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#1:
La gente pobre no compra coches, ni compran casas, ni hipotecas, y ahora ni tienen tienen hijos.
#4:
España ha destruido a la clase media.
Primero ha sido la venta de coches, luego vendrá el derrumbe del mercado inmobiliario...
Primero ha sido la venta de coches, luego vendrá el derrumbe del mercado inmobiliario...
#8:
#4 el problema es que nos han hecho creer que somos clase media y para nada lo somos, han saqueado el país durante años, destruido el tejido industrial apostando todo a la construcción, turismo y ocio, y mientras esto funcionaba no había problema, íbamos tirando, aguantando, pero ahora nos hemos dado cuenta que no se aguanta el sistema más, y todo se ha paralizado principalmente uno de nuestros sectores más importantes en el pib nacional como es el turismo internacional de masas y se está sustentando mucho mercado laboral con paro y ertes artificiales con patada hacia adelante, hay empresas o sectores que de momento aguantan el diluvio que está cayendo, pero si esto no echa a andar pronto también van a sufrir las consecuencias de la crisis que tenemos encima.
(Ojalá me equivoque de pleno y no sea más que el comentario de un cuñado con palillo en la boca)
Esto es el comienzo y vemos indicadores todas las semanas que me hacen temer lo peor en este 2021-22:
Caída de natalidad a niveles nunca antes vistos
Caída de ventas de vehículos nuevos y usados
Caída del las ventas de inmuebles (solo se vende lo que urge al comprador por necesidad o fondos buitre, lo demás está parailizado)
Caída del consumo de textil, calzado y mobiliario
Caída de la confianza del consumidor a mínimos históricos
Vamos directos a un barranco
(Ojalá me equivoque de pleno y no sea más que el comentario de un cuñado con palillo en la boca)
Esto es el comienzo y vemos indicadores todas las semanas que me hacen temer lo peor en este 2021-22:
Caída de natalidad a niveles nunca antes vistos
Caída de ventas de vehículos nuevos y usados
Caída del las ventas de inmuebles (solo se vende lo que urge al comprador por necesidad o fondos buitre, lo demás está parailizado)
Caída del consumo de textil, calzado y mobiliario
Caída de la confianza del consumidor a mínimos históricos
Vamos directos a un barranco
#2:
Con qué dinero me puedo permitir yo un coche? Si tuviera que sumar la mensualidad al alquiler ya no como la mitad del mes.
#187:
#73 Pues en todo mi círculo, que yo sepa, sólo una pareja ha decidido tener descendencia, y la concepción fué antes de la pandemia. No diré que conozca miles de personas, pero si más de 100, y ya ves cómo está el patio.
No todo será culpa de la situación, ni laboral, ni pandémica, pero no se, personalmente, yo si creo que tiene muchísimo que ver. Yo mismo en 2008 agradecí no tener hijos y me acabé de convencer, de no tenerlos, porque tal y como está la vida, con estas montañas rusas, como te enfrentas a depender tanto de tener o no salario? de darle de comer a un hijo?
Antaño, todo esto se enfrentaba de otro modo, y la gente los tenia, y como fuera, ya saldrían, y así pasaba, mucho niño sufrió mucho en aquel entonces. Pero hoy dia, la conciencia general es muy distinta, y el pánico que da, no tener garantias de nada, es motivo suficiente para tenerle pánico a tenerlos.
No todo será culpa de la situación, ni laboral, ni pandémica, pero no se, personalmente, yo si creo que tiene muchísimo que ver. Yo mismo en 2008 agradecí no tener hijos y me acabé de convencer, de no tenerlos, porque tal y como está la vida, con estas montañas rusas, como te enfrentas a depender tanto de tener o no salario? de darle de comer a un hijo?
Antaño, todo esto se enfrentaba de otro modo, y la gente los tenia, y como fuera, ya saldrían, y así pasaba, mucho niño sufrió mucho en aquel entonces. Pero hoy dia, la conciencia general es muy distinta, y el pánico que da, no tener garantias de nada, es motivo suficiente para tenerle pánico a tenerlos.
#9:
En mi ciudad, han bajado la velocidad a 30 km/h, puesto multitud de radares, carriles bicis, quitado parkings... Si se diseñan las ciudades para no utilizar coches, es normal que no se vendan.
#27:
#7 Otro gran éxito del capitalismo
El otro ha sido subdividir la clase obrera en grupúsculos enfrentados; mujeres vs hombres, jovenes vs ancianos, inmigrantes vs nacionales, heteros vs LGBIT
Y nos podemos dar con un canto en los dientes porque en Europa no les ha funcionado el: blancos vs negros vs latinos vs asiáticos.... que tan magníficamente les funciona en USA
El otro ha sido subdividir la clase obrera en grupúsculos enfrentados; mujeres vs hombres, jovenes vs ancianos, inmigrantes vs nacionales, heteros vs LGBIT
Y nos podemos dar con un canto en los dientes porque en Europa no les ha funcionado el: blancos vs negros vs latinos vs asiáticos.... que tan magníficamente les funciona en USA
#37:
#8 El precio de la vivienda está disparado. Un solo sector económico se lleva más del 50% de los ingresos de los trabajadores para producir práctimente nada por que se están alquilando y volviendo a vender viviendas ya construidas.
Y se que un arrendador hace labores de mantenimiento, gestión y pago de impuestos, pero
por 1.000€, que es lo que cuestan muchos alquileres, se puede contratar a trabajador de mantenimiento a media jornada todos los días.
