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#1:
Trumpismo puro.
Repetir y repetir que has ganado, hasta que la gente se rebele porque no entiende cómo no gobierna el PP si 'ha ganado las elecciones' ...
y ademas el Psoe es una secta demoníaca.
Repetir y repetir que has ganado, hasta que la gente se rebele porque no entiende cómo no gobierna el PP si 'ha ganado las elecciones' ...
y ademas el Psoe es una secta demoníaca.
#4:
Es que lo que dicen los fanáticos del PP no es cierto. En España gana quien puede formar gobierno.
Como ejemplo tenemos que el PP consigue 100 votos y otros 5 partidos de izquierdas consiguen 80 votos cada uno, en total la izquierda consigue 400 votos.
El partido mas votado sería el PP con 100 votos, pero la opción de izquierda cuadruplica los votos de la opción mas votada. En justicia debería gobernar la izquierda en coalición. Pero lo que proponen es que sea del PP por conseguir mas votos.
Eso sin tener en cuenta que puede haber otros 500 ciudadanos que no han votado lo que haría que sobre un censo de 1000 ciudadanos gobierne uno que solo representa al 10% de los ciudadanos.
Como ejemplo tenemos que el PP consigue 100 votos y otros 5 partidos de izquierdas consiguen 80 votos cada uno, en total la izquierda consigue 400 votos.
El partido mas votado sería el PP con 100 votos, pero la opción de izquierda cuadruplica los votos de la opción mas votada. En justicia debería gobernar la izquierda en coalición. Pero lo que proponen es que sea del PP por conseguir mas votos.
Eso sin tener en cuenta que puede haber otros 500 ciudadanos que no han votado lo que haría que sobre un censo de 1000 ciudadanos gobierne uno que solo representa al 10% de los ciudadanos.
#21:
Así es. El PP ha sido el partido más votado en las elecciones para configurar la representación política de un parlamento donde no consigue una mayoría de apoyos para ser elegido como gobierno. Le ha pasado lo mismo a muchos otros, a Carmena, a Gabilondo y a tantos otros en toda Espana.
Qué es lo que no se entiende? No han ganado nada, porque no hay ninguna competición en liza. Dejen de futbolizar la política.
Qué es lo que no se entiende? No han ganado nada, porque no hay ninguna competición en liza. Dejen de futbolizar la política.
#6:
Las elecciones no se ganan o se pierden... solo son el medio para conseguir representatividad en el congreso, y es en el congreso donde si se gana o se pierden las votaciones.....
#20:
El PP es como el marido maltratador que dice "la maté porque era mía". Si no gobiernan ellos son capaces de destruir el país con tal de conseguirlo y agitar el avispero lo que haga falta para que los demás no gobiernen.
Comentarios
Trumpismo puro.
Repetir y repetir que has ganado, hasta que la gente se rebele porque no entiende cómo no gobierna el PP si 'ha ganado las elecciones' ...
y ademas el Psoe es una secta demoníaca.
#1 Que pesais sois con el tema de verdad.... Ahora llora la derecha porque ha "ganado" las elecciones, igual que los 6 años de Rajoy lloraba la izquierda porque ellos eran el "pueblo". Cada uno vende la retorica que mas le interesa. No hay mas..... Esto no es noticia de ningun tipo
#19 No se trata de ser pesados, más bien se trata de impedir que quienes creen que el PP debería gobernar lo hagan porque piensan que le corresponde al partido con más votos.
Si dejamos que un partido mienta descaradamente y la población se lo crea al final seremos todos culpables de lo que pueda suceder.
No sé como será en tu entorno pero en el mio son muchos los que piensan que "hay algo raro" cuando no dejan gobernar al partido que más votos obtuvo, y eso lo dicen hasta los que son votantes de izquierda.
PD: Esto es aplicable a cualquier partido, tanto de izquierda como de derechas
#61 Si dejamos que un partido mienta descaradamente y la población se lo crea al final seremos todos culpables de lo que pueda suceder
Paso algo cuando durante los 6 años de Rajoy, la izquierda decia que ellos eran el pueblo? Estaban mintiendo descaradamente porque a Rajoy no le votaron las cabras, y? A todos les interesa calentar a la sociedad para movilizar a sus votantes, y este tipo de soflamas funcionan.
