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#11:
#6 #7 #8 Según la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica, en España no deben hacerse trasplantes de pulmón a fumadores. En el caso de los exfumadores debe haber trascurrido un tiempo suficiente desde que dejaron de fumar.
Contraindicaciones absolutas al trasplante de pulmón
Las siguientes condiciones se consideran contraindicaciones absolutas, dado que hacen muy improbable que el paciente aumente su expectativa de vida con el TP.[...]
9.Adicción a tóxicos (alcohol, tabaco u otros). Los pacientes pueden ser aceptados siempre que hayan pasado un período de abstinencia suficiente que reduzca las posibilidades de recaer.
http://www.archbronconeumol.org/es/normativa-seleccion-pacientes-candidatos-trasplante/articulo/S0300289611001116/
Contraindicaciones absolutas al trasplante de pulmón
Las siguientes condiciones se consideran contraindicaciones absolutas, dado que hacen muy improbable que el paciente aumente su expectativa de vida con el TP.[...]
9.Adicción a tóxicos (alcohol, tabaco u otros). Los pacientes pueden ser aceptados siempre que hayan pasado un período de abstinencia suficiente que reduzca las posibilidades de recaer.
http://www.archbronconeumol.org/es/normativa-seleccion-pacientes-candidatos-trasplante/articulo/S0300289611001116/
#9:
La marihuana no solo se fuma, es el método mas habitual, pero cada vez hay mas gente q la vaporiza o ingiere para evitar los problemas asociados a la combustion (fumar).
Comentarios
La marihuana no solo se fuma, es el método mas habitual, pero cada vez hay mas gente q la vaporiza o ingiere para evitar los problemas asociados a la combustion (fumar).
#35 No es problema de dinero, sino de voluntad o, yo qué sé. En fin... ya os contaré cuando intente dejar de fumar, otra vez, a ver si funciona esta vez o no.
#36 Estamos todos interesadísimos...
#70 bla bla bla bla... Vuelve a la jaula!
#36 deja el puto tabaco, nenaza!
#82 jajajajaja.... Si es verdad, que el tabaco sí que no sirve para nada.
#74 Sí también podemos discriminar a la indstria de la alimentación dejando fuera los obesos de los transplantes y a la industria del automovil dejando fuera a los conductores
#77 en eso sí que entiendo tu postura.
A ver, examinar el historial de un paciente a la hora de realizar un transplante es una de esas rayas rojas que los ciudadanos no deberíamos permitir. Empiezas con que si este es fumador, luego con que si aquel bebe alcohol y no es digno de un transplante de riñón, luego que si este es deportista, práctica de riesgo, y mejor no darle un nuevo menisco, el de más allá no observaba una dieta adecuada, el otro trabajaba demasiadas horas y con el estrés que llevaba no se merece un nuevo corazón etc. De verdad, no hay que apoyar historias que conculquen los derechos que aún tenemos. Si no, en el futuro solo se operarán los ricos, que casualmente, tendrán un expediente impecable.
#23 El número de órganos para donar es muy limitado y mucha gente espera meses sin que les llegue uno compatible. Malgastar un pulmón en un fumador (o un hígado en un alcohólico) es algo impensable cuando puede haber otra persona a la que ese órgano pueda ayudar a tener una buena calidad de vida durante más años. Se debe elegir bien a la persona que recibirá el transplante, no dárselo "al primero que pase" y que en 10 años necesite otro porque ya fastidió el pulmón transplantado.
#24 También se pagan impuestos por una pistola pero si la usas indebidamente vas a la cárcel. El Estado saca dinero de todo lo que puede pero ello no significa que se tenga derecho a hacer lo que se quiera. Es bien sabido que fumar es nocivo para la salud a medio-largo plazo, por lo que hay que "apechugar con las consecuencias", no pensando en que el Estado te "sacará las castañas del fuego" sólo porque has pagado impuestos. Aún así, hay que dar la razón en que el Estado no debería permitir la venta de tabaco si cree que es un producto nocivo para la salud, especialmente cuando afecta a personas que lo respiran involuntariamente en espacios cerrados.
#34 "Malgastar un pulmón en un fumador" Es el tipo de frase que me da alergia. Como malgastar dinero de la sanidad pública en un gordo, o destinar partidas a la cura del sida, o la hepatitis C. O con el dinero público, que pagamos todos, somos solidarios con todos, o damos la bienvenida otra vez a la ley de la selva. O caminas o revientas, haberte cuidado.