Y se que un arrendador hace labores de mantenimiento, gestión y pago de impuestos, pero
por 1.000€, que es lo que cuestan muchos alquileres, se puede contratar a trabajador de mantenimiento a media jornada todos los días.
#15:
España ha vivido una ficción durante los últimos 30 años, consistente en recibir palés de dinero gratis de Europa.
En cuanto eso se acabe, habrá que mantener un país de 47.000.000 de personas con campos de olivos, invernaderos de tomates y fresas, camas de hotel y tapitas y cubatitas.
Y claro, ese tipo de curros no da para comprar coches.
En cuanto eso se acabe, habrá que mantener un país de 47.000.000 de personas con campos de olivos, invernaderos de tomates y fresas, camas de hotel y tapitas y cubatitas.
Y claro, ese tipo de curros no da para comprar coches.
#92:
#73 En mi entorno también han observado un aumento puntual de embarazos entre sus conocidas; sin embargo, parece que los nuestros son sólo casos particulares y la tendencia general apunta, por el contrario, a una caída significativa: https://www.rtve.es/noticias/20210210/covid-natalidad-fecundidad-babyboom/2074621.shtml
Comentarios
La gente pobre no compra coches, ni compran casas, ni hipotecas, y ahora ni tienen tienen hijos.
#1 Las matriculaciones de vehículos nuevos se reparten, punto arriba punto abajo, al 50% entre el agregado del canal empresas más flotas de alquiler y el sector de las compras de particulares. Algo más de 1 de cada 5 vehículos matriculados son comprados por las flotas de alquiler. Casi uno de cada 5 vehículos se alquilan en la modalidad de renting. Renting que se efectúa mayoritariamente a empresas y autónomos.
#1 cierto todo. Aunque lo de los hijos no se qué decirte ¿Eh? Yo estoy viendo que mucha gente, como ya no puede haber vida social fuera de la familia, y a saber hasta cuándo, animándose a tenerlos.
#73 Yo he visto gente que en pandemia le ha visto las costuras a su relación.... y han decidido arreglarla con un churumbel. Plan sin fisuras!!
#85 Eso es un clásico. Huida hacia adelante el letras bordadas en oro sobre seda de la China, que se dice.
#85 #132 jajajajajaja baby boom no parece como señala #92 pero lo que sí es seguro que cuando pase toda esta mierda, lo que se va a disparar, son los divorcios. Yo veo a muchas parejas aguantando porque es muy mal momento para quedarte solo y mudarte de vivienda y perder un 50% de los ingresos familiares. Aunque a veces ese "aguante", dependiendo la economía o la dependencia emocional, se acaba convirtiendo en toda la vida. Yo solo digo, por muy feo que suene, que en esas situaciones un amante fijo te alegra la vida.
#85 Más bien una fisura sin planes.
#85 eso es un clásico con pandemia y sin ella.
#73 En mi entorno también han observado un aumento puntual de embarazos entre sus conocidas; sin embargo, parece que los nuestros son sólo casos particulares y la tendencia general apunta, por el contrario, a una caída significativa: https://www.rtve.es/noticias/20210210/covid-natalidad-fecundidad-babyboom/2074621.shtml
#92 Sí, comenté el tema con mi pareja cuando salió la noticia y en principio no parecía al revés, pero después de hablarlo llegamos a las conclusiones:
A) Ahora con las calles medio vacías ver un carrito de niño llama más la atención que antes.
B) En nuestro entorno (aprox. unas 12 parejas de entre los 30-40 años) sólo una van tener un niño, y es su segundo hijo.
Vamos, que puede ser correctos esos datos preeliminares que avisan de una caída. Veremos los definitivos qué dicen.
#73 Pues en todo mi círculo, que yo sepa, sólo una pareja ha decidido tener descendencia, y la concepción fué antes de la pandemia. No diré que conozca miles de personas, pero si más de 100, y ya ves cómo está el patio.
No todo será culpa de la situación, ni laboral, ni pandémica, pero no se, personalmente, yo si creo que tiene muchísimo que ver. Yo mismo en 2008 agradecí no tener hijos y me acabé de convencer, de no tenerlos, porque tal y como está la vida, con estas montañas rusas, como te enfrentas a depender tanto de tener o no salario? de darle de comer a un hijo?
Antaño, todo esto se enfrentaba de otro modo, y la gente los tenia, y como fuera, ya saldrían, y así pasaba, mucho niño sufrió mucho en aquel entonces. Pero hoy dia, la conciencia general es muy distinta, y el pánico que da, no tener garantias de nada, es motivo suficiente para tenerle pánico a tenerlos.
#1 El secreto está en fabricar coches equipados para poder 'teletrabajar' cómodamente desde el garaje de tu casa.
C.C.: #2 #6 #33 #3 #12 #49 #78 #86 #80
#1 claro claro ahora todo el mundo es pobre en España. Se os va la olla a algunos
#1 ni aunque medio puedas comprar un coche, va a ser una buena compra ahora!
1- electricos, aun no hay puntos de recarga ni sistema unificado por el que apostar ni autonomía de las baterías en uso normal.
2- motores de combustión, como deben contaminar menos, para no emitir particulas, parte del aire sucio de escape lo meten de nuevo al motor, a los 6-7 años avería de 1000€ garantizada y luego cada 4 años lo mismo. Es tirar dinero,
Ahora mismo mejor coger un coche de 2ª o 3ª mano y aguantar unos cuantos años mas.