Que el partido mas votado tenga un plus de diputados para garantizar su gobernabilidad no es al fin y al cabo nada descabellado. Francia mismamente lo tiene. Defender ese sistema es tan legitimo como defender la republica como forma de gobierno
#64 Lo que hiciese Rajoy es agua pasada, no sé porqué lo sacas a colación, como dije al final de mi comentario mi punto de vista es aplicable a todos los partidos y por si te sirve de consuelo soy mucho más crítico cuando mienten los partidos a los que yo he votado.
En cuanto a que el partido más votado tenga un plus... El sistema de gobierno que tenemos en España no es ese, pero te deseo suerte a la hora de recoger las firmas y proponer el cambio
#75 Como que Rajoy es agua pasada? Rajoy es el ejemplo mas inmediato de como los lloros de la oposicion y su comportamiento no cambian, sea quien sea quien la integre. No hace falta hacer noticias sobre ello.
En cuanto a que el partido más votado tenga un plus... El sistema de gobierno que tenemos en España no es ese, pero te deseo suerte a la hora de recoger las firmas y proponer el cambio
Yo? A mi no me molesta que España tenga rey en absoluto y tampoco que el partido con mas votos no tenga un plus. Solo eran 2 ejemplos.
#76 Aclara tus ideas, no tiene mucho sentido soltar ejemplos al tuntun y luego quejarte porque te repliquen a esos mismos ejemplos.
Y sí, Rajoy es agua pasada porque estamos hablando de estas elecciones no de las que ganó Rajoy en su momento. Háblame de Sánchez, de Feijóo, de Díaz, de Abascal o de cuaquier otro candidato que tenga opciones de estar en el gobierno después de los correspondientes pactos, pero ahora mismo Rajoy en ese aspecto es agua pasada, lo mismo que Aznar o Gonzalez por mucho que hayan aparecido en prensa en las últimas semanas.
#77 a ver, lee bien. La gente se queja de que el partido que "gana" las elecciones no pueda gobernar, igual que otra gente se queja de que tengais reyes en España. No significa que me queje yo.
#80 Gracias por el consejo, pero leer las noticias y los comentarios a los que respondo es algo que hago siempre, sin necesidad de que me lo diga nadie. Quizás deberías seguir tu propio ejemplo antes de darme la razón cayendo exactamente en la trampa que en mi primer comentario dije que había que evitar.
La gente no se puede quejar de que no gobirne el partido que ha "ganado" las elecciones, simplemente porque las elecciones no las gana ningún partido. Lo único que ganan los partidos en las elecciones españolas son representantes, y gracias al número de representantes obtenidos tienen más o menos opciones de formar gobierno, en solitario o en coalición si consiguen apoyos suficientes.
Decir que un partido ha "ganado" las elecciones está mal, pero quejarse de que se le niegan unos supuestos derechos constitucionales que no existen es mucho peor. Hay que evitar a toda costa que se permita a nadie decir esa mentira porque siempre habrá alguien lo suficientemente estúpido como para creerla.
PD: ¿Me explicas a cuento de qué has nombrado ya en dos ocasiones que España es una monarquía? El tema no va de eso.
#81 pero que trampa? que derechos constitucionales? que peliculas te estas montando???
Te he dicho ya, que la gente sobretodo ahora la de derechas, se fija en otros modelos como el frances, donde el partido mas votado es el que gana las elecciones. La monarquia es otro ejemplo de lo mismo, pero de lo que se quejan los votantes de izquierdas.
Lo quieres en dibujo?
#1 Al menos ya en la segunda república se utilizaba esta expresión, que es la mas adecuada: gana quien mas voto obtiene, y forman gobierno quienes mas apoyos en el Congreso tienen
#31 ¿quien dices que usaba esa expresión?
#1 Pues el dia de las elecciones, todos los periodicos de izquierda decian que el PP habia ganado.
Seran trumpistas.
https://www.elsaltodiario.com/elecciones/sanchez-salva-otra-bola-partido-pp-gana-se-queda-siete-escanos-mayoria-vox
#45 Ejemplo perfecto de cherry picking extremo:
Te copio el titular de la propia noticia que tu enlazas:
Sánchez salva otra bola de partido: el PP gana pero se queda a siete escaños de la mayoría con Vox
Victoria pírrica de la derecha que no podrá formar una mayoría consistente para la investidura.
De todo eso tu te has quedado con "el PP gana"
#65 Hijo, hay que leer un poquito y no quedarse en los titulares.
