El alto el fuego acordado hace un mes en el este de Ucrania es más una ficción que una realidad. Los combates continúan y, en la región de Donetsk, el fuego de artillería ha matado al menos a seis civiles desde el jueves. Según datos de la ONU, al menos 331 civiles han muerto desde la firma del llamado acuerdo de paz el 16 de septiembre.
Es imposible que haya un alto el fuego total hasta que el aeropuerto esté en manos de Novorusia. Es un punto clave, muy bien defendido y con bunkers subterráneos desde el que se puede atacar desde donde se pueden atacar posiciones importantes tanto militares como civiles de todo Donesk (ciudad). Los Novorrusos simplemente no pueden permitir que, cuando se rompa definitivamente la tregua, el aeropuerto esté en manos Ucranianas. Y los generales ucranianos saben también lo vital que es esa posición, y la defienden con uñas y dientes.
Pues no podría decirtelo exactamente. Casi seguro que fue en el tema de Burbuja pero tiene tantísimos post que es dificilque lo encuentre. El caso es que es una contruccion de la época soviética cuando las relaciones con estados unidos estaban más calientes, así que lo construyeron como una plaza fuerte capaz de resistir ataques nucleares.
PS: En encontrado esto en facebook: Es del antimaidan pero los datos sobre el aeropuerto no creo que sean erróneos:
WHAT'S UNDERNEATH DONETSK AIRPORT?
Donetsk airport was built in the Soviet times as a defense fortress. The old terminal was built with reinforced concrete with three underground levels. The airport has anti-nuclear bunkers, 64 kilometers of tunnels connecting to Peski, Avdeevka and a military base. The exact details are unknown to NAF, since they are not available in open sources and are only known to Kiev command. Junta kept dispatching special units through these tunnels to the airport, where they "have been dealt with accordingly", according to NAF. The tunnels run under the runway. Control tower is also connected to the terminals underground. It was the main focus of fighting, due to its value for fire adjustment. Once the tower was taken, junta's artillery in Peski and Avdeevka was blinded.
No te voy a decir que pueda ser un bulo, en esta guerra de desinformación todo es posible, pero informantes de ambos bandos lo dan por hecho:
Si tienes pruebas en contra de la existencia de dichos bunker te rogaría que las publicaras, para poder poner contrastar mi información y corregirla si observo que estaba equivocada.
Gracias por la info. El único problema es que la fuente no me da demasiada credibilidad, pues parece que es el boletín oficial del partido Svoboda y pueden que esten distorsionando la realidad para ensalzar la heroicidad de los defensores del aeropuerto. De todas formas y teniendo en cuenta que los informes sobre la existencia de los bunkers tampoco son fiables dejaré el tema sin confirmar por uno u otro lado hasta que consiga información mas fiable, a ser posible de antes de la guerra
#13 Es típico inferir las cosas de ese modo en España. Por eso nos cuelan los bulos a puñados.
Svoboda significa libertad en ucraniano y ruso, hay medios de comunicación de todo tipo con ese nombre en toda la federación rusa y países ex-soviéticos, sin por ello guardar relación alguna con el partido político ucraniano Svoboda. Con pravda (pueblo) se da una situación análoga.
Touché. La verdad es que es un error que viene de largo, siempre pensé que radiosvoboda era el medio oficial del partido e incluso creía que el signo de la antorcha era el del partido y no el del periódico. He estado investigando y resulta que el periódico forma parte de la BBG: http://www.bbg.gov/broadcasters/rferl/, que es un que es una agencia federal independiente del gobierno estadounidense: http://en.wikipedia.org/wiki/Broadcasting_Board_of_Governors, lo que explica su posición ideológica.
En cuanto al tema en sí, pese a que se trata de una agencia gubernamental americana que opera en un segundo país la verdad es que no hay motivos sólidos para que mientan en este supuesto, y más en una entrevista con el propio arquitecto del aeropuerto. Así que si, reconozco que tienes rozón y lo de los bunker antinucleares se trata de un bulo o de, como poco, una burda exageración. Seguiré buscando información anterior al 2014 porque en guerra nunca se sabe, pero en estos momentos lo mas probable (con una posibilidad de más del 90%) es que los "bunker" que han utilizado sean los sótanos de los edificios cercanos.
Gracias por los enlaces y la lección lingüística, y ya nos seguiremos leyendo.
#15 En twitter he tuiteado o retuiteado toda la información que he entendido medianamente interesante o veraz sobre el tema desde que comenzó. He intentado evitar hacerlo con bulos o sectarismo, contrastando o rectificando dado el caso. Suelo repetir fuentes, pero cotejando con otras muchas fuera de twitter (y mostrar fuentes, no sacarme la información de la manga. A veces sí publico algo de ese modo, en base a contactos en el área).
Ha sido y es una afición a la que he dedicado miles de horas (un poco friki, pero las hay peores...). También influye que tengo familia y amigos que conocen el tema a fondo, zonas y cultura.
Tengo mi posición eso sí, pero no es un dogma en sí misma.
Ahí tengo el mismo nombre que aquí por si tienes interés.
Comentarios
Es imposible que haya un alto el fuego total hasta que el aeropuerto esté en manos de Novorusia. Es un punto clave, muy bien defendido y con bunkers subterráneos desde el que se puede atacar desde donde se pueden atacar posiciones importantes tanto militares como civiles de todo Donesk (ciudad). Los Novorrusos simplemente no pueden permitir que, cuando se rompa definitivamente la tregua, el aeropuerto esté en manos Ucranianas. Y los generales ucranianos saben también lo vital que es esa posición, y la defienden con uñas y dientes.