#112 Sin tener datos en la mano, a simple vista creo que la inmensa mayoría. Al menos yo mismo y casi todas las personas que conozco. Claro que hay niveles de pobreza y no me refiero al que te hace pasar hambre (todavía) sino a aquel que te hace imposible pensar en cambiar de coche, y menos todavía en primeros lujos como viviendas en propiedad o hijos. #1 sólo está describiendo una realidad que muchos vemos cada día
#1 la España vaciada es la próxima nueva España, tierra de chacales.
#1 y si pueden comprar comida tiene que ser barata
#1 Y el turismo mas vendido es el Dacia sandero, osease el mas barato...
#1 Quien lo habría pensado!!!!!!
España ha destruido a la clase media.
Primero ha sido la venta de coches, luego vendrá el derrumbe del mercado inmobiliario...
#4 pero si preguntas, casi todo el mundo se considera "clase media". Parece que avergüenza reconocerse como "clase obrera", "trabajadora" o "proletariado" (ésta última puede costarte la etiqueta de "rojo trasnochado que no sabe que ya no está de moda la lucha de clases").
#7 Yo nunca me he considerado clase media, pero eso de clase obrera siempre me ha sonado muy a siglo 19.
Y mira que yo he pasado media vida currando en el campo...
La evolución laboral en los ultimos 30/40 a dejado el sindicalismo bastante "trasnochado".
No digo que no hagan bien su trabajo (los sindicatos pequeños, los grandes son basura), si no que sigen usando un lenguaje bastante antiguo y poco acorde con el siglo que vivimos.
#16 solo por curiosidad, como adecuarías el término "clase obrera" al siglo XXI?
#35 trabajadores a secas.
No tiene sentido considerar obrero a muchos trabajadores de diversos sectores, y no es que se concideren clase media, es que el termino me parece muy anticuado.
#41 Trabajador es el CEO de cualquier empresa.
#53 lo es. Pero si ha sabido invertir sus bonus, sueldo y acciones puede sostenerse perfectamente con dividendos, rentas y plusvalías aunque pierda su empleo de directivo.
Muchos de los jefes que he tenido seguían trabajando porque les gustaba el poder, por ir colocando a sus hijos en las empresas de sus amiguis CEOs y compiyoguis. No les hacía ya falta el trabajo. Pero sí eran asalariados. Y rentistas.
#53 cierto que es un trabajador, pero con otras consideraciones muy diferentes al resto de currelas. En las empresas el personal directivo tiene una consideración independiente.
#41 obrero, ra
Del lat. operarius.
1. adj. Que trabaja. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo al trabajador.
3. m. y f. Trabajador manual retribuido.
Vamos, que "obrero", en su primera acepción, es exactamente lo mismo que "trabajador".
Creo que te estás dejando llevar (tú y mucha gente) por la tercera acepción, pero es una cuestión puramente lingüística.
De hecho, en inglés la clase obrera es directamente "working class". Así que imagino que en inglés no te sonaría antiguo y en español sí, cuando están diciendo exactamente lo mismo.
#79 es que para ser obrero tienes que trabajar digo yo, usar la DRAE como diccionario al uso diría que es un error
#79 No me gusta andar metiendome en estos temas (lingüísticos), no es lo mio...
Pero el lenguage evoluciona, hoy en dia definir como obrero a, por ejemplo, un ingeniero informático... Pues normal que no le llege y pase de afiliarse.
Hoy en dia lo de clase obrera esta muy desfasado.
#35 Creo que las diferencias entre las clases sociales son bastante claras. Un albañil aunque sea un trabajador, puede ser clase media, y no son pocos los que en la época de la burbuja se hicieron empresarios y ganaron cantidades indecentes de dinero (y pasaron a ser clase media o media-alta).
Clase media es todo aquel que, obteniendo sus rentas del trabajo, gana lo suficiente como para ahorrar una parte de lo que gana y permitirse unas vacaciones y un ocio de calidad que incluye actividades de tipo artístico o cultural. Además suele adornarse con unos estudios medios-superiores.
La clase baja, independientemente de su nivel cultural y educativo, emplea todo lo que gana en gastos de primera necesidad (vivienda, ropa, comida, trasporte, etc) o bien obtiene parte o todos sus ingresos de la caridad y las prestaciones sociales. No disfruta de ocio o es de muy baja calidad (bajar al bar, jugar a las cartas...) y no puede permitirse viajar o vacaciones.
La clase alta es la que obtiene todas o una gran parte de sus rentas de actividades financieras, empresariales, derechos de explotación todo tipo de bienes, etc. Dispone de gran cantidad de tiempo libre y, al contrario que la clase media no necesita ahorrar en sentido estricto en previsión de situaciones adversas.
Dentro de cada clase hay una amplia horquilla y se superponen por los extremos. Las clases media y baja comparten algunos objetivos. A lo largo de la vida puede pasarse de la clase media a la baja (incluso varias veces), pero es muy difícil entrar o salir de la clase alta y cuando ocurre solo suele ser una vez en la vida.
Cc #41
#35 currante de a pie
#35 puteado
#35 Precariado, si no superas un sueldo mínimo decente para región, eres un trabajador precario.
#16 tu comentario refleja exactamente lo que quería decir en el mío.