"El Partido Popular ha ganado las elecciones pero la suma con Vox no será suficiente para la firma de un Gobierno de coalición a la derecha."
Una cosa es ganar las elecciones y otra es gobernar. Toda la vida ha sido asi, pero ahora la neolengua nos lo cambia y solo gana las elecciones el que pueda gobernar. Bueno, hasta que gane el PSOE y no pueda gobernar, que entonces diran que el que gana las elecciones es el que mas votos tiene y el PP dira que es el que pueda gobernar.
Y cherry picking no es eso.
#66 Para encontrar la frase "El Partido Popular ha ganado las elecciones" sólo hay que llegar a la mitad del primer párrafo, en una frase no destacada, que está debajo de "victoria pírrica" y de "Sánchez salva otra bola de partido", que son los respectivos subtitulares y titulares de la noticia.
Se mire como se mire no parece la frase más importante "El Partido Popular ha ganado las elecciones". Pero bueno, si te hace ilusión agarrarte a la literalidad de la frase...
#67 No, me voy a agarrar a lo que pienses tu de la frase, no a la literalidad de la frase.
Todo el mundo dijo que el PP gano las elecciones. Todo el mundo. Pero ganar las elecciones no significa gobernar.
Ahora nos quieren convencer de que ganar las elecciones no es ganar las elecciones.
Que la realidad no contradiga tu ideologia.
#68 "Ahora nos quieren convencer de que ganar las elecciones no es ganar las elecciones."
Emm... a ver, que lo dice la constitución. O logras sumar o no has ganado, da igual lo que digas. Y no suman.
Y lo veremos el día de la investidura, con casi total seguridad el partido "que ha ganado" (el más votado) no va a lograr gobernar; será legal, será correcto de acuerdo a las normas de la cámara y la constitución.
#69 Vuelvo a repetir, ganar las elecciones no significa gobernar. Son dos cosas diferentes. El PP tiene tanto derecho a decir que ha ganado las elecciones como el PSOE lo tiene para decir que va a gobernar por tener mayoria de apoyos.
Gobierna el que tiene mas apoyos no el que gana las elecciones.
Y te estan liando para que creas que ganar y gobernar es lo mismo. Las dos partes te quieren engañar. Y por lo que se ve en los positivos al primer mensaje, la gente encantada.
Es que lo que dicen los fanáticos del PP no es cierto. En España gana quien puede formar gobierno.
Como ejemplo tenemos que el PP consigue 100 votos y otros 5 partidos de izquierdas consiguen 80 votos cada uno, en total la izquierda consigue 400 votos.
El partido mas votado sería el PP con 100 votos, pero la opción de izquierda cuadruplica los votos de la opción mas votada. En justicia debería gobernar la izquierda en coalición. Pero lo que proponen es que sea del PP por conseguir mas votos.
Eso sin tener en cuenta que puede haber otros 500 ciudadanos que no han votado lo que haría que sobre un censo de 1000 ciudadanos gobierne uno que solo representa al 10% de los ciudadanos.
#4 Por eso los sistemas presidencialistas suelen ser de doble vuelta. Que tampoco es que me encante, pero es bastante más justo que poner de jefe al que ha obtenido más votos.
#26 El sistema presidencialista a doble vuelta no le interesa al PP. Ya hemos visto lo que dicen TODOS los demás partidos en cuanto les han visto de la manita a ultraderecha y extrema derecha: Contigo no, bicho.
Así siempre perderían.
cc/ #4
#26 ¿Hay algún sistema presidencialista a doble vuelta en el que se elija al jefe del gobierno de esa manera cuando no es también jefe del estado?
#4 tu ejemplo es muy claro y está bien explicado. Eso sí, no obvies que en este caso la derecha como conjunto también tiene más votos y escaños que la izquierda. Bastante más de hecho. Otra cosa es que todos los partidos de derechas de vayan a poner de acuerdo o no.
#33 No es ponerse de acuerdo o no, es que hay partidos de derechas que prefieren que gobierne la izquierda que otros de derechas.
#41 #52 precisamente eso es no ponerse de acuerdo. Los partidos de derechas no se ponen todos de acuerdo porque hay unos con una ideología contraria a los otros, especialmente vox con los nacionalistas.