Y no es así, he conocido a gente muy talibán de la vida sana y naturista que opinaban que si tenías un cáncer era por que te lo habías ganado a pulso, he visto a gente muy fan de la vida sana morir de cáncer. Desde luego, ese no es el camino adecuado.
#39 Falacia de manual.
Conoces, o te inventas un caso y lo haces extensivo.
Intentas insinuar que se fumador no influye en tener cáncer de pulmón. ¿O que llevar vida sana y hacer deporte no previene ni aporta nada al respecto? Hay unos cuantos estudios, míratelos.
Suena a autoexcusa.
#58 No, no insinúo, afirmo que el que alguien valore el informe de una persona para decidir si tiene derecho a seguir viviendo o no recorta nuestros derechos como ciudadanos.
Claro que si cuando alguien te cuenta algo, tu primera reacción es pensar que se lo inventa, no creo que hagas ningún caso a lo que digo.
#64 Estadísticas, ciencia y lógica vs "un caso que tu conoces".
Si alguien tiene un vicio, hábito, con el que ya ha destrozado voluntariamente y de forma directa, y probablemente tire a la basura un órgano que mucha gente necesita, no veo ni discusión.
No hace falta investigar, el pulmón de un fumador es algo evidente.
#57 De verdad, todo esto me recuerda a los primeros tiempos del sida, cuando había un montón de gente que decía que por su tipo de vida los que habían contraído esa enfermedad merecían morir. Después muchas campañas parecía que esa forma de pensar estaba en retroceso, pero se ve que el mundo avanza. Hacia atrás.
#59 Pues hay que decir que tienes unos recuerdos muy pintorescos.
¿Y si la situación fuera al revés, y el joven no fuera el receptor de un trasplante sino que hubiera muerto y se pudiera donar sus órganos, como córnea, riñones, etc, también sería rechazado?
- Si la respuesta es que ahí sí aceptamos sus órganos, entonces tenemos doble moral.
¿Y si hubiera que elegir entre donar los pulmones al joven, que se los destruyó a sí mismo, o a otra persona que los tuviera dañados por una causa ajena a su voluntad como por ejemplo una enfermedad?
- En este caso considero que los pulmones se le deben donar a la otra persona y no al que dañó sus propios pulmones fumando marihuana.
¿Y si el joven es alguien muy brillante que puede aportar mucho en un área de punta en ciencia o tecnología y el otro es una persona común?
#17 Caso 1) No es doble moral: un órgano puede aceptarse siempre que esté sano y provenga de alguien que no tenga enfermedades que puedan traspasarse al receptor con su trasplante. En ese caso puede salvar vidas, y no hay por qué rechazarlo (dejando de salvarlas) por que el donante consumiera X sustancia siempre que se cumpla lo anterior. En caso contrario... siempre hay lista de espera de receptores, así que habiendo más dárselo a alguien que lo va a joder... sería prácticamente insultante con el resto.
Caso 2) Estoy de acuerdo contigo, por el mismo razonamiento del anterior. Mejor dárselo al que no se los ha jodido voluntariamente, además de que no va a joder los trasplantados una vez los tenga.
Caso 3) No creo que eso sea algo que se valore, ni deba valorarse, para recibir un transplante.
Todo esto lo digo sin estar de acuerdo, si ese es el caso, con que se le dé un trasplante a alguien que fuma tabaco y no a alguien que fuma marihuana, porque además de discriminatorio lo veo absurdo.
Me uno completamente a los comentarios #7 #15 y #16.
#17 Y porque hacer un trasplante de corazón a una persona que ha causado un accidente de tráfico?
#44 ¿ Y de hígado a alguien que lleva calcetines blancos?
#12 Lo puedes ver desde otro punto de vista simplista como el que das: como tienen una adicción, no tienen derecho a seguir viviendo.
#54 O mejor así: han destrozado un órgano por una adicción, y nada nos dice que no van a volver a hacer lo mismo si le proporcionamos otro. Tenemos una lista con otras personas que lo necesitan por otros motivos que no son un vicio absurdo y patético, con más posibilidades de que lo aprovechen. ¿A quién se lo damos?
#18 yo mismo despues de un año.
La verdad que como todas las drogas es facil recaer, lleves un año o 10, y mi experiencia por el tabaco es que igual la primera no te cuesta mucho dejarlo pero las sucesivas cuestan más.