Y lo de los sindicatos... totalmente de acuerdo. ¿Cómo pueden enfrentarse CC.OO, UGT y los demás "grandes" a quien les da de comer en forma de subvenciones? Están atados y amordazados. Y prefieren estarlo antes de volver al barro de la lucha obrera (¿pegaría aquí lo de "obrera"? )
#38 Aqui en mi pueblo tenemos el SAT.
La razón principal por la que nunca me he afiliado al SAT es que son muy idealistas y mas que un sindicato parecen una asociación de izquierdas.
Y vienen con todo el paquete, incluso sus gustos musicales, estilo de vida y de vestir.
Al final sientes que no perteneces a ese grupo y dices, bua pa que!.
Esta gente cuega carteles de Hasel o el otro cantante que no se poner bien su nombre.
Y suelen usar terminos muy de "radicales de izquierda"
Si yo tengo un problema con la empresa, a quien menos recurria es a ellos, porque parecen muy poco serios.
Estaria bien ver un sindicato, por y para los trabajadores y sin mas ideologia que los propios trabajadores.
#43 eso me preocupa también. Yo quiero un sindicato que me represente y me defienda... como trabajador. No quiero un sindicato que parezca una asociación asamblearia de veganos o de, yo qué sé, luchadores contra el cambio climático o...
... que son causas muy justa y que están muy bien, vale. Pero yo lo que quiero es un sindicato que luche por los trabajadores de su sector.
Nos estamos perdiendo en mil batallitas que nos plantean para distraernos de lo principal.
#44 Pienso igual, si se lo tomaran en serio y dejaran estas cosas para su vida privada, se comerian con papas a UGT y CCOO.
#44 #43
Los sindicatos no surgen de la nada. Son fruto de la unión de un grupo de personas con intereses y objetivos comunes. Por supuesto, con el tiempo, los sindicatos cambian según van cambiando las personas que lo forman.
Entiendo que no os guste un sindicato en concreto por los motivos que sean, es natural. Y en este punto tenéis varias opciones: afiliaros para aportar vuestro punto de vista, buscar otro sindicato más afín o crear uno nuevo. El sindicalismo es un movimiento muy heterogéneo. Lo de quejarse de que los sindicatos son lo peor como excusa para el inmovilismo no es más que eso, una excusa.
#43 ufff yo me he criado enfrente de una sede del SOC (antiguo SAT) y escuchando la furgo con los altavoces a diario anunciando asamblea... más cansinos que una gotera
#16 en el campo no eras obrero, eras campesino, que socialmente estaban en las clases trabajadoras.
#88 incluso en el campo a evolucionado el lenguaje.
Ya no eres campesino, sino agricultor o trabajador del sector agro-alimentario.
Ese comentario lo hacia, porque vengo desde abajo del escalafón laboral.
#16 ¿Poco acorde con el siglo que vivimos? Pues seguimos trabajando 8 horas al día, con 22 días de vacaciones y en cuanto acabe esta pandemia también recordaremos que lo tenemos que hacer calentando una silla de forma presencial y sin levantar el culo antes de que lo haga el "patrón" aunque ya haya llegado tu hora de salida. Creo que esos términos tan siglo XIX siendo válidos mientras las premisas sean las mismas
#16 Pues yo soy manager de marketing y diseño gráfico y me considero obrero. Así es como me reconozco desde que tuve edad de trabajar. Será, como bien dice #7, que soy un rojo trasnochado
#7 Otro gran éxito del capitalismo
El otro ha sido subdividir la clase obrera en grupúsculos enfrentados; mujeres vs hombres, jovenes vs ancianos, inmigrantes vs nacionales, heteros vs LGBIT
Y nos podemos dar con un canto en los dientes porque en Europa no les ha funcionado el: blancos vs negros vs latinos vs asiáticos.... que tan magníficamente les funciona en USA
#27 No se que tiene que ver el capitalismo con eso. Mas bien esas divisiones son parte del Marxismo Cultural.
#50 eso de "Marxismo cultural" se lo dejamos mejor a los seguidores de Reagan y Tatcher, que son los únicos que se creen esa milonga.
#51 sí, se lo dejamos a ellos, pero fué la izquierda la que parió esto.
#50 como era esa frase de las novelas de detectives "cuando hay un crimen lo primero que hay que mirar es quien se beneficia de el"
Que casualidad que en una de las epocas de mayor desigualdad economica, los MassMierda y los políticos al servicio del capital, incluyendo a los que se dicen izquierdistas, se han olvidado, o se han dejado para un plano secundario lo de "pobres vs ricos"
#27 repásate la definición de grupúsculo, porque estás describiendo parejas de grupos complementarios que suman el 100% de la población mundial.
Por cierto, la guerra hombres vs mujeres hay que agradecérsela al socialismo más rancio, valga la redundancia. No les quites mérito para dárselo al capitalismo
#7 no puedes ser proletariado si no tienes prole.
#7 Ya ves, en un artículo hace poco donde se nos ánimo a hablar de nuestros sueldos, estudios y profesiones, fue muy esclarecedor ver que muchos de los que cobran buenos sueldos de consideran más obreros que los que se acercan más al salario mediano.
#8 Se lo ha creído quien se lo ha querido creer porque le da vergüenza decir que es un obrero, como si la figura del obrero fuese la de un campesino en la edad media.
Clase media de Corte inglés y pizza móvil, crédito para los 15 días de vacaciones y el iPhone a plazos, que si no esté mes no me llega para pagar la línea de teléfono.