#63 Lo normal es decir "no se ponen de acuerdo" cuando están cerca pero les separan algunos escollos, no cuando están tan alejados que prefieren que gobierne otro cualquiera. Es como decir es que Sumar y Vox no se ponen de acuerdo! No joder es que una de sus primeras prioridades es que el otro no gobierne! No tiene ningún sentido decir lo del acuerdo.
#33 No obvies que en este caso la derecha como conjunto también tiene más votos y escaños que la izquierda
Tampoco obvies que las cosas no son blanco o negro y que hay partidos que seguramente califiques como de derecha que prefieren investir a un presidente del PSOE que un gobierno de PP+VOX. Hay más derivadas ideológicas en juego que el eje izquierda-derecha.
#4 El PP sólo propone que gobierne la lista más votada cuando es la suya. Cuando se tiene que aliar con Vox para gobernar donde la lista más votada ha sido del PSOE se callan como putas.
Las elecciones no se ganan o se pierden... solo son el medio para conseguir representatividad en el congreso, y es en el congreso donde si se gana o se pierden las votaciones.....
Así es. El PP ha sido el partido más votado en las elecciones para configurar la representación política de un parlamento donde no consigue una mayoría de apoyos para ser elegido como gobierno. Le ha pasado lo mismo a muchos otros, a Carmena, a Gabilondo y a tantos otros en toda Espana.
Qué es lo que no se entiende? No han ganado nada, porque no hay ninguna competición en liza. Dejen de futbolizar la política.
#12 Que gane??
Lee a #21 que lo resume muy bien.
El PP es como el marido maltratador que dice "la maté porque era mía". Si no gobiernan ellos son capaces de destruir el país con tal de conseguirlo y agitar el avispero lo que haga falta para que los demás no gobiernen.
Y aquí tenemos un debate que no se está dando pero que se podría dar perfectamente... de qué tipo de estado son típicos los sistemas presidenciales?
Por mi encantado de que se cambie a un sistema presidencial, aunque el presidente sea Feijoo si con ello me quito a Felipe VI y su prole.
#7 Pero es que en un sistema presidencial TAMPOCO seria presidente Feijoo por haber tenido mas votos en las elecciones al legislativo. Ni siquiera por haber obtenido mas votos en las elecciones presidenciales sin llegar a la mayoria absoluta. Si un caso habria que ir a segunda vuelta y ver que sale ahi.
#25 Correcto, pero no es mi hipótesis. Yo digo que si para llegar a la república hay que aguantar a Feijoo de presidente unos años, me vale.
Pero si, con los votos actuales, Feijoo nunca sería presidente. Ganaría la primera vuelta, perdería la segunda.
Partiendo de la base de que yo no voto, y por tanto no es mi intención defender a un partido político u otro, por razones que es innecesario explicar en este caso, yo hago una analogía entre cualquier competición deportiva y las elecciones. Si en una competición logras más puntos que tu rival has ganado. En este caso el PP consigue 136 "puntos" y su rival más próximo 122 "puntos", lo que en lo relativo a esta "competición" significa que ha ganado. Obviamente conozco las reglas del juego y se que el ganador quizá no se lleve la medalla de oro, pero que alguien me quiera hacer tragar con ruedas de molino diciendo que es "peligrosísimo decir que has ganado las elecciones" me parece insultante. El PP ha ganado la competición, y eso es una realidad objetiva. Después, y por las particularidades de esta "competición" se colgará la medalla de oro el que logre, dentro de las reglas del juego, una medalla de oro que no se ajusta a los puntos logrados sino a otros parámetros que a posteriori determinan sus "méritos"
#36 En esta "competición" declararse enemigo del resto o amigo de uno declarado, es uno de los DEméritos. Las reglas estaban ahí antes de empezar el juego.
#36 Creo que hay un error de base. La competicion se gana cuando se forma gobierno, que es el objetivo final. Llevandolo al deporte diria que las elecciones son un partido (muy importante), pero hay mas partidos, y la Liga la gana el que junte mas puntos en todos esos partidos (pactos, negociaciones...). Ganar el partido y no ganar la liga no sirve de nada. Que es lo que tiene pinta que va a ocurrir...a no ser que haya Tamayazo.
Les viene en su historia fascistoide, son golpistas anti democráticos.
Es maravilloso que gane el PP y gobierne una coalición de partidos.
El PP ha sido expulsado de Cataluña y el país Vasco por su jodida intolerancia.
Se cosecha lo que se siembra.
que gobierne cualquiera menos el PP y Vox, me da igual la coalición que sea...