#5 No conocía el tema de los bunkers. ¿donde has leído eso?
#6
Pues no podría decirtelo exactamente. Casi seguro que fue en el tema de Burbuja pero tiene tantísimos post que es dificilque lo encuentre. El caso es que es una contruccion de la época soviética cuando las relaciones con estados unidos estaban más calientes, así que lo construyeron como una plaza fuerte capaz de resistir ataques nucleares.
PS: En encontrado esto en facebook: Es del antimaidan pero los datos sobre el aeropuerto no creo que sean erróneos:
WHAT'S UNDERNEATH DONETSK AIRPORT?
Donetsk airport was built in the Soviet times as a defense fortress. The old terminal was built with reinforced concrete with three underground levels. The airport has anti-nuclear bunkers, 64 kilometers of tunnels connecting to Peski, Avdeevka and a military base. The exact details are unknown to NAF, since they are not available in open sources and are only known to Kiev command. Junta kept dispatching special units through these tunnels to the airport, where they "have been dealt with accordingly", according to NAF. The tunnels run under the runway. Control tower is also connected to the terminals underground. It was the main focus of fighting, due to its value for fire adjustment. Once the tower was taken, junta's artillery in Peski and Avdeevka was blinded.
By Kristina
Fuente: https://www.facebook.com/AntiMaidanNews/posts/1504348479821397
#7 Gracias. Interesante.
#8 Es un bulo. No hay búnker alguno.
#9
No te voy a decir que pueda ser un bulo, en esta guerra de desinformación todo es posible, pero informantes de ambos bandos lo dan por hecho:
Si tienes pruebas en contra de la existencia de dichos bunker te rogaría que las publicaras, para poder poner contrastar mi información y corregirla si observo que estaba equivocada.
#10 El arquitecto dice que no hay ningún búnker bajo el aeropuerto:
http://www.radiosvoboda.mobi/a/26633431.html
#11 Pues siendo así, caso cerrado.
Gracias!
#11
#12
Gracias por la info. El único problema es que la fuente no me da demasiada credibilidad, pues parece que es el boletín oficial del partido Svoboda y pueden que esten distorsionando la realidad para ensalzar la heroicidad de los defensores del aeropuerto. De todas formas y teniendo en cuenta que los informes sobre la existencia de los bunkers tampoco son fiables dejaré el tema sin confirmar por uno u otro lado hasta que consiga información mas fiable, a ser posible de antes de la guerra
Gracias de nuevo por la info.
#13 Es típico inferir las cosas de ese modo en España. Por eso nos cuelan los bulos a puñados.
Svoboda significa libertad en ucraniano y ruso, hay medios de comunicación de todo tipo con ese nombre en toda la federación rusa y países ex-soviéticos, sin por ello guardar relación alguna con el partido político ucraniano Svoboda. Con pravda (pueblo) se da una situación análoga.
http://www.radiosvoboda.mobi/p/2964.html
De la propaganda y bulos que he visto en este conflicto, más del 90% ha sido por parte de medios rusos/(pro)rusos.
#14
Touché. La verdad es que es un error que viene de largo, siempre pensé que radiosvoboda era el medio oficial del partido e incluso creía que el signo de la antorcha era el del partido y no el del periódico. He estado investigando y resulta que el periódico forma parte de la BBG: http://www.bbg.gov/broadcasters/rferl/, que es un que es una agencia federal independiente del gobierno estadounidense: http://en.wikipedia.org/wiki/Broadcasting_Board_of_Governors, lo que explica su posición ideológica.
En cuanto al tema en sí, pese a que se trata de una agencia gubernamental americana que opera en un segundo país la verdad es que no hay motivos sólidos para que mientan en este supuesto, y más en una entrevista con el propio arquitecto del aeropuerto. Así que si, reconozco que tienes rozón y lo de los bunker antinucleares se trata de un bulo o de, como poco, una burda exageración. Seguiré buscando información anterior al 2014 porque en guerra nunca se sabe, pero en estos momentos lo mas probable (con una posibilidad de más del 90%) es que los "bunker" que han utilizado sean los sótanos de los edificios cercanos.
Gracias por los enlaces y la lección lingüística, y ya nos seguiremos leyendo.
#15 En twitter he tuiteado o retuiteado toda la información que he entendido medianamente interesante o veraz sobre el tema desde que comenzó. He intentado evitar hacerlo con bulos o sectarismo, contrastando o rectificando dado el caso. Suelo repetir fuentes, pero cotejando con otras muchas fuera de twitter (y mostrar fuentes, no sacarme la información de la manga. A veces sí publico algo de ese modo, en base a contactos en el área).
Ha sido y es una afición a la que he dedicado miles de horas (un poco friki, pero las hay peores...). También influye que tengo familia y amigos que conocen el tema a fondo, zonas y cultura.
Tengo mi posición eso sí, pero no es un dogma en sí misma.
Ahí tengo el mismo nombre que aquí por si tienes interés.
Un saludo.
"Alto al fuego" al estilo del pequeño führer ruso:
#1 Quieren el aeropuerto como sea. Antes de que se establezcan los observadores de la OSCE.
#2 ¡Como han resistido esos soldados ucranianos! Afortunadamente, ya les llegaron provisiones.
La bandera de Ucrania sigue ondeando en el aeropuerto.
Una guerra con 6 muertos en tres días. Vale que es chungo, pero más que una guerra parece un accidente de tráfico...