#7 parte de esa culpa la tiene la izquierda por renunciar a dicha lucha y centrarse en una más rentable y con mucho menos esfuerzo, la lucha "feminista".
#4 el problema es que nos han hecho creer que somos clase media y para nada lo somos, han saqueado el país durante años, destruido el tejido industrial apostando todo a la construcción, turismo y ocio, y mientras esto funcionaba no había problema, íbamos tirando, aguantando, pero ahora nos hemos dado cuenta que no se aguanta el sistema más, y todo se ha paralizado principalmente uno de nuestros sectores más importantes en el pib nacional como es el turismo internacional de masas y se está sustentando mucho mercado laboral con paro y ertes artificiales con patada hacia adelante, hay empresas o sectores que de momento aguantan el diluvio que está cayendo, pero si esto no echa a andar pronto también van a sufrir las consecuencias de la crisis que tenemos encima.
(Ojalá me equivoque de pleno y no sea más que el comentario de un cuñado con palillo en la boca)
Esto es el comienzo y vemos indicadores todas las semanas que me hacen temer lo peor en este 2021-22:
Caída de natalidad a niveles nunca antes vistos
Caída de ventas de vehículos nuevos y usados
Caída del las ventas de inmuebles (solo se vende lo que urge al comprador por necesidad o fondos buitre, lo demás está parailizado)
Caída del consumo de textil, calzado y mobiliario
Caída de la confianza del consumidor a mínimos históricos
Vamos directos a un barranco
#8 ¿Será que estamos en medio de una pandemia?
Las restricciones sanitarias hunden la economía y crean pobreza. Eso ya se sabía, pero no hay alternativa.
#10 prefiero salvar vidas por supuesto, pero la situación se empieza a complicar económicamente.
#8 El precio de la vivienda está disparado. Un solo sector económico se lleva más del 50% de los ingresos de los trabajadores para producir práctimente nada por que se están alquilando y volviendo a vender viviendas ya construidas.
Y se que un arrendador hace labores de mantenimiento, gestión y pago de impuestos, pero
por 1.000€, que es lo que cuestan muchos alquileres, se puede contratar a trabajador de mantenimiento a media jornada todos los días.
#37 A mí me llama mucho la atención el hecho de que el inmobiliario sea el único sector comercial en el que un artículo de segunda mano se pretende vender siempre más caro que si fuese de primera mano. Eso no pasa con ningún otro sector (quitando abstracciones como mercados de valores y cosas del estilo)
Intenta vender tu móvil usado por 1.500 euros, verás las risas
#4 El truco estará en que podemos vivir sin coche, pero no sin techo. Y ahí es cuando empezarán a apretar en serio los grandes tenedores de vivienda para exprimir al personal, que hay 3,5 millones de viviendas vacías pero como salen casi gratis fiscalmente, pues no se mueve el mercado.
#21 bueno, los pisos hipercompartidos y vivir con los padres con 40 años es casi no tener techo.
Lo siguiente es el chabolismo generalizado.
#21 las vacías estan en sitios donde nadie quiere vivir. Por tanto no hay viviendas vacías.
#4 el mercado inmobiliario en según que zonas ya está derrumbado hace tiempo. En los centros de ciudades y zonas turísticas de alta demanda, ni lo está, ni lo estará, por mucho q algunos sueñen con ello.
#24 Sube la demanda = Sube el precio.
¿Por qué hay alta demanda? Porque en esos lugares hay trabajo. Donde hay paro... Baja demanda.
¿Cuál es el gran problema el coste de la vivienda o el paro en la España vaciada? Soluciona el paro en la España vaciada y tendrás gran parte del problema del alto coste de la vivienda solucionado.
#59 claro hombre, empieza tú pero arriesgando tu capital montando tu negociete en medio del monte, y luego si eso nos avisas....
#4 Na, ningún problema, nos queda el turismo y el ladrillo. Por no hablar del diseño y venta de patinetes y flautas.
#4 no creo. El mercado del automóvil es sobre todo interno pero el inmobiliario crece cada año por compras de extranjeros.
El mercado inmobiliario en las grandes ciudades está destinado a los ricos de todo el mundo y los demás pagaremos alquileres altos y con “suerte” subvencionados por el estado.
#4 luego vendrá el derrumbe del mercado inmobiliario...
Joder, ojalá. Ya tarda.
#56 Bueno, en realidad ya se ha derrumbado, lo que pasa es que en las grandes ciudades donde aún queda algo de trabajo, no hay ya más vivienda disponible.
Así que olvídate de que se derrumbe tampoco de esta vez.
#4 Algunos llevais 15 años esperando compraros el ático en el centro de Madrid por 150.000 euros y siempre es “inminente” el derrumbe.
No aprendéis.
#70 Los pobres también tenemos derecho a soñar
Dónde está el drama? llamadme raro, pero que baje la ventas de coches es algo positivo. Positivo para el planeta, y positivo para los que vivimos en ciudades y no usamos coches. Por supuesto negativo para el currante que trabaja en una fábrica de coches, pero bueno, así es el progreso. También se fue al paro el que iba repartiendo hielo con un burro.
Pd: lo mismo ocurre con las "alarmantes" cifras del descenso de la natalidad. En un planeta superpoblado es una buena noticia.
#4 Quien es España?
#4 lo que ha ocurrido es que la gente se ha dado cuenta que no son clase media si no clase trabajadora o baja..... bueno, muchos no se han dado cuenta aún y se siguen considerando clase media aunque estén sin ingresos.