#40 ya pero entonces, excepto la primera vez, en que quizás nos llevaramos una sorpresa, significaria poder total para la opción ganadora y eso seria Pp o pSoe casi siempre. Por no hablar de que Catalunya, Euskal Herria o Galiza desaparecerían como tal.
Mira, primero eliminamos al rey (cada uno que lo interprete cómo quiera) y después ya veremos.
En un sistema con más de dos candidaturas afirmar que quien tiene más escaños que otras formaciones ha ganado las elecciones es fomentar el voto del miedo, es fomentar el voto "útil", focalizando los votos en dos formaciones únicamente, llevándonos a un bipartidismo extremo como el que sufren en EEUU. Donde cualquier tercer alternativa es completamente residual y los ciudadanos se ven abocados a votar a la contra, a votar a quien no es aquél que no quieren que gobierne.
Hay que erradicar ese lenguaje de nuestros medios de desinformación y de nuestra cultura, hay que fomentar la diversidad de partidos, las mayorías formadas por múltiples partidos con ideologías distintas pero compatibles entre sí.
Ya basta de fomentar el voto del miedo, el voto "útil", el bipartidismo extremo.
#24 El sistema electoral español es una aberración que en mi opinión fue impuesta por EEUU a sus protectorados igual que a Alemania o Italia.
Los países democráticos tienen un sistema de "todo o nada" como EEUU o UK, o segundas vueltas como Francia. La situación de ser investido viendo qué pieza puede encajar exáctamente para la mayoría absoluta haciendo que partidos con 5 diputados tengan más poder que partidos con 40 es una locura.
Y con esto no defiendo al PP. Son unos ineptos y han perdido las elecciones. Se jodan.
#28 Lo que hacen en EEUU es una locura, es una distopia, genera vergüenza ajena que se les siga poniendo como ejemplo de nada.
La diversidad ciudadana debe poder quedar representada en las cámaras de representación como es el Congreso de los Diputados y hacerlo de forma determinante y no folclorica.
Que sea más fácil gobernar desde el autoritarismo de unas mayorías falsas no justicia en absoluto que vayamos en esa dirección.
#29 De ningún modo defendería que simplemente gobierne la lista más votada. Podría haber una mayoría con afinidad y ser el gobierno de la minoría si simplemente los demás son partidos fragmentados pero parecidos.
Pero lo de ahora me resuelta demencial. Partidos mercadeando cargos y prevendas a partidos que simplemente les valen para sumar la mitad+1.
Una segunda vuelta me resulta más saludable. La gente que vota a partidos minoritarios en la segunda vuelta, en vez de dejar que los partidos vendan a su madre por 4 escaños, son los ciudadanos los que deciden quién gobierna. Luego la cámara del Congreso puede quedar con el resultado de la primera vuelta y quedar todos representados, hablamos de elegir gobierno ejecutivo.
#35 usa la escala del 100.
Si se presentan 100 partidos y uno no tiene ninguno, otro tiene dos y el resto tiene uno ¿El ganador es el de dos? No. Es el primero en número de votos, o el más votado, pero ni de lejos el ganador o el que prefieren la mayoría de votantes.
#37 En el comentario al que respondes, ya digo que yo no defiendo el gobierno de la lista más votada.
Pero sí creo que una segunda vuelta es mejor que el sistema actual. Quedarían los 2-3 partidos más votados y la gente de los partidos borrados votaría al que considere más afín a su anterior opción. En este caso el PP seguría siendo perdedor, porque sólo los de VOX y poco más se pasarían al PP, en cambio Sánchez contaría con los de Sumar, etc.
#28 Los países democráticos tienen un sistema de "todo o nada" como EEUU o UK
#35 De ningún modo defendería que simplemente gobierne la lista más votada.
Cualquiera lo diría. Vas a tener que aclararte. Primero dices que los países democráticos son los que tienen sistemas mayoritarios y después que de ningún modo defendería que simplemente gobierne la lista más votada. Estás en una clara contradicción
#54 Son 3 sistemas distintos que creo estás confundiendo.
#28 a Italia? Estas seguro? Creo que en Italia el sistema es opuesto al bipartidismo, que allí se fomenta que haya más partidos.
De Alemania ni idea.
#28 Mmmmm...
#28 Eso de considerar el respeto a las minorías poco democrático lo veo como mínimo peligroso.
