El peor crimen!
Hay determinadas actitudes que no se pueden consentir para evitar que vayan creciendo. Por ejemplo, en Alemania está prohibido todo lo relacionado con el nazismo, un simple saludo al estilo nazi conlleva delito.
Es bueno cortar por lo sano con esos comportamientos, no tiene nada que ver con la opiniónde los familiares de que no es ofensivo para ellos.
#21 me asalta una duda, según tu, ¿que debería cortarse por lo sano, el chiste o la denuncia?
Algo de cordura en todo este asunto.
La verdad hay que defender a nuestro astronauta... Fue el español que llegó más alto con un Dodge 3700 GT...
Como saltan estos Dodge
Yo con lo que estoy de acuerdo, es con eso de que hay algunos, que no tienen gracia ninguna.
Gracia, en el sentido amplio de la palabra.
#28 Me acabo de imaginar a una Gracita Morales de 2'20 de ancho.
"El miedo jamás genera respeto, solo rencor."
Buf. Podrían poner esa frase que ha dicho al final de todos los libros de historia, bajo un encabezado que diga "Moraleja:"
¡Que maravillosa es la elegancia!
Si rascamos un poco en el asunto vemos que están convirtiendo en delito lo que ellos creen o dicen que es pecado.
#70 El quid de la cuestión
¡Se agradece la cordura y el sentido común! Pero tampoco la pongamos por las nubes.
Ten cuidado, Lucía, no vayas a tener problemas ahora con el fuego amigo, como Irene Villa.
Sentido común
La carta es impecable. Una línea bien gruesa para subrayar el ignominioso sistema en el que vivimos.
A ver, solo si eres un podemita fumaporros y dices algo asi te condenan. Si eres gente de bien puedes levantar el brazo en alto, gritar arriba españa rojos de mierda quebienestaisenlascunetas (espuma por la boca) y no pasa nada. Twitter esta lleno de cuentas asi.
AL nieta del gran CArrero Blanco es podemita.
Verás cuando se entere Peñafiel, qué decepción se va a llevar.
¿No decíais que las víctimas no deben opinar?
El problema es que el país lo mueven vejestorios que siguen anclados en el pasado y obligan a la juventud a vivir en su trasnochada distopía.
Moriros de una vez joder, dejadnos hacer del futuro el presente.
#44 Los "vejestorios" es más una cuestión de actitud que de edad.
#48 Si crees que la actitud y la edad no están ligadas igual es que en lugar de personas estás hablando no sé, de naranjas o palomas..
Cuando nos llegue a nosotros también tendremos que hacernos a un lado y dejar a la juventud tomar las riendas.
Es que es un disparate, bueno mas que disparate es un rebuzno
Edito
Que haya mas condenamos por "expresiones" que por el Franquismo, dice mucho de la mierda de sociedad en la que vivimos.
Es curioso cómo evoluciona la gente, sobre todo las generaciones. Leyendo el escrito de esa señora, me preguntaba qué diría su abuelo su pudiera leerlo. Y también es cierto, que su padre (y sus tíos) siempre han sido muy discretos sobre todo ese asunto; quizá porque son todos militares (marinos) y su padre, el abuelo de la chica, no murió por soldado ni por marino sino por político. En fin, de esa señora tendría que aprender mucha gente, eso sí que lo tengo claro.
Disparate, cheeee, boluuudo.
La pobre aún está en estado de shock y no distingue amigos de enemigos.
Mi corazón estalla de gozo ante la altura moral de esta señora.
Por supuesto que voy a reirme y alegrarme por la muerte de un fascista hijo de puta.
Claro está que con la trama Gürtel en el foco, todo titiritero, twittero o titular venezolano sirve como cortina de humo para marear la perdíz. Bueno, lo de los titiriteros mejor no, que la sentencia salió negativa
Y qué nos importa lo que diga la nieta de un esbirro de aquella criminal dictadura fascista? Por haber sido asesinado no dejará de ser históricamente lo que fue.
#91 A ti nada, pero a los que intentan encarcelar a alguien por hacer un chiste si que les deberia de importar. Por eso estos comentarios son bienvenidos, ya que restan cualquier tipo de legitimidad a los que enarbolan el estandarte de las victimas.