#4 la clase media no ha existido nunca, ese es el primer error
#4 No se yo si ha sido ese el orden. Contención de sueldos generalizada. Burbuja inmobiliaria con hipotecas grandes y alquileres todavía más grandes. No queda dinero para una letra de coche nuevo básicamente.
#4 No hace falta sacar a la clase media, la clase obrera compraba coches, viviendas , tenía hijos y se iba de vacaciones.
Si dices que la clase media ha sido destruida (habría que ver qué se considera clase media), qué no habrá pasado con la obrera, que es la mayoría de este país? Pues que de proletariado ha pasado a ser precariado, o pobres, para no usar eufemismos.
#4 Es que no es normal los precios de los coches. Es terriblemente ridículo el oligopolio que existe en verdad hay 3 marcas grandes que fijan los precios usando diferentes carcasas para mismo producto.
SEAT Ibiza: primera generación (1984-1993)
824.000 pesetas en el modelo básico.
1.070.000 pesetas en el caso del más equipado.
SEAT Ibiza 2020
Reference 12.542€ (2.086,813)
Ibiza FR 22.980 € (3.823,55)
#4 "España ha destruido a la clase media."
Gobiernos q van de patrióticos han destruido a la clase media.
Lo mejor es q la culpa ahora se la llevará el gobierno actual
Con qué dinero me puedo permitir yo un coche? Si tuviera que sumar la mensualidad al alquiler ya no como la mitad del mes.
#2 Y que necesidad hay de coche nuevo con lo prescindible que es.
#6 Depende de dónde vivas y trabajes. Si pudiera prescindir de él lo haría sin miramientos.
#33 Cierto, me referia a que si lo usas para desplazamientos no muy largos lo mismo te da un coche con 15 que con 5 años.
#52 Antes no lo tenía tan claro, con mi coche actual preferí gastarme 12 o 14k
€ y tener cierta seguridad de tener algo que me durase 15 o 20 años que 4 o 5k € en uno que me iba a durar menos de 10.
Ahora con los precios de lo nuevo que raro es bajar de 20k, ya no me parece tan buena idea.
#76 . Pienso igual que tú.
#76 yo quería pillar un coche nuevo y pensé pago a toca teja y me evitó las mensualidades, primer error, el coche es más caro, segundo error, el coche de la oferta es el básico básico (normal) le subes lo más mínimo y ya estás fácil en 20k uno de la digamos gama baja.
Creo que tiraré por uno de segunda mano bastante mejor equipado
#52 Un coche muy antiguo puede ser un riesgo para los demás y para ti mismo
#6 No vives en Mallorca u otro sitio similar.
Coche nuevo quizás no, pero coche si.
#72 totalmente
#72 Vivo en Llucmajor y trabajo en Can Pastilla. En coche tardo 18 min. Si tuviera que ir en bus tardaría 1h 12 min. Los que dicen que no necesitan coche son urbanitas que van a trabajar en patinete.
#72 Alrededores de Benidorm, no hay 100 metros rectos. Aún así, no veo la necesidad de coche nuevo.
#109 Yo soy urbanita No necesito coche. Pero, me he criado en Mallorca, así que conozco ambas realidades.
#72 Quizás coche nuevo, depende de que lo uses no necesitas. Pero es un hecho que hay regiones donde necesitas un coche sí, o sí.
Por ejemplo, mis padres tienen capacidad de comprar un vehículo nuevo, pero de momento ni lo consideran, ciertamente, y con uno de segunda mano se conforman. Yo, igual. No necesito un coche nuevo.
#6 Ya está el que traslada sus necesidades al resto de necesidades de la población, y por ende, es prescindible. Claro que sí guapi.
#75 NUEVO, guapi, NUEVO. ¿Tú entender mi mejor así?
#6 prescindible el coche o que sea nuevo? La mayoria de la gemte no vive en una gran ciudad donde pueda prescindir de el
#89 Prescindir de cambiarlo cada 10 años como le gustaría a la industria.
#6 Otro que va a trabajar en patinete
#99 En un furgón con 35 años.
#6: Ya se encargan de quitarte el transporte público para que no prescindas de él.
¡Antisistemas, que sois unos antisistemas!
No soy anticoches, pero no puedes obligar a la gente a comprar uno, y menos a base de recortar el transporte público.
#2 en algunos casos es más barato ir en taxi
En mi ciudad, han bajado la velocidad a 30 km/h, puesto multitud de radares, carriles bicis, quitado parkings... Si se diseñan las ciudades para no utilizar coches, es normal que no se vendan.
#9 En bcn a 30 kms, 1/2 carriles, solo zona azul para aparcar y si el coche tiene añitos aunque hagas 10 kms no entres al centro, eléctricos a 30000 euros... Que quieren?
Eso con trayectos de 10 minutos en moto hace 20 años son una hora de transporte público.
O patinete eléctrico o barbarie.
#28 tengo una 125 desde hace 4 años y ha sido la mejor decisión para ir y volver a trabajar. Con 6 € tiro 15 días
#31 Supongo que no vives es una región lluviosa.
#62 asturias
#67 Caray! Pues es una zona lluviosa. Eres de los valientes que se mantiene en la moto.