#24 el voto útil es el que sirve, en mi comunidad por ejemplo solo 3 partidos han conseguido representación en el Congreso. Todos los votos de sumar, podemos, pacma, etc. han ido a la basura.
#57 Efectivamente ya existen varias decisiones que fomentan el bipartidismo lo que hay que hacer es evitar que haya más, y fomentar que se hable de quién ha "ganado" unas elecciones que se acaban repitiendo o que aquél a quien llaman "ganador" acaba en la oposición es otra de esas vías hacia el bipartidismo.
Hay que evitar todos los frentes que nos lleven al desenlace que vemos en EEUU, que llevan mucho más tiempo por ese camino que hay que evitar recorrer.
Si dices que has ganado y luego no gobiernas... o eres estúpido o has estado mintiendo y piensas que los demás son estúpidos.
#3 No. Es que no te dejan gobernar. Ni siquiera dos añitos de nada. ¡Qué gente más mala!!
#3 Yo ahi veo varias falsas dicotomias, todas las opciones pueden ser ciertas al mismo tiempo.
#32 Estúpido, mentiroso e idiota. Si. Me cuadra
Que se lo digan a Arrimadas.
La derecha quiere estar en el poder cuando todas las autovías sean de pago para trincar lo que no está escrito.
El rey es cómplice y por eso le ha permitido a frijolito presentarse. Le ha dado tiempo para preparar otro tamayazo.
El psoe también va a trincar de ahí pero deben ser más cuidadosos porque el pp sigue controlando a los jueces.
La entrevista entera a Sartorius está bastante bien https://www.rtve.es/play/videos/la-noche-en-24-horas/14-09-23/6968762/
Empieza por el minuto 19.
#13 Las todólogas parecían alumnas escuchando una lección.
El todólogo Cuartango se ha quedado con el rabo entre las piernas...
Es de lo que se trata, si eliges al PP entonces hay caos porque gobiernan para el interés de unos pocos, y si no salen ellos puea también provocan el caos caos. Si no cómo iban a votarles de nuevo
#_45 vaya chorrada
Se lo explica a los analfabetos políticos que no saben que ehhjjpaña es parlamentarista
Poca gente cree que hayan ganado.
#2 De hecho nadie ha ganado las elecciones. Quien diga que ha ganado miente.
Al menos de momento.
#5 ganará quien consiga sus objetivos. Por ahora sabemos que el PP no lo ha conseguido.
#5 Lo que si sabemos a estas alturas es quien las ha perdido y es el PP.
Y lo del PSOE todavia está por ver.
Claro, cristalino y para todo el que no sea un mononeuronal.
#2 solo los que votan al PP. Y lo dicen por interés, no por demócratas.
Que se lo pregunten a la montapollos.
Es lo que tiene ser imbecil. Aparte de mentiroso patologico y "lider" (marioneta, solo hay que recordar al "lider" Casado) del partido mas corrupto que ha conocido este pais
Fue ETA. (Han dicho y hecho cosas peores solo siguen con sus costrumbres).
Dejo por aquí este vídeo, que muy relevante en este tema de las elecciones y cómo se eligen representantes:
También son muy interesantes estos otros dos del mismo canal sobre los gobiernos representativos:
Peligrosísimo para el país
Pues a ver si esto que dice se enseña en las escuelas y la gente lo entiende. Porque alguna gente va a cortar como si fuese al fútbol, solo para que gane su partido.
Tiene razón.
Las has ganado, si las has ganado. Si tienes que buscarte socios, mal.
Lo sé por experiencia, en lo político y en los negocios. O tienes el 51%, o igual no tienes nada
El que no se entera es usted. Parte de España no es que no sabe esto, lo que le indigna Nicolas es lo que Pedro Sanchez hace con prófugos de la justicia pasando por encima de cualquier justicia moral por más vueltas le das. El PP en número de votos ha ganado a eso se refieren pero nunca pensaron que el PSE iba a llegar hasta el punto de arrastrarse con gente que apoya a asesinos y demás posturas contra el propio estado español que es representa. No se trata de gobernar a toda costa se trata de gobernar con dignidad. Lo otro que comenta usted es peligrosisimo también pero igual de peligroso que los pactos contra los propios españoles. Luego me tildaran de derechas pero hay personas que somos de izquierdas que tenemos limites.
Este puto comunista no tiene ni puta idea jejejeej