Si dejais alguna no os confies con lo de " con un pitillito/dosis/trago" no voy a volver a caer.
#25 #78 desde mi experiencia: dejar de fumar no es especialmente difícil. No recaer es más complicado, pero tuve la suerte de cogerle asco. Llevo ya más de 6 años sin fumar. La idea de volver me repugna un rato. En lo que respecta a la noticia: creo que a alguien que fuma es un riesgo transplantarle los pulmones y por causas obvias. Por otro lado dudo mucho que alguien que llega a ese extremo tenga ganas de volver a fumar
#83 A mi hace años que me da asco, la primera vez lo deje por eso facilmente, ahora me sigue dando asco pero me noto bastante más dependiente de mi dosis.
De todas formas es todo cuestión de ponerse y fuerza voluntad (que ahora yo no tengo).
Tambien ayuda hacer deporte para matar el estress diario, el de la vida y el que te deja la dependencia, y como todas las drogas no estar pasando una mala racha
#84 o haces deporte o te comes el mono. Literalmente
#30 asume tu drogadicción y deja de culpar a la sociedad.
#37 No culpo a nadie (yo soy el culpable) y estoy exponiendo el problema del tabaquismo con total humildad, e impotencia incluso.
#38 Lloriquear en los comentarios de un foro, buen comienzo.
#69 Te molesta que #38 exponga aqui un problema?
#71 Claro que no, y más si lo hace de manera tan interesante. Creo que este es justo el lugar y la forma.
Por cierto, vendo Seat Panda, poco uso, como nuevo.
#47 Yo no tengo que ponerte nada, el responsable de tu ignorancia eres tú. Si quieres creer que con el tabaco se puede pagar todo nuestro sistema sanitario, adelante, haz el ridículo y déjame en paz.
#48 sí has dado una cifra 60.000 millones y has dicho que pagamos poco, grandes afirmaciones requieren grandes pruebas
#50 👍
#68 Esos datos ya me cuadran más.
el 33% de los impuestos de Sanidad vienen directamente del tabaco, sin tener en cuenta lo que pagamos los fumadores de nuestro IRPF y su parte proporcional a Sanidad.
el 33% del gasto en Sanidad no está relacionado con enfermedades asociadas al tabaquismo ni de lejos, a pesar de pagar mucho más de lo que costamos se nos discrimina de multiples formas y no solo en la Sanidad #49 #51
#72 #68 No, son 68000 millones: http://www.datosmacro.com/estado/gasto/salud/espana
https://www.msssi.gob.es/estadEstudios/estadisticas/sisInfSanSNS/tablasEstadisticas/SaludSistemaSanitario_100_Tablas1.pdf -> 7.1
#73 gracias por la corrección. Lo que tiene escribir de memoria...
#72 obviamente a los fumadores hay que discriminarlos. Y a la industria del tabaco. Eso debe estar siempre fuera de toda controversia.
Te veo insistir que pagas por tu derecho a fumar y no es así, pero ya paso de volver a señalarlo.
#45 Estás mirando el presupuesto del Estado, pero las CCAA tienen transferidas muchas competencias sanitarias y el gasto es muchísimo mayor. Mira que sabía que podría pasar y he puesto de antemano "entre los presupuestos del Estado y las CCAA"
#46 Pero CCAA no cobran el impuesto del tabaco y no me pones datos.
Además Organización Nacional de Trasplantes
no está transferida, los pagamos todos
#49 se perfectamente que gran parte esta transferida pero no me creo que sean 60.000 millones.
Y si lo fueran las enfermedades derivadas del tabaquismo no ocupa ni de coña el 15% de la sanidad que se recaudaría solo del tabaco, pero la cifra es menor.
#52 Me da que #43 tiene razón. El gasto medio por habitante es de unos 1200€. Si lo muliplicas por los más de 46 mill de habitantes, te da una cifra no muy lejana a los 60.000 millones. Y antes de que me preguntes que de dónde me he sacado esa cifra, de aquí: http://www.efe.com/efe/espana/sociedad/el-pais-vasco-la-comunidad-que-mas-gasto-en-sanidad-por-habitante-y-andalucia-menos/10004-3014048
#52 En realidad yo creo que cuando lo has dicho no tenías ni idea de la cifra pero bueno. Son unos 68000 millones. Te lo puedes creer o no.
Lo de que sea el 15% no se a que te refieres. Al % de impuestos del tabaco en el total? (-> ten en cuenta que van dos impuestos, unos específico y otro que es el IVA)).