#68 una buena chaqueta de capas con protecciones para el frío, compre un traje de agua de plástico para la lluvia, y estoy encantado, quitando una semana o dos al año de frío extremo... el agua no me molesta
#62 A mi eso me suena a excusa, aunque claro no diría que yo no movería el coche un día de lluvia. Me pase varios años trabajando días y días en Berlín y en invierno y con lluvia y nevadas a tutiplen veias a la gente en sus bicis tan ricamente de un lado para otro. ¿Porque los españoles somos "incapaces de hacer esto? Y ojo que insisto, seguramente yo sea el primero en mover el coche un día malo o de lluvia, es solo una pregunta que me he hecho muchas veces cuando sale la "excusa" del mal tiempo.
#31 Yo vendí la mía en cuanto pude volver a andar (después de que me pasara un camión por encima).
#28 yo estoy por pillar un Citroën Ami exclusivamente para trayectos por ciudad. 6900€
Me echan atrás dos cosas, 2 plazas únicamente y no dispongo de garaje en propiedad. En cuanto solucionen la primera con una versión cuatro plazas...
#64 Y dónde lo cargas?
#9 Y a muchos nos parece perfecto.
Yo por mi situación económica podría comprar coche, pero no tengo coche porque ni lo necesito ni lo quiero.
Cada día somos más: hace cuarenta años era muy difícil llevar una vida plena sin coche, así que el que no lo tenía era porque no podía. Hoy en día, eso puede seguir pasando según dónde vivas (pueblos, etc.) y dónde trabajes; pero mucha gente puede hacer todo lo que quiere sin coche.
Por eso, como dicen en el último párrafo de la noticia, "Quizá ha llegado el momento de, en determinados lugares, desligar actividad económica y compra de coches". Sin duda.
Y tampoco vendría mal que la industria llorara menos y se modernizara más. Único país de Europa donde la venta de coches no ha bajado significativamente: Noruega, donde más de la mitad de los que se venden son eléctricos.
#9 a eso súmale que con la pandemia mucha gente se desplaza menos o no se desplaza directamente porque puede teletrabajar, con lo cual han aplazado "sine-die" la renovación del coche si lo tenían porque no lo ven necesario (para tenerlo parado en el parking....)
España ha vivido una ficción durante los últimos 30 años, consistente en recibir palés de dinero gratis de Europa.
En cuanto eso se acabe, habrá que mantener un país de 47.000.000 de personas con campos de olivos, invernaderos de tomates y fresas, camas de hotel y tapitas y cubatitas.
Y claro, ese tipo de curros no da para comprar coches.
#15 Y todo eso en plena pandemia. Va a ser la risión ver a esos empresarios garrulos intentado levantar un turismo y construcción que ya no va a volver en años, esos que han convertido el Mediterráneo en un monopoly.
Que hagan como Henry Ford, que dicen que empezó a subir el sueldo a los trabajadores hasta que pudieron permitirse comprar los coches que ellos mismos fabricaban.
#13 se ve que entendía de economía
#13
También le gustaban los nazis.
#13 Hoy se lleva más lo de Tesla, que ya ha ganado más dinero jugándoselo en la burbuja de las criptomonedas que fabricando coches.
#13 En este país lo único que sube son los impuestos.
Que la gente no tenga un euro, que anden de ERTE y que no sepan si cuando termine esto tendrán un puesto de trabajo ayuda mucho a no pillarte un coche nuevo ni aunque te lo regalen.
Para qué comprarse un coche si hace meses que no puedo salir de la provincia, varias semanas que no puedo salir del municipio y que ahora teletrabajo?
pues los Dacia lo están petando, por los precios, a ver si el problema va a ser una estructura económica ineficiente y un mercado laboral cada vez más zombie que nos ha ido quitando poder adquisitivo
España necesita modernizarse YA
Yo me lo compré justo un mes antes del cerrojazo pandémico. Si lo sé me compro uno que me costara la mitad, o aguanto mi viejo coche un par de años más
Si no tienes trabajo ni estabilidad laboral, si no puedes afrontar pagos de tasas e impuestos, si tener coche implica pagar seguros, ITV, pagar peajes, pagar por aparcar... Al final hay mejores opciones.
Es el mercado, amigos.
Tendrá que ver que 2020 fue un año de mierda (que ya era antes pero habido a peor) hablando en términos económicos y laborales y que 2021 pinta peor, que hay incertidumbre en tema de carburantes y circulación en ciudades y que la gente aguanta los coches lo máximo posible?
Qué bendición. Yo me alegro mucho de ir acabando con ese "totem" poco a poco. Por suerte los millenials ya no valoran tanto el coche como símbolo de status, es un lujo carísimo e ineficiente. Pienso que el que tenga un coche en propiedad se ira viendo poco a poco como un apestado (algo parecido a lo que pasó con el tabaco), algo así como "el tonto del pueblo" pero en versión urbanita.
Lo malo es que las ciudades van a estar destrozadas urbanísticamente durante décadas por haber centrado su diseño en el transporte privado frente a ciudades más amables con las personas.
#80 los jóvenes directamente son pobres, por eso no les interesa ya los coches.
Bastante con poder pagar el alquiler comer 3 veces al día.
#83 No creas. Puedes encontrar un coche de segunda mano por menos de lo que cuesta el último iPhone, y que te puede durar una década más. No será nuevo ni de lujo, obviamente, pero cumple perfectamente para el servicio de transporte. Hace tiempo vi una encuesta que decía que los millenials valoraban más el móvil que el coche, por ejemplo. Y viendo la adicción al móvil a mi alrededor, me lo creo.
es lo que tiene votar durante 40 años a ladrones, que desmantelan el estado del bienestar
Lo que tendría que mejorar es el transporte público y hacerlo más accesible.
#14 el transporte publico es pasado, el futuro en el VMP, barato economico y con disponibilidad inmediata
#18 Para moverte dentro de la misma ciudad no está mal (y depende de las distancias), pero si te quieres mover fuera ella no lo veo solución.
#20 la verdad es que tiene alguna limitacion pero solo es legislativa
#14 Si, quitamos los coches que pagan un huevo de impuestos y ponemos transporte público que es muy deficitario y lo pagamos con el dinero de los ricos.
Genial.
#30 Mucha gente no se puede permitir un coche pero necesita transporte. No me importaría que fuera deficitario si fuera más barato.
#34 Es muy deficitario y se paga con impuestos. Si quitas los impuestos tendrás que prescindir de el.
#36 Se prescindirá de él si no es necesario, la gente necesita transporte para llegar a su trabajo y eso también afecta a los "ricos".
#39 Tendrás que comprar a plazos una bici pinchada para ir a la fábrica de madrugada. Como se hacía antes de popularizar el automóvil.
#14 Para mejorarlo (aumento de flotas y frecuencias) hace falta desincentivar el coche privado para moverse en una ciudad. ¿Te imaginas que haya un 20% más de autobuses y siga habiendo el mismo número de coches? Aparte está el tema de trenes de cercanías o metros en determinadas ciudades.
#42 Creo que cada vez menos gente puede o quiere tener un coche. Si las frecuencias fueran mayores y los precios más reducidos lo utilizaría mucha más gente.
Total oara estar encerrado...mejor me compro el Lecturas
A demás de todo eso, comprarse un coche para desplazarse por la ciudad es tontería. Transporte público y si hace buen tiempo patinete o bici eléctrica, que por 500 pavos tienes la vida resuelta..te lo llevas y te lo pliegas y lo metes en la taquilla del curre y ni aparcamientos ni parquímetros ni demás quitacuartos..
Para que vas a comprar coche sino puedes no salir de tu localidad.
Yo tengo un coche de 20 años y en circunstancias normales estaría mirando. Pero entre pandemia y momento de transición en la tecnología de los coches pues lo estoy alargando y dudo que hasta el 2022 o 2023 compre coche nuevo. No hice ni 1000 kilómetros desde Marzo y este año será parecido.
Debe ser la competencia de los patinetes eléctricos.
tener un coche parado al año cuesta un mínimo de 500€entre seguro, impuesto de circulacíón.... a lo que tendrías que añadir la depreciación del activo y el desgaste de sus piezas.
#78 Si echas cuentas, tener coche en propiedad es en muchas ocasiones irracional desde el punto de vista económico (también energetico y ecológico). Visto friamente, es un amasijo de hierro de >1 tonelada que sirve para transportar 80 kilos y que está parado y depreciándose el 95% del tiempo.
#86 tener coche en propiedad es algo que te permite ir al monte, a la playa o desplazarte cuando te apetece o necesitas. Claro que puedes ir en trasporte público, alquilar un coche o ir en taxi, dependiendo de la situación personal de cada uno le puede salir más rentable ir en taxi cuando lo necesite a tener coche en propiedad. (lo de ir en taxi ien vez de tener coche en propiedad, si hacemos cálculos igual le sale más rentable al 30% de los propietarios)
El coche es el ejemplo subyacente a la situación real general.
El otro y más importante, la vivienda.
Esto pinta mal, muy mal. No seáis ilusos pensando que esto mejorará en cuanto pase la pandemia o en cuestión de dos o tres años.
No, señores.
Con coches rondando los 20000€ y los más cutres 15000€, hay que pensárselo. Y eso los de gasoil que te vas a hartar de pagar impuestos después.
#17 Hombre, no sé si tu te mueves en Rolls, pero un coche de 15.000€ tipo Megane o Leon no me parece cutre. Y si te vas a la segunda mano, por 15.000€ hay coches que yo tampoco veo cutres, la verdad. Eso por no hablar que por 10.000€ tienes utilitarios la mar de majos, que yo tampoco veo cutres. Pero bueno, ya te digo que yo no soy hijo de marqueses...
Como decía hace unos días en otro comentario, los trabajadores auxiliares de la industria auxiliar de la automoción con los que yo había hablado en Vigo, están asombrados con el ritmo impuesto por Citroen - PSA - Stellantis o como quiera que sea que le llame ahora con Fiat y Opel.
Que no se explican como si las cosas están tan mal, se esté fabricando tanto.
Y que lo notan en otras empresas de la automoción que trabajan también para otras empresas a parte de Citroen-PSA que también están demandando mucha producción
httpss://www.meneame.net/story/no-quiero-ser-alarmista-pero/c0114#c-114
#93 Pues será stellantís, porqué ford y seat acaban de salir de un ERTE de semana y media, qué ya no se si es por falta de demanda o por la falta de chips....
Ya no cuela.
La gente está muy ocupada sobreviviendo al 2021
Catedrático de Universidad, 46 tacos, clase obrera, sindicado y en el comité de empresa (ahora en elecciones) gracias al ascensor social (nunca olvidaré las becas de estudio y la sanidad gratuita). En una de las regiones más clasistas de Espanya.
Nunca olvides tus orígenes.
Pues yo no paro de ver mercedes de los "levantados" que cuestan 90.000 lereles, Deben ser de esos hosteleros que están sufriendo o de rentista del ladrillo.