En España no se transplanta pulmón a fumadores.
#2 Me imagino que los fumadores no tendremos, entonces, por qué pagar impuestos por las labores del tabaco.
#4 Lo malo es que las enfermedades derivadas de tu tabaquismo sí las costea la Seguridad Social. Así que, tus vicios, tus impuestos.
#5 #16 #15 Vaya... ¿Y quien ayuda de verdad, a los que fumamos, por desgracia, a dejar de fumar?
Que pronto solucionáis algunos las cosas.
#30 ¿Has probado a ir al médico?
#32 Debo ir, sí, y que me eche una mano porque me parece que yo solo es muy difícil. Pero tengo que dejar el tabaco sí o sí.
#33 Hay algunos fármacos para dejar de fumar, no sé si estarán cubiertos por la seguridad social.
#2 Sí se hace.
#4 A mí francamente me parece que pagáis poco y fumáis en demasiados sitios
#6 #7 #8 Según la Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica, en España no deben hacerse trasplantes de pulmón a fumadores. En el caso de los exfumadores debe haber trascurrido un tiempo suficiente desde que dejaron de fumar.
Contraindicaciones absolutas al trasplante de pulmón
Las siguientes condiciones se consideran contraindicaciones absolutas, dado que hacen muy improbable que el paciente aumente su expectativa de vida con el TP.[...]
9.Adicción a tóxicos (alcohol, tabaco u otros). Los pacientes pueden ser aceptados siempre que hayan pasado un período de abstinencia suficiente que reduzca las posibilidades de recaer.
http://www.archbronconeumol.org/es/normativa-seleccion-pacientes-candidatos-trasplante/articulo/S0300289611001116/
#11 Eso es muy interesante, gracias
#11 al padre de un conocido fue transplantado tras un mes de "abstinencia" (forzosa, puesto que estaba en el hospital). Vi recaer a gente después de mucho más tiempo sin fumar
#18 De hecho, más de un médico me ha indicado qué hasta que al menos no pasan 6 meses desde que has dejado de fumar, se te sigue considerando fumador.
#11 gracias
#7 solamente por la recogida de colillas deberían pagar el doble
#16 Sí, porque los no-fumadores no ensucian nada nunca.
#28 No
#7 los impuestos del tabaco superan sobradamente todo el presupuesto para Sanidad
#26 mira #40
Esta campaña contra el tabaco empezó en USA y fue llevada a cabo por las aseguradoras a las que les importa bien poco la sociedad, pero muy mucho para las cantidades por las que les han asegurado. Aquí al estado le importa recaudar.
Que yo sepa hace poco el estado aumento los impuestos al tabaco porque había un deficit con la UE, no porque había aumentado alarmantemente el número de fumadores
#42 es lo que estaba explicando, que no es un impuesto finalista, no se recauda para mitigar el daño que hace. Los impuestos finalistas murieron hace unos pocos siglos, por suerte.
De todas formas, la recaudación del impuesto es de unos 9.000 millones y el gasto en sanidad supera los 30.000 millones. Revisa tus fuentes, que quizá sean erróneas.
En USA lo que pasó es que las tabaqueras hicieron estudios para ver si el tabaco era perjudicial para la salud o no tenía efectos. Los estudios dieron como resultado que era mucho más perjudicial de lo que se pensaban. Por otra parte desarrollaron aditivos para el tabaco que aumentaban la dependencia. Todo esto en secreto. Bien, pues a alguien no le pareció ético y lo filtró. Las tabaqueras recurrieron a abogados para que no se publicase y antes de que la cosa avanzase, una bibloteca puso en internet todos los documentos. Los Estados (sí, Estados, no aseguradoras) demandaron a las compañías porque vieron que estaban envenenando a los estadounidenses a sabiendas y obviamente ganaron todas las demandas.
Las empresas privadas que buscan beneficios no son unas hermanitas de la caridad, todos lo sabemos, pero en este caso se portaron como verdaderas hijas de puta. Mírate si quieres la historia que debe estar publicada en muchos sitios. La conmoción que causó en el país fue bastante grande, como puedes comprender. Aquí nos llegaron solo los ligeros efectos de la onda expansiva, como son las etiquetas de "el tabaco mata", que es lo que adivinaron las empresas con sus estudios y preferían ocultar.
Si quieres mi opinión personal... bueno, creo que mi opinión personal no importa mucho. Los hechos son esos.
#40 Se recaudan menos de 7 mil millones de euros en el impuesto al tabaco al año, y se gastan casi 60 mil millones de euros en sanidad, entre los presupuestos del Estado y las CCAA. No sé de dónde sacas esa información, pero ni de puta coña se puede pagar toda la Sanidad con lo que se saca en impuestos del tabaco.
#43 de donde sacas el dato de 60 mil millones de euros?
En 2016 España dedicó el 1,14% de su Presupuesto a Sanidad, con lo que el gasto español en sanidad fue de 4.001.618 miles de €.
El gasto dedicado a Sanidad en España subió un 3,57% respecto a 2015, cuando el gasto sanitario fue de 3.863.832 miles de €, el 1,11% del gasto del presupuesto total, pero disminuyó respecto a 2011, cuando el gasto en sanidad fue de 4.263.581 miles de € y supuso el 1,35% del gasto total. http://www.datosmacro.com/estado/presupuestos/espana?sector=Sanidad&sc=PR-G-F-31
#45 Te has parado a pensar que sería un chollo una sanidad que costara unos 12000 millones de €??? No te rechina la cifra?
Pista : autonomías.
#4 Tenéis todo el derecho a que os transplanten otros pulmones para volver a joderlos fumando, y de paso joder los de los demás. ¡La verdadera libertad!
#4 Los fumadores pagáis por las enfermedades que les causáis a los demás.
#15 Mentales por lo visto
#4 actualmente la justificación del impuesto es que sirve para disuadir de que se fume porque es algo nocivo para la persona y la sociedad.
Si se pagase para costear el incremento de gasto sanitario de un fumador, alguien habría hecho las cuentas y sabríamos lo que nos cuesta un fumador.
#4 precisamente más aún ya que vuestros vicios os provocan enfermedades a vosotros y a los que respiramos vuestros humos que luego tenemos que costear todos.
Poco pagáis, yo os ponía el tabaco como en UK 😉
#2 sin tener ni puta idea me apostaria algo a que eso no es cierto.
#2 sí se hacen
Normal que si fumas no te pongan un pulmon.
No hay muchos pulmones para trasplantar y logicamente hay que darselo primero a quien vaya a cuidar de el, hay que intentar maximizar las posibilidades de exito y de duracion de los trasplantes, si le das un pulmon perfectoa a alguien que fuma 3 cajetines al dia basicamente estas poniendo una fecha de caducidad a ese pulmon muy corta, con lo cual al de pocos años necesitaria otro pulmon, es decir, un ciudadano fumador podria necesitar 3 o 4 pulmones para vivir mientras que con esos 3 o 4 pulmones le darias posibilidades de una vida normal a sendas personas. Las cuentas estan claras.
¿Cuanta gente fumaría si fuese ilegal?
El estado y su doble moral. Pagas impuestos por fumar pero te niegan el transplante.
#24 Pagas impuestos por fumar por el tratamiento de las enfermedades que causas, a ti, a los que te rodean y por la limpieza de las colillas que tiras, no para asegurarte un trasplante cuando lo necesites. Yo tengo claro que si me hago donante, los pulmones pienso excluirlos. Antes prefiero donar los huevos al flan dhul.
#24 Eres todo un genio. La droga es ilegal, y con eso consiguieron que en España (o el mundo) nadie se drogue
#60 fumar es ilegal... o es una droga???
el alcohol es ilegal... o es una droga???
follar es ilegal... o es una droga???
#66 Lo que es obvio es que tú abusas de ellas.
#19 Me imagino, ya lo tengo donado a la ciencia, pero igual como yo no le hago ascos a nada me lo rechazan...
Me omagino que tampoco podamos donar los órganos....
#10 Tu haz las cosas lo mejor que puedas y deja de lado las opiniones de determinados expertos
que le transplante pulmones de fumador que falleciera por otra causa, de esa manera llevaria la nicotina incluida en el pack de pulmones
Pues se les van a caducar las reservas de pulmones.
si es tabaco no hay problemas , es mas sano .
#1 Con el tabaco, igual: "En términos generales, no trasplantamos órganos en pacientes con dependencia del alcohol, tabaco o drogas ilegales, ya que estas sustancias están contraindicadas para un trasplante",
#3 Dar positivo en THC == ser adicto al THC. Puedes haber fumado una vez en tu vida, que dos semanas después aún darás positivo. Y quien dice una vez en su vida, dice una o dos veces al año.
#1 Capitán Cuñao strikes again.